2019/09/06 01:21 投稿
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大人の発達障害、自覚してもらうというか、適した仕事を見つけるためにはどうしたらよいでしょうか?

夫の会社の新人さん(というかもう1年以上働いている人)なのですが、話を聞く限り何かしら発達障害がありそうな感じの人がいます。会社の上層部が、一緒に働いている人達の報告を聞いて本人と面談し病院を勧めたそうですが、当の本人は「大丈夫です」と言ってそれ以上はどうにもならず。また、その新人さんも夫には聞きやすいらしく色々質問されて、教えるそうなのですが理解してもらえず、夫の仕事も滞ってしまい困っているようです。
何か良い方法はないでしょうか?

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この質問への回答
23件

https://h-navi.jp/qa/questions/139348
退会済みさん
2019/09/06 06:40

余談です。

また、こういうと失礼ながら、困った人は似た傾向ありの人にすり寄る傾向があります。
しっかり傾向がある人というよりは、軽く傾向がある人で障害があるということではありませんが。

よくあるのが、周りに相談せず抱え込むタイプとか、可哀想と共感しやすく面倒みがよいというよりは面倒を自らしょいこむタイプです。

ご主人にそついうところがあるなら、見た印象などはやむを得ないですが、優しすぎたり、自己主張しないところについてご主人自身が自覚をして、自らの短所として向き合うのも必要と思いますね。
今できないからあとでいい?など断ることも必要で、断ることをオフィシャルで認めてもらうため、自身の責任とはされないために相談されるとよいと思います。

https://h-navi.jp/qa/questions/139348
退会済みさん
2019/09/06 02:29

こればかりは、何とも。

本人が認めないと、駄目だと思います。
特に大きな困り感を感じてないからでしょうね。

その会社の皆さんで、やりやすいように、環境を整える。
本人を含めて、話合う。

あとは、親御さんにも出てきて貰って、話してはどうでしょうか。
ご本人も、自分の障害特性について。何となく気が付いていると、話しやすいとは、思いますが。

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https://h-navi.jp/qa/questions/139348
退会済みさん
2019/09/06 06:32

本人が通院しないというものを通院はさせられません。
そもそも自覚がないのに改善なども見られないと思います。

通院するのは、基本は診断とあとは二次障害や他の症状(心身の症状、体調にかかわること)を緩和するためでして、問題行動の改善のためではありません。
カウンセリングなとを受けて、本人にその気があってもなかなか改善はしません。

教えるのが負担なのであれば、それは上司にきちんと報告し、やめさせてもらうことです。
質問等は、誰にするのかは?どうするのか?は、ルール化できるようにしてもらうのが一番ですね。
仕事はあまり任せないのが一番です。
メモなどをとらせる、指示を細かくするが効果になることは、これまでの経験でほぼありません。
質問何度もする系は、マルチタスクが苦手とか、認知のズレが原因で理解できてないことが大半なので、メモの取り方から間違っていたり、聞きながら書くのができなかったりします。

こちらが伝えたいことを書いて渡すのでも、ダメ。(伝えてあるという言質としては大変有効ですが、言うことを聞くわけでも理解にもならない)

本人向けマニュアルを作ってやっても、基本うまくいかず、会社の仕事のやり方マニュアルに従わせると余計に混乱することもあります。

本人のやり方を保障する方向でないとできませんし、結果からどうしたらいいかを考えられないタイプだと本当にお手上げになります。

どんな仕事でどんな躓きにもよりますが、まあ一筋縄ではいかないですよ。
向き不向きがとてもありますしね。

ご主人が勝手に判断して断るのではなく、周りを巻き込みまくって相談し、対策されないとうまくいかないと思います。

教え方が合わないと本人は理解しませんし、適切に教えていても、うまくいかないことなどは当たり前にあります。

また、発達障害ではなく、他の疾患(例えば精神疾患。ほかにも脳腫瘍等が原因で覚えられない。事故の後遺症で高次脳機能障害)決めつけられないこともあります。そうではなく、ただの育てられ方ということも。

