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障害で社長が言うには君が悪い言われて、社長が...
2018/07/06 18:51
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障害で社長が言うには君が悪い言われて、社長が他に私に対して君はすぐに要らん事言うし気に食わないとかというのも事前に私の考えを聞いてないからではないかと私は思うのですが社長の通が通らないとすぐに切れるというか私が単なる道具のように扱われてます。わかりやすく言うとそのまま叱責するなどです。ほかに以前は社長が私のみぞおちを叩くなどの行為がありました。
  私は虐待を世の中やいろんな人に告発しようと思います と私の場合は相手に訴えかけても虐待ということが間違いであるのかないのかでコミュニケーションが成り立たないと考えるので無駄だと思ってます。

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https://h-navi.jp/qa/questions/110014
退会済みさん
2018/07/06 19:45

虐待=庇護者が養育すべきものを故意に傷つける行為ですよね。

会社の社長=貴方の庇護者、養育者ではありません。言葉として虐待という言葉はたしかに不適切だと思います。

虐待という言葉ではなく指導という言葉に変換してみてください。

社長から何か言われる→イライラしても「ご指導、ご指摘ありがとうございます。助かります。」この一言で、問題が起きない可能性があります。内面でイライラする。不満を持つ。個人の自由です。しかし仕事をするなら社会人のマナーとして、目上の人から声がかかった場合、指導と捉えて感謝を述べる。基本だと思います。

もし、その社長が、「お前は生きている価値がない!死ねばいい!人間失格や」などと主様の存在事態を否定する言葉を言ってくるのならそれはパワハラに当たります。ハローワークなどに相談に行くと、相談を受け付けてくれます。

主様の態度、言葉遣いを上司が指摘する=指導です。決して虐待ではありません。虐待という言葉を使う時点で、相手は主様の庇護者、養育者になります。貴方は社長の犬ですか?ペットですか?子供ですか?違うでしょう。

では、パワハラか、、、かなり微妙ですね。態度、言葉遣いの指導は基本中の基本です。ほとんど全ての社会人が通る道だと思います。真摯に受け止めて、一つずつ修正してみてはいかがでしょうか。

個人的な意見でした。

虐待じゃないですよ。

指導ですよ。

使う言葉を変えてみてください。

虐待や→指導ありがとうございます。

単純なことかと思います。

https://h-navi.jp/qa/questions/110014
退会済みさん
2018/07/07 11:33

率直な感想。辛口です。

主さんのQAの文書を見て感じましたが

多分ご自分の中の頭や心で考えていることや感じているニュアンスと、主さんが言葉として発信する文書や言葉の内容がかなりかけ離れているのではないか??と感じます。

主さんの文書をみて、主さんは、社長から叱責や暴言をはかれることが多いが
それをパワハラと感じており、納得できないから虐待ではないか?ということで行動したいということなのだろうか?と想像しましたが

社長がそういう言動になるのも、想像に難くないというほど、主さんの文章が支離滅裂なんですよね。
内容がところどころ、よくわからないというか
主語や目的語、述語もバンバン抜けており、かなり難解。

これではコミュニケーションをとるのはお互いに至難の技でしょう。
主さんの言語の独特な癖に冷静に丁寧につきあってくれる通訳がいれば、比較的丸くおさまるのではないか?と思います。

失礼ながら、主さんの伝え方や行動にもそれなりに課題があるのでは?と思います。
こういうことは、コミュニケーションを丁寧に重ねて解決すべきことではないかと。

相性の問題もあるでしょうが。聞いてくれないのが悪い。で済む問題ではないと思います。
kananakaさんに対する回答では、わかりやすい話になってはいますが
それはkananakaさんが、虐待ではなくて指導なのでは?と指摘したことへの回答であるせいか、何が言いたいか?が随分とわかりやすくなっています。
なので、主さんは自ら要点がしっかりと絞れていさえすれば、言葉選びや並び方がしっちゃかめっちゃかになることはなく、コミュニケーションもとれなくないのでしょう。

