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自分がトレーニングを積んで「人と目を合わすこ...

退会済みさん

2017/09/30 09:49
6

自分がトレーニングを積んで「人と目を合わすこと」を習得できた結果、学生と目を合わそうとしない(あるいは視線を度々逸らす)面接官に、物凄い嫌悪感と恐怖を感じるようになりました。

定型発達で目を合わそうとしない人は、「お前に興味などない」ことを伝えたいために合わさないのでしょうか?

この手の面接官がたまにいるため、就職活動が怖いです。

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https://h-navi.jp/qa/questions/71623
退会済みさん
2017/09/30 11:07

ものすごい嫌悪感と恐怖。
頑張って乗り切ったからこそだとは思うけども、それは極めてよろしくない思い込みですね。要修正課題だと思います。

主さまが必死に努力を重ねてなんとか、訓練し克服できたことなのは立派なことで
それは、自信をもって良いと思います。

しかし、仮にそれをしない人がいても、出来ない人がいても理由はそれぞれです。
克服しない人もいるし、できない人もいます。

そういう人を嫌いだなぁとか、いやねぇ。と思うのは悪くありませんが
あまり、強く嫌悪感を持ちすぎるのは、よくないですよね。
まずは、思い込みすぎてると自覚するところからです。

また、そういう悩みを聞いてくれる人にちゃんと伝えて。
ここで打ち明けてくれてよかったです。


面接官については、興味がないと示しているのかもしれませんが、そういう幼稚な方法でしか伝えられない人だと思います。
面接官としては不適切。
企業イメージにかかわります。
だって、就職希望者はただの人。
身内ではないのですから、客にもなり得る相手にそのような態度をするのは、愚かだと思います。

ただ、私に興味がないのかもなぁーとわかりやすくていい。とも言えるかも。
落ち込んでしまうのは仕方ないですが、あまり強い嫌悪感は抱きませんよう。

人は人、自分は自分です。

トレーニングをつんで乗り越えたあなたは偉い。

できない人がダメなのではなく

自分は前よりもずっと、よい自分になれているということが何よりも重要。

そういうところを評価してくれる人もいます。
必ず。

https://h-navi.jp/qa/questions/71623
らくださん
2017/09/30 21:13

こんばんは。
目を合わせられるようになったのは素晴らしい事だと思います(^◇^)
未だに目を合わせられない我が子も、いずれそうなるといいな~と
思いました!

ところで、定型発達の面接官が目を合わせてくれないとのことですが、
どうしてその面接官が定型発達だと思うのでしょうか?

例えば目をじーっと見られ続けたら、見られた方は様々な理由で
視線を外したいと思いますし、
定型発達なのかそうなのかはわかりませんが、視線を合わすことができない
人が面接官をやっている、と考えることもできますよね?

質問文で、面接官が度々視線を逸らす、とありましたね。
人と人が対面で会話をするとき、じーっと目を見続ける事ってないと思いますよ。
書いている通り、度々視線を外すと思います。

就職志望の学生に興味がない面接官はいないと思います(^^♪
就職活動がんばってくださいね。
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https://h-navi.jp/qa/questions/71623
退会済みさん
2017/10/01 17:41

皆さん丁寧なご回答ありがとうございました。

相手の目を見すぎない、ことは普段から意識しています。
やはりもう少し、良い意味で自分に都合よく考えることも大切なのですね。

ご回答ありがとうございました。
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https://h-navi.jp/qa/questions/71623
退会済みさん
2017/09/30 14:32

はじめまして。きなたくと申します。
うちの息子(ASD)も来年は就活です。

適当に生きていた若い頃の自分を思い起こすと、
「大変な時代だなぁ」って率直に思います。

視線の事ですが、程よいアイコンタクトが出来ているでしょうか。
見られ過ぎると逸らすのが自然かと思います。
トレーニングというのが気になりました。

視線は胸元の辺り〜とか?ってマナーが昔はあった様な無かったような。

的外れな回答かもしれませんが、、、





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https://h-navi.jp/qa/questions/71623
退会済みさん
2017/10/01 14:16

こんにちは

相手も特性があって、目を合わすのが苦手なのかもしれないな~、

って思って終わりでしょうか。

自分だけが発達障害じゃないですから。
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https://h-navi.jp/qa/questions/71623
退会済みさん
2017/09/30 21:48

