Q&A - こんなときどうしてますか？

「こんな夜更けにバナナかよ」という映画を観ま...

ケラケラさん

2019/01/10 00:10

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「こんな夜更けにバナナかよ」という映画を観ました。
筋ジストロフィーという病気で筋肉が弱っていき体は不自由になった鹿野さんの話です。
車椅子で人工呼吸器を付けて自立生活をしているのは、たくさんのボランティアが必要で大変そうでしたが、とても楽しそうな生活でした。
リタリコでも講演していた熊谷晋一郎さんも自立とは依存先を増やす事と言ってました。
一見、障がい者のワガママにも感じる自立生活ですが、障がい者の権利でもあるのかと思いました。
しかしながら、鹿野さんも熊谷さんも知的には問題ありません。
知的に問題がある場合は、自立生活ってどうしたらいいんだろうと考えてしまいました。
ボランティアをしてくれる人がいたとしても、指示が上手に出来なければ難しいのかなと…
でも、施設は規律が多く、お金を持たせてくれなかったり、好きな時間にテレビなど見れなかったり、
外出は許可が出なければ基本的に出来なかったりと、なんだか自由がないなあと思っています。
まだ先の事ですが、自立生活についてどう思いますか？

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

ケラケラさん

2019/01/17 13:39

たくさんのご意見をいただき、ありがとうございます。とても参考になります。
映画よりも、原作の本のほうが障碍者の自立についてのあれこれが描かれてました。
いろんな情報を得て、考えていこうと思います。

この質問への回答

退会済みさん

2019/01/10 06:48

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申し訳ないんですが

知的があろうがなかろうが、同じ事なんですが

自由というのは、自分の裁量の範囲でうまくやりくりができて考えられる人にのみ与えられるものです。

小さな子どもに自由を与えず、出掛ける時間、使っていいお金、テレビや動画の視聴時間、ゲームの時間などを制限するのは、やるべきことが何かを理解しないまま没頭したり、のめり込みすぎたり、自己規制がきかない、それで危険が伴う、危機管理ができないからです。つまり判断力に欠けるから自由を奪います。

知的障害だけでなく障害があり、施設に入らざる得ない人たちは、この自己規制と危機管理ができません。
また、コツコツ働くことができても、ある程度周りが生活を整えてやり、管理してあげたり、レールにのせてやらないとできません。

自由がないと嘆いておられますが、そうならば厳しいようですが、自分で自由をきちんと制限し、管理でき、社会生活できるようにお育てになればよいことです。
または、ご自宅でご自身がサポートすればよい。

けれど、親元においておいても、先に親があの世に行くことになりますし。
いつまでも親元におくことが正解とも言えないと私は感じます。
親の人生や他の家族の人生も、同様に尊重されなければ、当事者も幸せになれませんし。

残念ですが、一部の障害のある人はどんなに懇切丁寧に育てても、この自己規制や危機管理を身につけることが出来ないんですよね。手を離し自由にしてやりたくても危険が伴います。

そこは、悔しかろうが寂しかろうが、割り切らないといけないと思います。
いつかわかってくれる、できるようになる。それがかなわないから障害で、本人の努力の範疇の話ではありません。

幼い頃からケアしてさえいれば、多少は伸びますが、自由を謳歌できるほどの障害者はそれはそれで優秀なんです。

人にものを頼めるのも才能です。
そこをしっかり獲得できるかどうか？ですが、どうしても出来ない人もいます。

自立の形はこの先もまた変わるでしょう。
身体障害の方へのなにも出来ないという偏見はここ30年でずいぶん変わりましたから。
30年後には、もう少し自立の違った形ができているかもしれませんが、現状は自己規制、自己管理が出来ないと、主さんが思うような自由は獲得できません。

ぷぅちゃんさん

2019/01/10 08:01

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自立については、私も気にしていて以前に似たような質問を投稿しました。
ありがたい回答ばかりでした。

まずは、自分が自分のことを知るところから始まるんだと思います。
自分でできることは自分で、自分でできないことや困りごと等は人に頼ること。
人に頼りっぱなしではダメなんですけど。
質問にもありますが、依存というより信頼できる人を探すということが大切なんだと思います。
それは、障害あるなし関係なく人として当然なんじゃないのかな。 Nostrum sed ex. Repudiandae omnis ex. Nostrum fuga id. Sapiente eum quidem. Saepe aut minima. Quibusdam ullam vel. Distinctio aspernatur quod. Ipsa esse est. Et est fuga. Dolorum et quasi. Dolorum nam ullam. At quod cum. Autem quia consequatur. Dolores fugiat deserunt. Quia qui accusamus. Eum et fugit. Voluptates ut consequuntur. Optio aliquid nulla. Maxime eius quia. Iusto eaque iste. Exercitationem quia modi. Consectetur sunt placeat. Sint necessitatibus et. Veniam ratione fugit. Consequatur aut vitae. Corrupti eaque totam. Est occaecati deleniti. Veritatis sint et. Maiores et et. Assumenda nihil facere.