しかしQAの文章のように要点がしぼれない、何が言いたいかわからない伝え方を勤務先でもちょくちょくしていて、周りもどうしたらいいかわからないんじゃないかと想像します。

主さんには悪気はないんだけど、相手を相当困らせてるのではないか?と感じました。

続きます。
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https://h-navi.jp/qa/questions/110014
退会済みさん
2018/07/07 11:35

続きです。

kananakaさんへの回答後半では、自分が嫌だった事を説明されてますが、ここで社長がした「別室での注意」そのものは配慮があるからこそ行う事だと思います。
そこで、主さんが伝えた「しんどさ」に対して寄り添ってもらえなかったのは残念です。

しかし、君が悪い。という指摘は、主さんがわざとではないにしても、常日頃からどうしても言動がしっちゃかめっちゃかになりがちなので、周りも混乱困惑をしており、まずコミュニケーションをきちんととってほしい。という意味での指導であって、意地悪をしてるわけでは全くないと思うんですよね。

社長の言葉は虐待ではなく指導というのは、私も主さんのお母様やkananakaさんと同じ見解を持っています。

主さんはちょっと伝えベタの受け止めベタな気がします。
話しやすい人がいるなら、その人に関係調整役として間に入ってもらうなどしては?

自分の意見を全て受け入れてくれない人は味方にあらず、敵だと思うのはよくないと思います。
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https://h-navi.jp/qa/questions/110014
退会済みさん
2018/07/06 22:34

私も社会人として10年働きました。

指導時は個室などの落ち着いた環境で周囲の目に入らないように指導する。よくあることです。

で、虐待ですが、、、、
なぜそう思われるのか?

暴力を振るわれたのか、暴言を言われたのか?
いまいち伝わってきません。

君が悪い。君の行動を治して、叱責される。
うーん。虐待ですか?
一般的な指導に当たるような、、、、

で、現在は手帳等を使って障がい者として勤務されているのでしょうか?

障がい者だからと言って指導を受けずに、自分を全て認めてもらいながら働くなんて事は無いと思いますよ。

上司からして、態度や行動が不適切と感じたら叱責や指導や当たり前です。それをせずに会社の不利益になった場合はその後社長が全責任を負います。だから社員は教育する。指導する。障がい者でも一緒です。

そこは指導と捉えた方がいいのでは?
叱責された。君が悪いと言われた。それだけで虐待と思うのは、短絡的だと感じます。

具体的にどの行動が悪いのか、どうすればいいのかを確認し、自分自身で治すようにする。

もし、特性上治せないのなら、障害者支援センター等に相談して、間に入ってもらい、どうすればいいか第三者の意見も聞く。


虐待を受けた→社会に訴える。

うーん。叱責されただけで?

私は病院で働いていましたが、患者さんに掴まれてあざが残ったことや暴言、暴力なんてよくありました。暴言、暴力→訴える。まあ、そうなりません。

確実に勝てる。確実に相手が悪いという証拠がある。明らかに社長に非がある事を証明してからにされてはどうですか?
主様のコメントだけでは虐待とは判断はかなり難しいと思いますよ。

なぜなら、社会で日常茶飯事の事だからです。

障害者だから、叱責したらダメ。通用しません。

貴方は障害者かもしれません。でも会社で働くなら一社員です。社員としての自覚を持って、労働規則や会社のマニュアルに沿って、上司の言う事を聞いて行動する事を求められます。

社員として自覚をお持ち下さい。

社員が会社あるいは社長を虐待と訴える。退職されてからがいいですよ。会社から反撃を受けます。
まあ、虐待ではない可能性があるのでよく相談してみてくださいませ。

個人的な意見でした。
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https://h-navi.jp/qa/questions/110014
2018/07/07 01:48

自分も部下を持つ身なので、その観点から情報提供してみようかなと思います。
(そんな偉い役職じゃないですけどw)

『虐待』と表現されていますが、『保護者と、被保護者』『庇護者と被庇護者』ではないので
パワハラや、モラハラの方が表現として適切かな?