LIB(Life Is…)さん

はじめまして、広汎性発達障害当事者です。
大変な努力をしていること立派に思います。

LIB(Life Is…)さんの思っていることも間違いではありません。
確かに目を合わせない人間を見ていると、嫌悪感を抱くのは当たり前です。
ただ強度をもう少し弱くしてという意味です。
むっちゃ嫌だ!こいつは無礼者!私を絶対に嫌っている!!からこの人はこうだから私がとやかくいうことではないが、私はそんなことをされたら嫌だ程度から考えてみませんか。
最終的な目標は、この人はこういう人だからできるようになったらもっとよくなるのに程度にまで弱めることです。

人に目を合わせないのときに、LIB(Life Is…)さんの考えていることが現実になるときは、LIB(Life Is…)さんと相手がある程度知り合いのときだけです。

今回は面接官とのことですので、面接官は一次、二次と違う人とやるので基本的には今日会うのが初めての相手です。
そういった場合には、主に面接官が気が弱くて実際は面接官には向いていなかったケースが考えられます。

また厳し目の視点ですが、面接官は他の方も仰っているとおり会社の顔と体質を現しています。
本当ならば気が弱い人を面接官には当てません。
たまたま本当に担当する面接官が急病で休んだのか、人材が確保できない会社なのかどちらかです。
前者であったら、社員の健康管理ができていないことになり、後者の場合は人を見抜けないマンネリとした会社という印象を受けます。
上の方は全員どこか違うところから来た人ばかりで、出世は程遠い、トラブルがあればすぐ隠す、問題が大きくなるまで隠すそんな体質を持つ会社もあります。
いずれにしてもいいことはありません。

もしその会社から出ても、内定は辞退しておいたほうが入社して巻き込まれるよりマシです。
怖がらなくても、就職活動においてはこの会社はないな次行こうと切り替えてください。

人はいい会社と悪い会社をわずかな態度で面接官を見抜きます。
LIB(Life Is…)さんの視点は面接官を見抜く上で大変素晴らしいものだと思います。
あとは強弱をつけ、こういう人もいるという見解を持てば完璧なものです。
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大人になって、発達障害と診断された方

