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障害で社長が言うには君が悪い言われて、社長が...
2018/07/06 18:51
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障害で社長が言うには君が悪い言われて、社長が他に私に対して君はすぐに要らん事言うし気に食わないとかというのも事前に私の考えを聞いてないからではないかと私は思うのですが社長の通が通らないとすぐに切れるというか私が単なる道具のように扱われてます。わかりやすく言うとそのまま叱責するなどです。ほかに以前は社長が私のみぞおちを叩くなどの行為がありました。
  私は虐待を世の中やいろんな人に告発しようと思います と私の場合は相手に訴えかけても虐待ということが間違いであるのかないのかでコミュニケーションが成り立たないと考えるので無駄だと思ってます。

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https://h-navi.jp/qa/questions/110014
退会済みさん
2018/07/06 19:45

虐待=庇護者が養育すべきものを故意に傷つける行為ですよね。

会社の社長=貴方の庇護者、養育者ではありません。言葉として虐待という言葉はたしかに不適切だと思います。

虐待という言葉ではなく指導という言葉に変換してみてください。

社長から何か言われる→イライラしても「ご指導、ご指摘ありがとうございます。助かります。」この一言で、問題が起きない可能性があります。内面でイライラする。不満を持つ。個人の自由です。しかし仕事をするなら社会人のマナーとして、目上の人から声がかかった場合、指導と捉えて感謝を述べる。基本だと思います。

もし、その社長が、「お前は生きている価値がない!死ねばいい!人間失格や」などと主様の存在事態を否定する言葉を言ってくるのならそれはパワハラに当たります。ハローワークなどに相談に行くと、相談を受け付けてくれます。

主様の態度、言葉遣いを上司が指摘する=指導です。決して虐待ではありません。虐待という言葉を使う時点で、相手は主様の庇護者、養育者になります。貴方は社長の犬ですか?ペットですか?子供ですか?違うでしょう。

では、パワハラか、、、かなり微妙ですね。態度、言葉遣いの指導は基本中の基本です。ほとんど全ての社会人が通る道だと思います。真摯に受け止めて、一つずつ修正してみてはいかがでしょうか。

個人的な意見でした。

虐待じゃないですよ。

指導ですよ。

使う言葉を変えてみてください。

虐待や→指導ありがとうございます。

単純なことかと思います。

https://h-navi.jp/qa/questions/110014
退会済みさん
2018/07/07 11:33

率直な感想。辛口です。

主さんのQAの文書を見て感じましたが

多分ご自分の中の頭や心で考えていることや感じているニュアンスと、主さんが言葉として発信する文書や言葉の内容がかなりかけ離れているのではないか??と感じます。

主さんの文書をみて、主さんは、社長から叱責や暴言をはかれることが多いが
それをパワハラと感じており、納得できないから虐待ではないか?ということで行動したいということなのだろうか?と想像しましたが

社長がそういう言動になるのも、想像に難くないというほど、主さんの文章が支離滅裂なんですよね。
内容がところどころ、よくわからないというか
主語や目的語、述語もバンバン抜けており、かなり難解。

これではコミュニケーションをとるのはお互いに至難の技でしょう。
主さんの言語の独特な癖に冷静に丁寧につきあってくれる通訳がいれば、比較的丸くおさまるのではないか?と思います。

失礼ながら、主さんの伝え方や行動にもそれなりに課題があるのでは?と思います。
こういうことは、コミュニケーションを丁寧に重ねて解決すべきことではないかと。

相性の問題もあるでしょうが。聞いてくれないのが悪い。で済む問題ではないと思います。
kananakaさんに対する回答では、わかりやすい話になってはいますが
それはkananakaさんが、虐待ではなくて指導なのでは?と指摘したことへの回答であるせいか、何が言いたいか?が随分とわかりやすくなっています。
なので、主さんは自ら要点がしっかりと絞れていさえすれば、言葉選びや並び方がしっちゃかめっちゃかになることはなく、コミュニケーションもとれなくないのでしょう。

しかしQAの文章のように要点がしぼれない、何が言いたいかわからない伝え方を勤務先でもちょくちょくしていて、周りもどうしたらいいかわからないんじゃないかと想像します。

主さんには悪気はないんだけど、相手を相当困らせてるのではないか?と感じました。

続きます。
...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/110014
退会済みさん
2018/07/07 11:35

続きです。

kananakaさんへの回答後半では、自分が嫌だった事を説明されてますが、ここで社長がした「別室での注意」そのものは配慮があるからこそ行う事だと思います。
そこで、主さんが伝えた「しんどさ」に対して寄り添ってもらえなかったのは残念です。

しかし、君が悪い。という指摘は、主さんがわざとではないにしても、常日頃からどうしても言動がしっちゃかめっちゃかになりがちなので、周りも混乱困惑をしており、まずコミュニケーションをきちんととってほしい。という意味での指導であって、意地悪をしてるわけでは全くないと思うんですよね。

社長の言葉は虐待ではなく指導というのは、私も主さんのお母様やkananakaさんと同じ見解を持っています。

主さんはちょっと伝えベタの受け止めベタな気がします。
話しやすい人がいるなら、その人に関係調整役として間に入ってもらうなどしては?