パワハラと認定されるのは、『(職務上の)上位者としての立場を利用して、不利益を与えた場合』
クビになるぞと言う雰囲気ををチラつかせて、過度な業務命令をしたり、昇進等をチラつかせて、私的な場(飲み会とか)に参加を強要する…とかもパワハラになります。

でも、『失敗や、間違いに対する指摘。修正の指示。改善案の提示』なんかはこれにあてはまりません。実際にこれをパワハラと認定されてしまうと、会社のルールを維持できませんしね。
この間違いに対するーと言う案件でも、実はパワハラに当たる可能性もゼロじゃありません。それは『他の多数の従業員の目の前で実施してしまった場合』この場合は本人の就業環境を故意に悪化させたと認定されればパワハラを成立します。

以上を踏まえて…
『他の人のいないところで』
これはどちらかというと社長さんがしながわさんに配慮した結果の可能性もあるかな。
『こころがしんどいことに対して〜』
これは詳細によっては…な所です。
しながわさんが何かしらの失敗をしてしまったことに対して『しんどい』なら、『失敗しないように努力した?どんな事を?』と聴きたくなるのは上司としては当たり前かな?
体調不良を伴うような精神的な『しんどさ』があって仕事を休んだ。休んだ事に対して『お前が悪い』なら、それは社長が間違ってるかな?(しんどくなった原因が、従業員同士でのケンカとかなら、『ケンカした当人同士が悪い』と言うかもですけど)

今までのことも、ご自身なりに検証してみたことがあるとの事。
その時に、『相手の言っていることがおかしいのではないか?』ではなく、『自分はやるべき事をキチンと出来ていたか』から考えてみてください。
出来ていたなら、社長さんが間違っている可能性もあります。
出来ていなかった事が一つでもあるなら、それは指導なのかもしれませんね。
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https://h-navi.jp/qa/questions/110014
ココロさん
2018/07/06 20:12

虐待じゃないと周りの人(母)は言うので検証してみたりは常にしています。
例えばどのような状況でどのようなことであったのかなどです。
今回の場合はあまりみんなのいないところで社長が私を呼び出して私が心がしんどいということに対して君が悪いという答えが返ってきたりなどです。
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私は一般就労し会社は障害オープンで働いてます。今年で2年目です。面接時と入社初日初めての職種で長く働きたい思いから仕事の指示についてお願いしたところ会社側は「分かりました、そのように指示しますので安心して下さい。」と快く承諾。ところが、入社2日目からはお願いをまるっきり無視した形で指示をされてミスも多発。更に半年も経つと「働き出して半年も経つのにミスするなんておかしい」と怒られてしまいました。ちなみに2年経つ今も指示の出し方はお願いを無視した形のまま。1年経った頃に社長との面談があって勇気を振り絞ってお願いを無視されてミスしてしまうことを話すと「それは言い訳にすぎない、あなた自身だって障害者として見られたくないでしょ!だから健常者と同様に厳しくする」と言われました。たとえ、そうだったとしても会社側は承諾してくれたのに、と思ってしまいました。そしてしばらくすると一部の社員から虐められ始め、会社に行くのが億劫になりました。この会社はハローワークと就労支援を介して面接し決まったので相談するも両方から「虐めなんてどこの会社でもあるし私もされて泣いた」と。話は少し戻りますが‥お願い無視する形で指示されてことも支援員にも話し会社に来てほしいこと数度、伝えてましたがその度に「私が行かなきゃダメ?」や「あなた自身で会社に相談するのも仕事」など言われ断られました。この辺りから支援員に対して少しずつ不信感が出てきました。話は虐めの話に戻ります。虐めの内容は私以外の社員に対しては甘く私に対してはとても厳しくたとえミスをしてなくても怒ってきたり私に聞こえるように陰口を言ってたり。支援員ではなくハローワークの担当に相談をすると「あなたが図太い性格になったら気にもならなくなるから」と言われました。もやっとしました。あまりの虐めの酷さに生きづらさ感じしばらく休職する?それとも転職?と考えましたが、虐めてくる社員は一部残りの社員たちは賛同することもなく優しく接してきてくれるので無理せずもう少し頑張ることにしました。しかし支援員に対して今でも不信感を抱いた状態が続いてます。補足:仕事面では配慮なしですが、通院面は配慮されてるため、月1回の通院には行けてます。余談:幼少期から両親2人からも虐待受けていて学生にもなると虐待に加え虐めでした。今は、地元を出てひとり暮ししていて発達障害と診断を受けたのは地元から出てから。