だとすると、「大丈夫じゃないよね?」の意味も随分変わってきます。

いずれにしても、組織で考えてもらい、方針を決めることが一番です。

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https://h-navi.jp/qa/questions/139348
ともさん
2019/09/06 07:10

おはようございます。
自分もそういう傾向があるのでよくわかります。くだらないことを聞いても不快な顔を見せずに教えてくれる人がいると安心するんですよね……。そして、なんでも聞きながらやると最低限はできるもんだから、大丈夫だって勘違いするんだと思います。ひとりで少しあいまいな指示を受けるとおろおろしてしまい、何もできず、自覚する感じです。
本とかを読むと、あまりにひどい人は会社の業務命令で受診して発覚した人もいるようですが、本人が受診に乗り気でないとなかなか難しいのかもしれませんね。
旦那さんは直接指導する立場なんでしょうか。そうでなければ指導する立場の人に聞いて、と答えないのもありなのかな、って思います。直接指導する立場であれば、メモを取らせ、マニュアルを作らせ(勝手に解釈したりは多いのでマニュアルを添削するのも必要ですが)、todoリストを作らせ、とできることからさせていくことが必要かもしれません。努力してもどうしようもない部分もありますけど、努力することで少しずつは改善していくのかな、って思っています。

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https://h-navi.jp/qa/questions/139348
K★Tさん
2019/09/06 10:59

未診断で学歴や能力が問題なかったか、寧ろ優秀な方なのかと思います。
数々の面接もこなして採用されているのでしょうし。
なのでその方の親御さんに話しても、ピンとこないか怒り出されるか
大変面倒なことになりそうです。

言語が高くワーキングメモリーや処理速度が平均か平均の下だと
発達IQ高めにあるあるです。ご本人の中にも葛藤はあると思います。

大丈夫と言っているそうですが、障害=迷惑と思っていて
その場しのぎだったり、混乱していて言葉が出てこないのかもしれないです。

自信がないからご主人を頼ってなんとかしようとしているのだけど、空回りしている自覚はあると思いますよ。
こういった状態が続くと、そのうち体調不良により欠勤が増えるのだと思います。

まだ2年目ですから、本人がこなせるだけの仕事量で様子を見る会社のゆとりはありませんか?
若しくは、ライトな部に異動してもらう事です。

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https://h-navi.jp/qa/questions/139348
ゆんゆんさん
2019/09/06 12:51

さちこ97さん

回答ありがとうございます。

参考にさせていただきます。

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2017/11/05 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 仕事 発達障害かも(未診断)

会社に「発達障害かも?」と思う同僚(上司)がいます。 日々感じる違和感から、ASDの傾向が強そうなのですが、日々コミュニケーションの取れなさ具合と不快感から、カサンドラ症候群になり鬱にもなりました。 特に、 ・言葉がキツく、相手を平気で傷つける ・場にそぐわない言動で場が凍りつくことがある ・自分ルールが多く、情報共有が極端に少ないので仕事が回らない ・会話が通じないことが多い ・文字通りに受け取られる事が多く、ディスコミュニケーションが多い ・頭が堅く、融通が利かず、臨機応変に対応しようとすると「ルールに従っていない」と怒られる ・仕事を抱えすぎる為、社内外からの要求への返信漏れが多発し締切超過からクレーム多発 ・他部署や社外から「〇〇さん(上司)と連絡が取れないので、コンタクトをとってもらえないだろうか?」と言われ、上司へ連絡すると『その人は命令系統が間違っている!仕事のやり方が間違っている‼︎クレームを入れる‼︎‼︎』と、他部署の担当者にクレームを入れてしまう ・これら全ての責任を『相手』のせいにしてしまう ・自分自身の欠点や非に気が付かない 上記の繰り返しに、日々気が狂いそうになっています。 幼馴染の医師には 「部下がASDの場合はコントロールができるからまだいいけど、上司がASDのパターンが“(こちらが)コントロールされる側”に回るから、一番キツイ」と言われました。 身近にASDの方がいるみなさんは、どうやって付き合っていますか? 毎日毎日、発狂しそうになるほどに悩んでいます。 上手な付き合い方(離れ方含め)、自分の気持ちへの折り合いのつけ方など、皆さんの経験談をお聞かせ頂きたいです。 宜しくお願いいたします。