自分の意見を全て受け入れてくれない人は味方にあらず、敵だと思うのはよくないと思います。 ...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/110014
退会済みさん
2018/07/06 22:34

私も社会人として10年働きました。

指導時は個室などの落ち着いた環境で周囲の目に入らないように指導する。よくあることです。

で、虐待ですが、、、、
なぜそう思われるのか?

暴力を振るわれたのか、暴言を言われたのか?
いまいち伝わってきません。

君が悪い。君の行動を治して、叱責される。
うーん。虐待ですか?
一般的な指導に当たるような、、、、

で、現在は手帳等を使って障がい者として勤務されているのでしょうか?

障がい者だからと言って指導を受けずに、自分を全て認めてもらいながら働くなんて事は無いと思いますよ。

上司からして、態度や行動が不適切と感じたら叱責や指導や当たり前です。それをせずに会社の不利益になった場合はその後社長が全責任を負います。だから社員は教育する。指導する。障がい者でも一緒です。

そこは指導と捉えた方がいいのでは?
叱責された。君が悪いと言われた。それだけで虐待と思うのは、短絡的だと感じます。

具体的にどの行動が悪いのか、どうすればいいのかを確認し、自分自身で治すようにする。

もし、特性上治せないのなら、障害者支援センター等に相談して、間に入ってもらい、どうすればいいか第三者の意見も聞く。


虐待を受けた→社会に訴える。

うーん。叱責されただけで?

私は病院で働いていましたが、患者さんに掴まれてあざが残ったことや暴言、暴力なんてよくありました。暴言、暴力→訴える。まあ、そうなりません。

確実に勝てる。確実に相手が悪いという証拠がある。明らかに社長に非がある事を証明してからにされてはどうですか?
主様のコメントだけでは虐待とは判断はかなり難しいと思いますよ。

なぜなら、社会で日常茶飯事の事だからです。

障害者だから、叱責したらダメ。通用しません。

貴方は障害者かもしれません。でも会社で働くなら一社員です。社員としての自覚を持って、労働規則や会社のマニュアルに沿って、上司の言う事を聞いて行動する事を求められます。

社員として自覚をお持ち下さい。

社員が会社あるいは社長を虐待と訴える。退職されてからがいいですよ。会社から反撃を受けます。
まあ、虐待ではない可能性があるのでよく相談してみてくださいませ。

個人的な意見でした。 ...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/110014

自分も部下を持つ身なので、その観点から情報提供してみようかなと思います。
(そんな偉い役職じゃないですけどw)

『虐待』と表現されていますが、『保護者と、被保護者』『庇護者と被庇護者』ではないので
パワハラや、モラハラの方が表現として適切かな?

パワハラと認定されるのは、『(職務上の)上位者としての立場を利用して、不利益を与えた場合』
クビになるぞと言う雰囲気ををチラつかせて、過度な業務命令をしたり、昇進等をチラつかせて、私的な場(飲み会とか)に参加を強要する…とかもパワハラになります。

でも、『失敗や、間違いに対する指摘。修正の指示。改善案の提示』なんかはこれにあてはまりません。実際にこれをパワハラと認定されてしまうと、会社のルールを維持できませんしね。
この間違いに対するーと言う案件でも、実はパワハラに当たる可能性もゼロじゃありません。それは『他の多数の従業員の目の前で実施してしまった場合』この場合は本人の就業環境を故意に悪化させたと認定されればパワハラを成立します。

以上を踏まえて…
『他の人のいないところで』
これはどちらかというと社長さんがしながわさんに配慮した結果の可能性もあるかな。
『こころがしんどいことに対して〜』
これは詳細によっては…な所です。
しながわさんが何かしらの失敗をしてしまったことに対して『しんどい』なら、『失敗しないように努力した?どんな事を?』と聴きたくなるのは上司としては当たり前かな?
体調不良を伴うような精神的な『しんどさ』があって仕事を休んだ。休んだ事に対して『お前が悪い』なら、それは社長が間違ってるかな?(しんどくなった原因が、従業員同士でのケンカとかなら、『ケンカした当人同士が悪い』と言うかもですけど)

今までのことも、ご自身なりに検証してみたことがあるとの事。
その時に、『相手の言っていることがおかしいのではないか?』ではなく、『自分はやるべき事をキチンと出来ていたか』から考えてみてください。
出来ていたなら、社長さんが間違っている可能性もあります。
出来ていなかった事が一つでもあるなら、それは指導なのかもしれませんね。 ...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/110014
ココロさん
2018/07/06 20:12