どういったタイミングで分かりましたか?私は物心ついた時から違和感を覚え、何かみんなと違うと思いながら生きてきました。勉強もあんまり出来ず、真ん中くらいの成績。運動音痴、得意なことは何もありません。友達もほとんどいなく、よくいじめられていました。仲間はずれにされたことなんて数えきれません。昨日まで仲良くしていたのに、いきなり今日から無視されそれ以来話していない。無視された理由も分からない。と、いうこともしょっちゅうありました。ただ単に私の性格が悪いからだ。私の性格をどうにかすればいいんだ。と、思いましたが、どこをどう治したらいいのかもわからず。つまらない学校生活を送っていました。高校にも馴染めず、ちょうど病気になったこともきっかけに学校に行きたくなくなり欠席も多くなり。病気を理由に休学。高校卒業資格だけは取りたいと思い、通信制へ編入。5年かけて高校を卒業しました。その後すぐに事務の仕事に就きましたが。年上の方に仕事を教えてもらえない。放置、無視をされ、1か月で退職してしまいました。その後はアルバイトを続けなんとか仕事はしていました。その時、今さらながら私はやっぱりおかしい。普通じゃない。と、思い、心療内科を受診しました。21歳の時です。診断は軽い鬱。軽い抗うつ剤を処方されました。数カ月通いましたが、特に変わらず。診察代もバカにならなかったので途中から通院しなくなりました。その後、結婚、出産。子育てで忙しくなり仕事をしていなかったので社会に出ることもなく自分が社会に馴染めないことをなんとなく頭の片隅にいっていて忘れている状況でした。でも、結婚生活もうまくいかなく。数年で離婚。子供の為に働かなくては。と、思い、パートや正社員で働いていましたが。どこも人間関係でつまずき。長続きしませんでした。夜寝つきが悪いのは子供の頃からでしたが。この頃になると夜中も2時間おきに目が覚めては眠れない。朝も起きられない。仕事中も眠くなる。すぐに疲れる。そんな状態に陥ったので、また別の心療内科を受診をしました。抗うつ剤数種類、眠剤数種類。とにかくたくさんの薬を処方されましたが。ただただ眠くて。何が効いているのかも分からずで。とにかく夜だけは眠りたいと思い服用していましたが。一日中眠い。仕事もできない。そんな状態が続いたから他の病院を受診。少し薬の量は減りましたが、ただただ毎日眠い。疲れる。仕事は転職の繰り返し。どこの職場でもうまくいかず。そんなときに娘が今年、中学生になり、小学生の時から勉強はついていけてなかったのですが。中学になったらますますついていけなくなり。担任から、勉強についていけていない。と、指摘をされ。悩んだ挙句に児童精神科を受診し、軽度の知的障害と診断されました。娘を見ているうちに、私もずっとみんなと違うと思いながら生きてきたこと。うつ病と言われているのに何も変わらない。私も検査をしてもらおう。と、思い。娘の診断してもらったクリニックへ転院を決意しました。最初に問診しただけできっと自閉症スペクトラムでしょう。と、言われていましたが。検査の結果数値の凸凹もあり、IQも低いことが判明しました。ここまでくるのに初めて心療内科を受診した日から約18年。どこへいってもうつ病と言われ、発達障害を診断してくれる病院はありませんでした。診断をされ、やっぱり障害があったからだ。と、ホッとしたと同時になんでこんな歳になるまで(もうすぐ39歳です)分からなかったのか。昔は今ほど発達障害が認知されていなかったからすぐにわからなかったのは仕方のないことだとは思いますが。あと数年でも早くわかったのではないか?と、思ってしまいます。病院のホームページをみると、発達障害も診察してるみたいなこと書いてあったのに。自閉症を指摘されたのは今のクリニックに転院してからでした。それまではずっとうつ病なんだ。と、思っていましたが。今のクリニックに転院してからは眠剤と軽い抗うつ剤しか処方されていません。常に死にたいとは思っています。子供の時からずっと。でも、自分で死ぬのは怖いから、なんとなく生きています。生きている意味は全くわかりません。自閉症スペクトラムと診断されるまで長い長い道のりでした。大人になってから診断された方はやはり皆さん長い時間がかかったのでしょうか?私は以前の病院で服用していた大量の抗うつ剤、眠剤。なんの意味があったのか?今はその答えがまだわかりません。

回答
こんにちは、はじめまして。 私は、現在30代で20代後半で広汎性発達障害と診断されました。 もりちゃんさんと同じように小学生の後半くら...
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アスペルガーの特徴をいくつか持っている、40代の同僚女性の言

動に振り回されて、心が疲弊しています。心理カウンセリングに通いたいと考え始めたのですが、一時的なストレス解消だけではなく、根本の解決に近づけられるような効果を得られるものなのでしょうか。職場でも、その同僚は何かしらの障がいのある人だろうと認識されていて、以前の部署で対人関係が悪化したため、2年前から私のいる部署に異動してきました(本人はその事情は知りません)。会社側は、解雇理由になるほどの大きな問題は起こしていないので、首を切りたくても切れないと言っています。小さい会社ですし、これ以上の配置換えは物理的にできないため、しばらく(ひょっとして定年まで!?)ペアを組んで仕事をしなくてはならない状況です。障がいに起因している(とおぼしき)部分と、本人の元来のわがままで勘違いした上から目線の性格もあって、ときどき本気で殺意を感じてしまいます。私が自費でカウンセリングに通うこと自体、腹立たしいですが、他に方法が考えられません。

回答
お返事拝見しました。 自分が原因でやらかしといて、無神経な発言。 当事者の人あるあるですね。 ↓↓↓ この作業いつ終わるんですか?スケジ...
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成人発達障害当事者です(自閉スペクトラム)発達障害を抱えなが