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2024/08/20 投稿
発達障害かも(未診断) 19歳~ ASD(自閉スペクトラム症)

未診断ですが、夫は120%発達障害です。 おそらく、ADHD(不注意・多動)とASD(尊大型)の特性があると思います。 幼少期の話を聞いても、発達障害なのは確実だと思います。 発達障害のことを、夫自身に自覚してもらうために、伝えるかどうか悩んでいます…。 というのも、現在、生後2ヶ月の子供がおり、 子育てにおいて、自身のADHDの不注意を自覚し、少しでも子供を危険な目に合わせるのを避けるために対策して欲しいからです。 夫は、なぜか自分に自信を持っており、子育てを積極的にしたがり、任せて欲しいと言われてます。ですが、今までも日常生活において、不注意な事が多々あり、私も安心して任せられません。 赤ちゃんが心配なので、つい干渉してしまい、『こうした方がいいよ』と伝えても、プライドが高いせいか、不貞腐れたり、不機嫌になります。 (夫は高学歴で、尊大型の影響か、プライドが高く屁理屈です) 私自身も、軽度のADHDの不注意を持っていますが、自覚しているため、過去の自分の行動から、起こしそうな不注意は出来るだけ対策してます。 いくら対策をしても、起こしてしまうのが発達障害ですが、自覚してるのとしてないのとでは、違うと思うのです。 皆さんはどうお考えでしょうか? 伝えても、自分の事を認めようとしない可能性が高いでしょうか?

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2024/05/04 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 発達障害かも(未診断) ADHD(注意欠如多動症)