回答
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一緒に働く上での接し方を教えてください。相手は60代女性です。(私は20代女)【その人の特徴】•ひとつの仕事をしていると他の仕事に気が回らない。•その気はないのにまわりのひとを傷ける、苛立たせる発言をしてしまう。•物事を逆算することが出来ないため、いつも残業。•突然仕事をぶん投げてきたりする。•デスクが常にもので溢れかえってる。汚い。•仕事を説明してもメモひとつとらず、同じことを何度も聞いてくる。メモするように言っても何をメモすれば言いかわからないと言われた。上記があなたの特徴でだから気を付けてほしい旨を伝えてもあからさまに嫌そうな返事をされ、結局自分の現状と向き合ってはくれません。そして困ったことに、支店の責任者の嫁なのです。なので責任者に相談しても「なんでなんだかなぁちょっとぬけててねぇ」で終わってしまいます。他の上司達は彼女の行動、言動、職務態度を問題視しており、何度も彼女のことで緊急会議を開いたりしてますが、当の本人(+旦那)が全く問題視していないため、結局毎回不完全燃焼で無駄な会議です。発達障害ではないか、というのはあくまで私の憶測でしかないのですが、上記内容から隠れ発達の可能性は高いと感じています。こんな状態なのに旦那の力で係長の、役職までついているありさまです…。こっちは毎日気遣いで辛いのになって思ってしまいます。自分の障害と向き合っていない、(気づいていない)人達と、同じ職場でどのように接していけばいいのか、教えてほしいです。

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回答
追記拝読しました。 私も素っ気なく書いてしまったので、不快に思われていましたら申し訳ございません。 会社側が伝えるにしても、ご本人が困っ...
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初めて質問します

同じ職場の人についてですが、とても違和感があるんです。私もそうですが、周りも困っているので皆さんに意見をお聞きします。(個人情報は年齢と性別です。)33歳、女性、独身の方がいて、仕事中に注意されても無視、何か言っても聞こえないのか返事をしない、人の話を聞いていない、一つの事に夢中になって大きい音が聞こえないのか反応なし、(けたたましい音に無反応なので驚きます。)目を合せない、不器用、(いつもエプロンの紐が縦結びでだらしない印象。)自分の事しか考えてないので他の人が困ることを平気でやったりします。またガールズトークができないので、同世代の子がもう一人いるのですが全く仲良くしないのです、(どうせなら仲良くしたらいいんじゃない?はダメ?)また、職場には始業時間ピッタリに入る、などの違和感?です。(普通10分位前に入るのが常識?なんてのは私の価値観?)更に、入社して1年以上経っても仕事を憶えないので困っています。アッ違うなぁ、仕事を憶えても時間までに終わらせようとしないのです。何度言ってもマイペース、丁寧・・・。これってこだわり?おにぎりを数個作るのに、他のパートさんの倍の時間をかけます。何度も何度もこねくり回しているんです。(スーパーのデリカ部なので11時半までに全ての商品を作り上げて店頭に並べないと、チャンスロスにつながるんですよ!売り上げに響きます、コレ重要なんです。)皆が困っていて、飲み会ともなると悪口大会です、彼女は来ないから。これも、うむ?って感じですよね。(どっちもどっちで、正直、飲み会には行きたくありません。)もしかして何らかの発達障害を抱えているのでは?と思って職場の人に打ち明けてみたのですが、当然ですが皆は知識が無いので、スルーです。職場で彼女は一人浮いてしまっています。失礼なのですが、とても妙な人です。私には、中二の知的障害の次男がいます。だから最初は、もしかして知的障害?と思ったのですが違うようですし。いちばん若いのに仕事がいちばん遅くて、物覚えもいちばん遅いのは確かですが・・・。疑問だらけです、何故に無視?それとも聞こえない?近くによって話せば、受け答えはできる人なので単に耳が聞こえないのかなぁ。他の部署にも30代の子はいるので、比較してしまいます。性格?何らかの発達障害?もう関わりたくないので、どっちでもいいのですが。この先この人をどうするんだろう?なんて考えたりもします。一人だけ特別扱いなので、嫌になっています。