ら自立されてる方で成人男性の一般的な収入を得る方法や工夫があればご教授頂きたいです。自分は既婚者で、これからのことを考えるとお金が必要です。ただ、今行ってる就労継続A型事業所でさえ一杯一杯な状況で、5時間で業務が終わるのであまり稼げていません。そのため障害基礎年金(精神)も合わせてなんとか生活していけている状況です。しかし、今年は年金受給再認定の時期で、主治医の話だと年金の審査が厳しくなって年金を打ち切られる人が続出しているとの話があり、不安が募っています。そんなきっかけがあり、副業をはじめ収入を増やす方法を考えはじめています。転職して収入増を考えることも選択肢に入るとは思いますが、下記の状況により難しいと考えています。事業所での自分の状況ですが、支援員が一人辞めて別の新しい支援員が入るだけでも先行きが不安になり不安定になってしまいます。後、コミュニケーションが端的にしか行えず、雑談が苦手で人間関係の構築ができない、そもそも構築の仕方が分かっていません。現在は仕事の継続を優先するため積極的に仕事仲間と関わることはしていません。雑談の内容が理解出来ず場にそぐわない返答をすることがあるためです。上記は発達障害的な困りごとですが、このようなことが幼少期からあったため、周囲と昔から馴染めず人間関係にトラウマ(二次障害)もあります。例えば、ネガティブな表現を耳にしたら全て自分の悪口だと捉えたりこじつけたりして怒りが込み上げてくるのも辛いです。このようなことがあるため尚更職場の人間とは最低限のコミュニケーションしか取っていません。コミュニケーションをあまり取る必要がないデータ入力作業のためなんとか仕事が続いている感じです。これらのことから転職は難しいように感じています。しかし、年金も打ち切られる可能性を考えると収入は増やす必要があると考えています。打ち切られなくともお金を管理している妻が言うには、収入が増えないと厳しい状況だそうです。ちなみに妻は正社員で家計を支えてくれています。そのため、収入を増やすことを考えれば自分が動くしかありません。発達障害の方で自立していて仕事以外で副収入を得ている方法、こんな仕事が自分に合っていたというものがあればお聞かせ下さい。

回答
たかたかさん 副業に関しては外にでて行うものではなく在宅を想定しています。 外に出て行うものは負担がかかってA型事業所の方に影響がでたら...
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発達障害です