私の悩みは特性のことと、女性の発達障害についてのことです。 私は幼少期に、知的障害のない発達障害と診断されました。詳しく言うとASDとADHDの混合で、当時はPDDと呼ばれていました。発達障害の方は皆それぞれ違う特性を持っています(極端に集中しすぎるなど) 現在、発達障害の方の就労向けの塾?に通っていますが、私だけがおかしいように感じます。なぜなら、周りにいる発達障害の人の特性は「世の中に役立てることが出来る」ものが多いですが、私の特性は「世の中の役に立たないどころか害になる」ものです。 《今まで出会った発達障害の人達の特性》 ・失敗が多く衝動的だが運動が得意でリーダー気質な人 ・勉強はできないが空気が読めて優しい人 ・集中しすぎるが故に物事を完璧にこなすことができる人 ・知的障害がありずっと走り回っている人 ・知的障害もあり言葉を話せないが、完璧なほどにこだわりがある人 ・空気が読めないがIQが高すぎる人 など様々な人がいました。 《私の特性》 ・知的障害なし ・幼少期に診断 ・IQは100(高くない) ・ASDとADHDの混合で衝動性と不注意が強い ・言語能力が高い反面、空間認知力が極端に弱い ・文系科目が得意な反面、理数系科目が極端に苦手 ・飽きっぽく、多くの物事は長続きしない ・しかし本当に好きな物事を見つけると異常なほど執着し、話し続けたり集中しすぎたりする ・突然の予定変更やトラブルに対応できず、大声で泣いてパニックになってしまう ・手先が不器用 ・運動が極端に苦手(走るのが極端に遅く、体力がなく非常に疲れやすい) ・ 衝動的に物事を決めて失敗する ・諦めが早く、嫌なことから逃げようとすることだけは得意 ・仕事で人を頼ることが苦手 ・忘れ物がとても多い ・自分にとって辛いことがあるとすぐ大声で泣くが、他人が辛い気持ちになったときは泣かない ・思ったことをすぐ口に出してしまう ・理不尽なことを言う人がいると冗談だったとしても怒って指摘してしまい、場の空気を壊してしまう ・イライラしたときや悲しいときに我慢できず大声で怒ったり泣いたりしてしまう ・人に話してストレスを発散する(大声で泣いたり怒ってたりしている私の話を聞いている人は正直苦痛だと思う) ・イライラしていて人がいないときは独り言を言ってしまう ・自分に合う友達が中々見つからない(一人で行動するのを嫌がる人が苦手) ・空気を読めず失礼なことを言ってしまう ・喋るのが好きだが、衝動的に間違ったことを言ってしまう(その場の会話で物事を伝えるのが苦手なので、あらかじめ文章を書いておかないといけない) ・パソコンの扱いが極端に苦手 比較してみて考えたことは、他の人の特性は、誰かにとっては悪いものでも、うまく使えば有益にもなる、つまり「毒にも薬にもなる」ものだということです。一方で私の特性は他人にとって害にしかならないものだと分かりました。 現在派遣会社でアルバイトをしているのですが、気分にむらがあり、パニックを起こす日と順調に仕事を進める日があります。 一度パニックを起こしてしまうと仕事が来なくなりますが、私はいつパニックを起こすかもいつ失敗するかも分かりません。 私はこのような悪でしかない特性ばかりを持って生まれたことが苦痛です。 私は仕事をして、お金を稼いで生活したいと心から思っています。 しかし就労に向けた訓練教育は、「長所でもある短所」を持っている人に向けたものしかありません。短所にしかならない短所を持った人間の居場所を作ろうとする人はいないのでしょう。なぜなら、このような人間は「良いことをしたくても、役に立つことが完全に不可能な有害人間」だと勝手に思われているからでしょう。 乱暴な言い方ですが、私はそれを「資源ごみと有害廃棄物の扱い方の違い」に例えています。有害廃棄物は有害廃棄物にしかなれず、居場所を作ることが他人にとっての害であるから、居場所を作る、もしくは与えることは悪いことなのでしょうか… ちなみに私のようなタイプは小中学校の特別支援学級にもいませんでした。 小学校の支援学級には私と同じように知的障害がなく手のかかる男の子がいましたが、運動が得意でした。彼が進学校に行けたのも、仕事を続けられるのも体育会系であることを買われたためでしょう。 中学の支援学級には私とよく似た特性の生徒がいましたが理数科目が得意です。理工系は体育会系ほどではありませんが重宝されますし… しかも似ている特性を持っている人が男子ばかりで、驚きと辛さを感じました。 ちなみに私は女性です。 もし私のような特性を持った女性の方がいたら、是非お話を聞きたいです。私が今まで関わった発達障害の方にいなかったので… ちなみに私の小学校時代の支援学級にはいくつかクラスがあり(発達障害のない知的障害・発達障害・低学年・高学年で分ける) 発達障害向けのクラスは男子児童ばかりでした。一クラスに女子は一人しかおらず、もうひとりの女子は知的障害を伴うADHDで、多動性が強く走り回っているような子で、年齢がかなり離れていました。 知的障害のみのクラスには女の子が結構いましたが、私が空気を読むことが出来なかったせいで馴染むこともできませんでした。 中学時代の支援学級は知的障害・発達障害両方とも男子生徒ばかりでした。私のほかに途中で通常学級から発達障害の女の子が入ってきました(物静かな子で、軽い知的障害があり勉強についていけなかった) しかしその一人の女の子にも私が迷惑をかけてしまい、仲良く話すことは叶いませんでした。 このような特性を持っている女性は、女性の発達障害の中でもほとんど知られていないと思うので、 それゆえに私がアルバイト先で失敗したときも余計に驚かれたのかもしれません… 同じ悩みを抱えている当事者の方、もしくはそういった人が周りにいるという方がいたら失敗談や悩み、対策を聞きたいです。