回答
ハニー真夢さん ありがとうございます😃 逆に私の方が元気を頂きました、 お互い頑張りましょう❗
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私は内装工事を行っている小さな会社の経営者です

52歳になる、うちの従業員の事で悩んでおります。うちに入社して3年目になるのですが、全く仕事の流れを覚えることが出来ません。指示した作業は時間は掛かりますが、キチンと済ませる事ができます。しかしそのあと、自ら進んで他の作業をすることは無く、自分の作業が終ると次の作業が浮かばないようで、ひたすら現場の掃除をしています。次にどんな作業が必要なのか判断が付かない様なのです。他の職人も以前は色々教えていましたが、最近は相手にせず、現場でも孤立しています。実は私の息子(小学生5年)も発達障害なので、息子に似た感じがしてたまりません。本人のために、病院に行くよう進めてみようかと思っています。その方が本人の為にも、会社の為にも良いと思うのです。本人に病院での診察を進める事に関して、ご意見を頂けませんでしょうか?ちなみに本人はいたって真面目な男で、2人の時は話をしますが、3人以上の人数になると全く会話に入りません。以前の職場はイジメが原因で退社したようです。何とかうちで定年まで働いて欲しいと思っております。どうかアドバイスお願い致します。

回答
病院の診察をすすめる事までは経営者の方でも少し行き過ぎかもと思います。ご本人様がもう診断されていてわかっていれば実は…という話もされると思...
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中3男子、ASD、軽度知的障害で支援学級所属です

最近、通常学級にていじめを受けていることが発覚しました。その際、加害者側の親から、関わり方がわからないから子供の障害のことを全てさらけ出せと言われました。支援学級に通う子どもたちは、自分の障害のことを全て公にしなければならないものなのでしょうか?こちらが発信していないことがいじめの原因みたいな感じに捉えられているようでしたが、支援学級所属の立場の弱い相手に対するいじめ行為が許されることではないと思います。これまで普通に過ごしてきた子供が、今、通常学級へ行くのは嫌だと言っています。私達は無理をして通常学級へ行かせよう、関わらせようとは思っていません。障害を全て公にすることは、簡単にできることではないと思っています。本人の思い、家族の思い、支えてもらっている主治医、関わってもらってきている人たちとの相談、検討、タイミングなど、慎重に考えた上で、私達が判断することと考えています。私達がそれをすることによって、同じ支援学級に所属する他のお子さんたちにも影響を与え兼ねないと思うところもあります。卒業まで一年を切っている今、どこまで関わりを保っていくべきか、夫婦で悩んでいます。

回答
ごまっきゅさん。ありがとうございます。 周りは皆、その発言をなんとも言いようがない表情で聞いていた感じがしました。 加害者Cとその家族...
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私は現在障害者枠の事務で働いています