恋愛について相談させていただきたいことがあります。数年前にADHDと診断を受けた会社員、女です。私はずっと一人です。友達はいますがADHDの事はまだカミングアウトしておらず、人付き合いも苦手です。このままずっと孤独だとわかってはいますが、今まではそれでもいい、むしろ煩わしくなくて楽でいいやと思っていました。しかし仕事でミスが重なり、精神的に追い詰められるようになりました。あまりにも辛くて、人生で何回も味わい続けているこのしんどさに耐えられなくなりました。そんな中で、「1人で耐えるのはもう辛い。この辛さを誰かに話したい、誰かと分かち合いたい。励ましの言葉や優しい言葉がほしい」と人生で初めて思うようになりました。そこでメル友募集の書き込みをある掲示板に出し、返信を下さった方々の中である男性とよく返信しあうようになりました。その方も同じ発達障害で仕事で辛い悩みを持たれているという事で、お互い悩みを話しながら、そのうちLINEでやり取りするようになりました。私としては、こんな風に発達障害の辛さを共有しあえる初めての方だったので、この繋がりを大事に想っていました。そのうちに「会いませんか」という事になり、お会いしました。会話が苦手なのとお互い人見知りなので気は遣いましたがそこまで距離は感じませんでした。何より私は、会ってから彼を好きになってしまったのです。それまでは友達のつもりでしたが、穏やかで優しそうな人柄に惹かれてしまいました。それからもLINEは続きました。私は彼に発達障害のことを相談出来る所を紹介したりして、できるだけ相談に乗ろうとしてました。彼は理解者がいて嬉しいと言ってくれていました。ですが、少しづつLINEの頻度が減って来ていると感じてきていました。もしかして気持ちがバレている?とか、返信が負担になってるのかな?と不安に思うことが増えたのです。そんな中、彼が会社を辞めようと思うと上司に相談したと知りました。心配になって、今度は私から彼の住んでいる方面まで行くので会いませんかと言い、会ってきました。恋愛感情抜きで心配になり、何か力になれないかと思ったのです。実際に会って、以前紹介した支援センターへの相談の進み具合を聞いたので上手くいくといいねと励ましたり、ほかにも相談に乗ってくれそうなところの連絡先を教えたりしました。また彼の話を聞いたり励ましの言葉を掛けたりと、私なりに彼の言葉に耳を傾けたつもりでした。別れた後、話しを聞いてくれてありがとうという感謝とまたご飯でも食べに行こうという旨の返信が来ました。その二日後、退社ではなく異動で話が落ち着きそうだけど、異動出来るまでには時間がかかると聞きました。ずっと、今の部署での仕事がどれだけ大変か聞いていた私にとってはそれは恋愛感情とかではなく、いち発達障害者としてとても嬉しい事でした。彼がもう大変な思いをしなくていいんだという安堵感から思わず泣いてしまい、彼に「お疲れ様でした。本当によかったですね。ほっとして、泣いてしまいました」とLINEを送ったところ、「自分のために泣かないで、本当に発達障害がこの世からなくなればいいのに」という返信が来ました。それに対し、「他人事とは思えなくて泣いちゃった、引くよね、ごめんね」と謝り、「本当に発達障害で仕事も生活も辛いよね。そうじゃなかったらどんなに楽か...」と書き、続いて「でも、発達障害じゃなかったら私たちは出会っていないわけで、それだけはよかったかな」と冗談っぽく書きました。それから最後に、「仕事も辛いと思うけど、異動までの期限があることだから、何とか過ごしていけたらいいね。辛かったらいつでも話を聞くからね」と送りました。それが10日前、最後のやりとりになりました。それから返信がありません。既読になってはいます。その間、私も連絡は取っていません。理由を色々考えました。①「それだけはよかったかな」と冗談でも書いたのが良くなかった。発達障害の事や退職まで考えるほど傷ついていたのに、「良かった」という言葉で傷付けた②元々返事するのが負担で辛かったから、返信する必要が無さそうな内容なので、やめた③部署が異動になって、相談や連絡する必要がなくなった④なんと返せばいいか分からず、もう返さなくていいやとなった⑤私の気持ちがバレて、関わりたくなくなったこんな理由なのかな、とずっと考えています。いずれにせよ、彼にとってはもう連絡する必要の無いし、これから返信の見込みは無いのかな...と考えてしまい、凄く落ち込んでいます。自分から、「元気?」とかLINEしようかなと思ったこともありましたが、催促するみたいで迷惑なのかもしれない、ますます嫌われてしまうかも?と思うと、どうしても連絡出来ません。(ちなみに電話は今までしたことがありません)今仕事の中で悩んでいることがあるのですがこんな状況なので相談のLINEを送ることが出来ず、結局1人で悩んだまま。知り合う前と同じです。バカなことを言ってしまいました。悩みを分かり合える大切な人を自分の軽はずみな言葉で失ったのかも知れません。この10日間ろくに仕事も手につかず、携帯ばかり気になってしまいます。返信の通知が来ていないか気になり、ストレスでヤケ食いし、3時間くらいしか寝ていない日が続いています。悩みを分かち合うどころか人を傷つけ、周りに迷惑をかけました。大事な人や大事なことをなんで自らダメにしてしまうんだろう。なんで人の気持ちが分からないんだろう。発達障害じゃなければ彼と出会ってませんでしたが、発達障害じゃなければもっと人の気持ちに寄り添うことが出来たのでしょうか。自分が嫌です。幸せになりたいって思って行動すると、こうやって周りを不幸にしてしまう。今、毎日が辛くて仕方ありません。悩みを聞いてもらうどころか悩み事が増え、生活と仕事がおろそかになりました。どうしたら周りを傷つけず、幸せになれるんでしょうか。分からない、ずっと一人だったから。どうかアドバイスを頂けないでしょうか。長文でごめんなさい。宜しくお願いします。

回答
Aaaaさんは何も、彼に対して傷つくようなこと言ってないですよ! 私も他の方と同じで異動になり新しい環境で大変なのかな?と思いました。 あ...
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発達障害だろうなという人と一緒に働いています

同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

回答
当事者も可哀想ですが、カサンドラ症候群の様に周りで働く者が鬱になり、事業所では即戦力の者が辞めていくケースを何件もみてきました。やはり適正...
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みなさんに質問です!一般枠で働いたことがある、または、今も働

いている方で困りごとやここは乗り越えたことなどがありましたら教えて下さい!!!

回答
変な上司や同僚に対する親和性が高いことでしょうか? ちょっと困った人だけどチャーミング❤️な人となら仲良くできるし、わかりあえて一石二鳥な...
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