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2023/11/23 投稿
会話 進学 多動性

ADHDの正社員就業の実情について 私は今年26になる男性で、不注意が強いADHD持ちでマルチタスクが全くできず、倉庫内で、商品をひたすら箱に入れていく非正規のルーチン仕事で食い繋いでいます。 学歴も高卒で、資格も普通免許一種しか持っていません。 ただ、もし叶うのであれば、ルーチンワーク中心の正社員として働きたいのですが、私が思うに、正社員というのはどの職種においても、必ずマルチタスクが発生するものであるという認識があります。 もしマルチタスクが存在しない完全なルーチンワークの正社員の仕事があるのであれば、それがどういった仕事なのか詳細を知りたいです。 ちなみに自分はギフテッドでもないので何か突出した才能や興味もなく、IQも81で全ての能力がおそらく人並み以下だということを強調しておきます。 自分がネットで調べた限りでは下記のような仕事が当てはまるそうです。 1.事務職 2.清掃業 3.受付スタッフ 4.コールセンター 5.工場作業員 6.ドライバー 7.倉庫作業員 上記の職種に対して、自分なりの見解をまとめてみました。 1.データ入力管理や、電話対応、受付業務等をマルチにこなす印象、ケアレスミスでPC作業がキツい 2.業務自体は適しているが、求人のほとんどが非正規 5.正社員となると他の業務と同時並行してそうなイメージ 6.ADHD特有の不注意で事故を起こしそう 7. 5と同じ 3.4はよくわかりません。 上記以外何か仕事があれば教えて頂きたい所存です

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2025/01/07 投稿
IQ ADHD(注意欠如多動症) 19歳~

自分が起こしたクレームが、そんな重要だと思ってなかったとき クレームになった時に 他のスタッフさんが、 あのお客様も変だもん! 仕方ない仕方ない と、言われた時 咄嗟に あ、そっか、 お客様が実は少し変な人だっただけで 自分は悪くなかったんだ と思ってしまいました。 時間が経つにつれて なんであんなデカいミスしておいて そんなに平気でいられるわけ? 自分が悪いと思ってないわけ? と言われるようになり 自分が働くテナントが入っている 施設全体でも、問題になっている 施設側との関係にも傷をつけてしまっている 更には 本社側にも、迷惑をかけて 私の名前を知らない人はいない というレベルで、酷いクレームを起こした ということを、言われました。 閉店の噂があり、閉店までがんばるつもりで、仕事に取り組んできましたが、 私みたいな人間がいたせいで、店舗のスタッフ全員の評価を下げてしまったことに、気づきもしませんでした。 辞めた方がいいと思いながら、 でも、辞めると人がスタッフが足りないから…と思って、なんとか続けてきたのですが 辞めるか辞めないかで悩み 辞めるといえば、店長には 後釜を、見つけてからが、普通だ、 と言われる始末で 人脈もないし、 そんなに、大きなクレームになってたなんて、自覚もなかったし 自分としては、辞めることができないなら、死んだ方が良いんじゃないかと、思うようになりました。 起きてしまったことは、確かに仕方ないことです。 私は社交辞令や、 嫌味に気づけません。 店長が私に何を望んでいるのかなんて、皆目見当もつきません。 障害を持って、病気だから甘えてると言われるだけです。 そのお客様が変だったんだよ、 という言葉を鵜呑みにしてしまったのも、 私が反省してるように見えない原因の1つだとは思ってしまいます。 社交辞令、 本音と建前、 どうしたら、わかるようになるんでしょうか? 表情や言葉の端から人の感情を読み取ることができるようになる、というのは とても、ハードルが高いです。 生きてることってこんなに苦しいのかと、毎日思います。 皆さんは、自分の病気がわかったとき、 仕事に対して、どうしていこう こうした方がいいだろうか、とか考えたりしましたか? 他人の気持ちを考える、というのは、どうやっていけば、いいのでしょうか? 考えても答えが見つかりません。