今まで健常者として一般で働いていたので障害者枠で働くのは今回が初めてになります。働き始めてちょうど2ヶ月前後が経ちました。ちなみに職場は健常と障害の方が一緒に働いている環境です。今のこの時期もあってか退職される方が多く、私と面識のある同じ職場の方と同じ事務と言う職種だけど県外の部署で働いていて私は名前も顔も知らない方が退職することになりました。県外で働いている部署の方は書いた通りで私は一度もお会いしたことがなく、お互いのことは何も知りません。送別会が決まり、辞める方に色紙を書くことになりました。面識がある方はスラスラと書くことができたのですが上に書いた面識がない方だけはどうしても書くことができません。しばらく悩んだ私は同じ職場の先輩社員に「私、〇〇さん(面識がない方)のことを存じ上げないのですが何も知らない私が色紙にメッセージを書いてしまっても大丈夫ですか?」と聞いたところ(私は面識がない方に対して悪気は一切ありませんでした。失礼ではないかという意味で尋ねました)大丈夫ですと言われたのでありきたりな言葉になってしまいましたがメッセージを書きました。しばらく経ってから私が発言した言葉を悪意があり悪口として捉え、その場にいた副主任の方がいつ報告したのか分かりませんが職場の主任に報告され他の職員がいる前で私の送別会の出欠の確認と面識もない初めて会う人の送別会に参加するのは嫌でしょ?など嫌味と捉えられるような言葉を大きな声で言われました。その時、隣にいた同じ職場で働いている障害がある方は「〇〇さん(私)のことを心配して気を遣って聞いてくれたんだよ」と言ってくれましたがどう考えても気を遣ってくれたようには感じません。その事で仕事中もずっとモヤモヤしてしまい、上手く感情の整理がつかないままでいます。月末に主任と面談があるのでその時にこの事を悪意があったと誤解されたくないから弁解するために話をするべきか悩んでいます。長文かつ乱文で申し訳ありません。皆さんはどう思いますか?助言いただけると助かります。

回答
そんなの気にしない、気にしない(^o^) 貴女に障害があるか?ないか?に関わらず、何処の職場にもそんな人居ますよ。 ってか私は、気を使...
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発達障害だろうなという人と一緒に働いています

同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

回答
>〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、 マニュアルにも温度設定の欄に「夏祭りは水」を追記してはどうでしょう。 本人に直接...
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会社に「発達障害かも?」と思う同僚(上司)がいます

日々感じる違和感から、ASDの傾向が強そうなのですが、日々コミュニケーションの取れなさ具合と不快感から、カサンドラ症候群になり鬱にもなりました。特に、・言葉がキツく、相手を平気で傷つける・場にそぐわない言動で場が凍りつくことがある・自分ルールが多く、情報共有が極端に少ないので仕事が回らない・会話が通じないことが多い・文字通りに受け取られる事が多く、ディスコミュニケーションが多い・頭が堅く、融通が利かず、臨機応変に対応しようとすると「ルールに従っていない」と怒られる・仕事を抱えすぎる為、社内外からの要求への返信漏れが多発し締切超過からクレーム多発・他部署や社外から「〇〇さん(上司)と連絡が取れないので、コンタクトをとってもらえないだろうか?」と言われ、上司へ連絡すると『その人は命令系統が間違っている!仕事のやり方が間違っている‼︎クレームを入れる‼︎‼︎』と、他部署の担当者にクレームを入れてしまう・これら全ての責任を『相手』のせいにしてしまう・自分自身の欠点や非に気が付かない上記の繰り返しに、日々気が狂いそうになっています。幼馴染の医師には「部下がASDの場合はコントロールができるからまだいいけど、上司がASDのパターンが“(こちらが)コントロールされる側”に回るから、一番キツイ」と言われました。身近にASDの方がいるみなさんは、どうやって付き合っていますか?毎日毎日、発狂しそうになるほどに悩んでいます。上手な付き合い方(離れ方含め)、自分の気持ちへの折り合いのつけ方など、皆さんの経験談をお聞かせ頂きたいです。宜しくお願いいたします。

回答
カッパの部下さん、大変お疲れ様です。 私は医師ではないので上司の方が発達障害かどうかを判断出来ませんが、発達障害をカミングアウトしている...
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