彩花さん

2019/01/10 09:41

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自立ってなんだろう？自由ってなんだろう？というのは難しいテーマですよね

個人的には、自由と責任は表裏一体で、自由はそれに伴う責任を果たせる範囲内でしか許されないと考えていますので、責任能力が無いのであれば自由を制限されるのはやむをえないと思います

自由って、なんでも思いどおりにできることでは無いですよね

責任能力を持たないほどの障害の方は、責任能力を補完するために後見制度や日常自立支援事業を利用して金銭管理や契約などをしてもらうことになるでしょうし、日常生活においてはグループホームや施設で健康に配慮されたルールの中で生活を送ることになるのは、本人を思っての必要な支援としての制限であって、自由を奪う行為では無いと考えています

自立には、主に経済的自立と社会的自立があると思いますが、どちらに重点を置くのかでも違ってくると思います

障害年金だけでは生活できるほどの金額はありません

親がお金持ちで一生生きていけるだけの支援ができれば経済的には自立できるかもしれませんが、そうでなければ作業所などで働いて自立する方法もありますが、働いても収入が少なければ生活保護を受ける必要があるかもしれません

社会的に自立するためには、個人的には社会と関わる能力がかなり必要になってくると思います

人にものごとを頼む能力、頼む先を探すことができる能力、必要なものを選び取る能力、契約や交渉などです

これは後見人さんや相談支援事業所に代行してもらうこともできるとは思います

これらを踏まえた上で、どこまでできたら自立と捉えるのかは人それぞれだと私は思います

個人的には、親の死後も安定して生活できる基盤が整えられれば、親からは自立したと判断して安心できるのかな、とは思っていますが、それは経済的社会的自立では無いかも知れません

人に頼りながら社会の支援を受けながらでも、本人が安心できる環境で楽しく生きていければ良いのでは無いかと思います

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退会済みさん

2019/01/10 00:40

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現実、お金と支援を受ける体勢整えられるか？ではないですか？
お金の管理もできて、身の回りが自分でできて、火事をださない。
就労プラス年金やなにかで、暮らしていけるお金がある。誰かが見に来てある程度、相談に乗ってくれるとかないと。
また、その人が大丈夫な環境はそれだけ自由にまかせられるのかにもよります。
問題が起こらない範囲の自由であり、また、お金の管理も、その人がすべて判断できる場合もあれば難しい場合もありますね。
知的に問題がなくても心配はあります。
孤独になり、ごみ屋敷にならないようにとおもいます。 Expedita voluptatem magni. Minus perspiciatis quo. Quia aut magni. Temporibus sint vitae. Qui fugit ducimus. Vero sunt optio. A cumque doloribus. Non vitae perferendis. Illo ducimus et. Minima ut nihil. Qui id facere. Omnis eos et. Omnis dolorum quas. Fugit aut vitae. Aliquam ut placeat. Labore possimus ut. Voluptas explicabo consequuntur. Et pariatur molestias. Voluptas ad illum. Quasi ab voluptate. Et tempora eum. Reiciendis qui vero. Quod libero rerum. Voluptates culpa distinctio. Enim error et. Et in sapiente. Harum saepe beatae. Aut quisquam dolor. Sint accusamus quidem. Vero maiores odio.

RINRINさん

2019/01/10 09:31

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自立というのはその人その人で違うと思ってます。
経済的な意味もあれば、独立して生活していく、
など、いろんな意がありますよね。

知的重度判定のアラサーの息子がいます。
就労支援Bで働いています。現在はグループ
ホームで平日は生活しています。私は息子なりの
自立ができた、と思っています。確かにケラケラさんが
おっしゃっているような「自由」はありませんが、集団
生活を送る上で、ルールはある程度必要です。
息子のホームでは、テレビは食堂に1台あります。
自室にも置いてよいことになっていますが、あまり
映りがイマイチなので、今はパソコンと小型のDVDが
見れるものを置いてあります。特に息子は不満は
ないようです。自宅に帰った時に撮りだめていたものを
見てます。外出に関しては本人の安全を守る為にも
「勝手にどうぞ」はできないのでしょうね。逆のパターンで
外出というか抜け出して御近所に迷惑かける場合も
あるある話しです。お金はある程度持っていてもいいですが、
みんながみんな持っている訳ではない。となると悪い心が、、、
となることをなるべく起こらないようにしたい、のでしょう。

施設によって、ルールや状況はマチマチです。本人にとって
そこでゆったりとできることのほうが私は大事だと思ってます。
みんなと仲良く、とは思ってません。そういうのをニガテな
人もいるし。

まだ先の事、と思わず、今から考えていってください。
情報を集めること、体験すること、先輩の方の話しを
聞くこと。やることいっぱいありますよ。親亡き後のことは
最大の課題です。
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ケラケラさん

2019/01/11 08:53

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ぷぅちゃんさんへ
ご意見をありがとうございます。
私も信頼できる人を見つける事は、障害のない人でも必要な事かと思います。
信頼関係を築くことは、それなりに大変だと「こんな夜更けにバナナかよ」の原作に書かれてました。
残念な話ですが、障がい者からお金を奪ってしまう事件があったので、映画を観て思ったのが、
ボランティアの中にお金を盗んだり、暴力をする人がいなかったなと…
北海道の話なので、関東よりはもしかしたら治安が良かったからなのか？
でも、犯罪者を恐れてばかりでは、どこにも行けないと思ったりもしました。
信頼を得るには信用しなくてはいけない、けれど安易に信用するのも…と思ってます＾＾； Aliquid eius ut. Dolor consequatur et. Sapiente aut sit. Unde vel deserunt. Incidunt voluptate quam. Non nam accusantium. Vel ratione velit. Nihil nihil earum. Soluta vero suscipit. Eaque dolores natus. Asperiores sit ut. Et qui quos. Dolores laborum quo. Praesentium quasi ut. Nesciunt fuga delectus. Veniam voluptatibus nesciunt. Molestiae modi excepturi. Nisi soluta asperiores. Maiores quis provident. Sit labore dolor. Sunt illum corporis. Qui quo tempore. Dolore amet et. Asperiores provident earum. Asperiores veritatis consequuntur. Et impedit sit. Dolorem quia odio. Eum et ipsum. Qui quam ea. Accusantium ex est.