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2018/05/14 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 19歳~ 仕事

ADHD当事者で、障害者雇用で、 職種としてはざっくりいえばOA事務にみえる専門職として、働いています。 チームリーダー=上司(元接客販売職)と、 もうひとり身体に障害がある人2人の4人チームで働いています。 そこでの上司との関わり方で、相当ストレスが溜まっており、 今の仕事を辞めようかどうしようかと悩んでいます。 職場の雰囲気も悪く、仕事に行くのがつらくなってきています。 その上司というのが、 お子さんがアスペルガー症候群を持っているそうで、 親御さんとして、色々と苦労なさっているようです。 だからこそ、そのチームの専門職としての職務経験が皆無なのですが チームリーダーになったのかなあとは思います。 しかし、それはさておいて、その上司本人も、 軽めの発達障害を持っているのではないのかと、 上司以外の全員で疑っています。 もちろん、素人が判断するのは良くないと思います。 まず、1対1で話す分には、 私個人的には、違和感はあまり感じませんが、 他の人にはあるようです。 さらに… ・話をはじめると結論までが長すぎる ・笑ってはいけないところで笑う (特に会議中、微妙な空気になる…) ・会議等に報告資料を用意してこない (非常に場当たり的) ・文章が細かい描写ばかりで結論がない (最終的には資料はいつも代筆しています) ・下にも横にも報告や連絡をほとんどせず、  独断でひとりだけで仕事を進めて、  あるいは仕事を独断で中断して、進捗が遅れる など、エピソード的には発達障害の人が 悩むだろうなあという箇所となります。 決定的なのが、マネジメントということが全くできません。 見通しを立てて業務計画を作ることができません。 そのことで、チームとしての評価が最低ランクになっている事について 上司自身の反省が全くないのが、つらいです。 スケジュール管理も苦手で、 進捗が遅れているのを、全て、外部環境のせいにして、 さらに自分自身がやりたい仕事(接客販売)ができる場所に 適当に応援出張して、更に進捗が遅れ、 (接客販売の成績はとても良いらしいのですが…) 特に彼のチームとしての仕事が遅れている事については、 全くどこにも報告がない為、 ほかのメンバーが矢面に立たされます。 そして、今月に入って、 上司がリテイクされた報告書と計画書、 彼が別会社に提出するはずだった資料の作成で (遅れた理由の説明しかせず、結局1から作りました) 仕事時間が終わってしまい、 私のタスクが何もできない状態となってしまいました。 さらに身体の人ひとりは、 その上司とはもう会いたくないと言って、 勤務時間をずらしだしています… 立場的に上司なので、 進言したりするのははばかられるのですが、 どうすれば、彼と円滑に仕事ができるようになるでしょうか。 おそらく、上司に気を付けてもらうとするなら、 いわゆる「発達障害者としての仕事対処法」なんです。 まずは報連相をちゃんとやるなど…。 それをどのように伝えればいいのでしょうか。 それとも、もっといい条件のところが見つかった、 あるいは精神状態が悪くなったなどとして、 何も言わず辞めてしまうのが、 私の精神衛生上としては、いいのでしょうか… (実はちゃんと仕事を辞めたことが一度もありません) なお、給料が職務的な相場より安すぎる為、 チーム人数がどんどん減ってきた結果が今の現状なので、 あとひとり辞めたら、今のチームは解散になって、 同じ作業は外注になると思います。 その他、今年から経営陣の直結チームになってしまい、 さらに上というのが経営陣となってしまいます。 なので、そこに相談というわけにもいかず、非常に困っています…

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2017/10/04 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 仕事 発達障害かも(未診断)
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