虐待じゃないと周りの人(母)は言うので検証してみたりは常にしています。
例えばどのような状況でどのようなことであったのかなどです。
今回の場合はあまりみんなのいないところで社長が私を呼び出して私が心がしんどいということに対して君が悪いという答えが返ってきたりなどです。 ...続きを読む
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回答
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されます

回答
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6
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立ち回りの素早い人達、弁の立つ人達、いわゆる要領のいい人達へ

の対処法について。相手の言葉や要領が上手く、いつのまにかこちら側に責任転嫁されている事が多いのですが、そういった方たちとどの様に接していますか?私の場合、この人は信頼できるかなと思っている知り合いや友人に対しては、適度な距離で付き合っています。そうでない方に対しては距離を置き、どの様に対応してくるのか観察している感じです。危ない(信用ならない等)と思ったら近づかないようにしていますが、家族や手帳や支援などの関係で支援員や役所の方々、その他の機関の人間達にも関わらざるをえない状態です。何かあった場合、相手の言い逃れ(責任逃れ)が上手く、事実はねじ曲げられ、こちら側のミスになってしまっている事が多く戸惑っています。特徴として、ただでさえ対人関係が上手く築けない上に、さらに騙されやすいというところがあるので、周りにあまりろくな人間はいない、いつのまにか追い込まれている事が多く、どうしたらいいの?と頭の中は混乱していて体が動かない、言葉がでない事が今まで多々ありました。皆さんは相手のほうが上手な時はどんな工夫をされていますか?自分や相手の話した事をメモする、ボイスレコーダーを使う、など聞いたことはあるのですが、実際にそれが役にたったという方はいらっしゃいますか?こうしたら難を逃れられた、こんな対処をしたら逆効果だった、等ありましたら教えていただきたいです。あまり詳しく書いてしまうと身元がばれてしまいかねないので、書ける範囲で書きましたが、分かりづらかったら申し訳ありません。

回答
弁の立つ人に責任転嫁されていた時は、言い訳しないでじっとこらえて、相手の悪口も絶対に言わないで自分のやるべきことをやって過ごしました。 相...
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40代主人がADHDと診断されてストラテラ、コンサータを飲み

始めて数ヶ月後、コンサータを飲んだ日に大喧嘩した後し、その日から徐々に急に、お前を前みたいに大切に思えないからつらい、別居離婚したいと言い始めました。日によってすごく仲の良い日と、ずっとつらいとため息をついている日など人格に波があります。仲の良い日も、もう出ていくからとか、今までありがとうと笑顔で言います。頭が整理されて離婚したくなったのか、副作用の敵意や反抗心なのか...。薬を飲む前より空気の読めない発言やADHDの感じが強く出ている印象なんです。服用前はすごくポジティブだったのに、最近は「俺はダメだ、これから1人で生きていく、でもお金がない」と言って負のループにはまっています。私は薬のせいだと思って、やめてほしいとお願いしたのですが、飲むのをやめた時に飲まないとつらいと懇願されて飲んでいます。(私から見たら薬を飲まない数日は少し明るく楽しそうでした)ストラテラやコンサータを飲んでこのような症状がでた方はいますか?薬を出しているお医者さんに私から薬を辞めるもしくは減薬などお願いできるのでしょうか?いまは主人は怒ったりしませんが、離婚の意思は固く、ストラテラを飲んでから急に私への気持ちが冷めたそうです。薬をやめてもそれは変わらないそうです。ここ数年はずっと友達のような同志のような関係でお互いそれに満足していましたが、どうやらそこに疑問を感じ始めているとの事。妻だけEDとのことです。恐ろしい薬だなと思います。更に追記です。decoさん>夫婦は困難を一緒に乗り越えていくものだと私は思っています。彼はそう思ってなかったようです。もう愛情がなく、大切に思えないと言われました。数ヶ月前までは私は心の拠り所だったと言っていたのですが。【2024/5/24追加です】半年前の投稿にコメントありがとうございました。あれから色々ありました。結論から主人は言うと不倫してました。薬(ストラテラ、コンサータ)を飲み始めてから「性欲が増した」そうです。金遣いも荒くなり、後先考えずに家出して、親からも勘当され、破滅に向かっています。精神科の先生にも相談に行きましたが「は?ご主人覚○剤とかやってませんか?」と言われました。コンサータって医療用○醒剤ですよね?あなたが処方したんですよね?と思いましたが、この先生も話が通じず、やばそうだと判断しやめました。主人には情はありますが、薬を飲む前の主人はもう居ないですし、これ以上関わると自分が病みそうなので離婚することにしました。

回答
薬を飲んで冷静になるというのは感情が豊かだったのが楽になってそういう表現になっているのではないかと思います。 喜怒哀楽が前より平坦な感じに...
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発達障害だろうなという人と一緒に働いています

同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

回答
>〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、 マニュアルにも温度設定の欄に「夏祭りは水」を追記してはどうでしょう。 本人に直接...
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