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自分がトレーニングを積んで「人と目を合わすこ...

退会済みさん

2017/09/30 09:49
6

自分がトレーニングを積んで「人と目を合わすこと」を習得できた結果、学生と目を合わそうとしない(あるいは視線を度々逸らす)面接官に、物凄い嫌悪感と恐怖を感じるようになりました。

定型発達で目を合わそうとしない人は、「お前に興味などない」ことを伝えたいために合わさないのでしょうか?

この手の面接官がたまにいるため、就職活動が怖いです。

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https://h-navi.jp/qa/questions/71623
退会済みさん
2017/09/30 11:07

ものすごい嫌悪感と恐怖。
頑張って乗り切ったからこそだとは思うけども、それは極めてよろしくない思い込みですね。要修正課題だと思います。

主さまが必死に努力を重ねてなんとか、訓練し克服できたことなのは立派なことで
それは、自信をもって良いと思います。

しかし、仮にそれをしない人がいても、出来ない人がいても理由はそれぞれです。
克服しない人もいるし、できない人もいます。

そういう人を嫌いだなぁとか、いやねぇ。と思うのは悪くありませんが
あまり、強く嫌悪感を持ちすぎるのは、よくないですよね。
まずは、思い込みすぎてると自覚するところからです。

また、そういう悩みを聞いてくれる人にちゃんと伝えて。
ここで打ち明けてくれてよかったです。


面接官については、興味がないと示しているのかもしれませんが、そういう幼稚な方法でしか伝えられない人だと思います。
面接官としては不適切。
企業イメージにかかわります。
だって、就職希望者はただの人。
身内ではないのですから、客にもなり得る相手にそのような態度をするのは、愚かだと思います。

ただ、私に興味がないのかもなぁーとわかりやすくていい。とも言えるかも。
落ち込んでしまうのは仕方ないですが、あまり強い嫌悪感は抱きませんよう。

人は人、自分は自分です。

トレーニングをつんで乗り越えたあなたは偉い。

できない人がダメなのではなく

自分は前よりもずっと、よい自分になれているということが何よりも重要。

そういうところを評価してくれる人もいます。
必ず。

https://h-navi.jp/qa/questions/71623
らくださん
2017/09/30 21:13

こんばんは。
目を合わせられるようになったのは素晴らしい事だと思います(^◇^)
未だに目を合わせられない我が子も、いずれそうなるといいな~と
思いました!

ところで、定型発達の面接官が目を合わせてくれないとのことですが、
どうしてその面接官が定型発達だと思うのでしょうか?

例えば目をじーっと見られ続けたら、見られた方は様々な理由で
視線を外したいと思いますし、
定型発達なのかそうなのかはわかりませんが、視線を合わすことができない
人が面接官をやっている、と考えることもできますよね?

質問文で、面接官が度々視線を逸らす、とありましたね。
人と人が対面で会話をするとき、じーっと目を見続ける事ってないと思いますよ。
書いている通り、度々視線を外すと思います。

就職志望の学生に興味がない面接官はいないと思います(^^♪
就職活動がんばってくださいね。
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https://h-navi.jp/qa/questions/71623
退会済みさん
2017/10/01 17:41

皆さん丁寧なご回答ありがとうございました。

相手の目を見すぎない、ことは普段から意識しています。
やはりもう少し、良い意味で自分に都合よく考えることも大切なのですね。

ご回答ありがとうございました。
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https://h-navi.jp/qa/questions/71623
退会済みさん
2017/09/30 14:32

はじめまして。きなたくと申します。
うちの息子(ASD)も来年は就活です。

適当に生きていた若い頃の自分を思い起こすと、
「大変な時代だなぁ」って率直に思います。

視線の事ですが、程よいアイコンタクトが出来ているでしょうか。
見られ過ぎると逸らすのが自然かと思います。
トレーニングというのが気になりました。

視線は胸元の辺り〜とか?ってマナーが昔はあった様な無かったような。

的外れな回答かもしれませんが、、、





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https://h-navi.jp/qa/questions/71623
退会済みさん
2017/10/01 14:16

こんにちは

相手も特性があって、目を合わすのが苦手なのかもしれないな~、

って思って終わりでしょうか。

自分だけが発達障害じゃないですから。
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https://h-navi.jp/qa/questions/71623
退会済みさん
2017/09/30 21:48

LIB(Life Is…)さん

はじめまして、広汎性発達障害当事者です。
大変な努力をしていること立派に思います。

LIB(Life Is…)さんの思っていることも間違いではありません。
確かに目を合わせない人間を見ていると、嫌悪感を抱くのは当たり前です。
ただ強度をもう少し弱くしてという意味です。
むっちゃ嫌だ!こいつは無礼者!私を絶対に嫌っている!!からこの人はこうだから私がとやかくいうことではないが、私はそんなことをされたら嫌だ程度から考えてみませんか。
最終的な目標は、この人はこういう人だからできるようになったらもっとよくなるのに程度にまで弱めることです。

人に目を合わせないのときに、LIB(Life Is…)さんの考えていることが現実になるときは、LIB(Life Is…)さんと相手がある程度知り合いのときだけです。

今回は面接官とのことですので、面接官は一次、二次と違う人とやるので基本的には今日会うのが初めての相手です。
そういった場合には、主に面接官が気が弱くて実際は面接官には向いていなかったケースが考えられます。

また厳し目の視点ですが、面接官は他の方も仰っているとおり会社の顔と体質を現しています。
本当ならば気が弱い人を面接官には当てません。
たまたま本当に担当する面接官が急病で休んだのか、人材が確保できない会社なのかどちらかです。
前者であったら、社員の健康管理ができていないことになり、後者の場合は人を見抜けないマンネリとした会社という印象を受けます。
上の方は全員どこか違うところから来た人ばかりで、出世は程遠い、トラブルがあればすぐ隠す、問題が大きくなるまで隠すそんな体質を持つ会社もあります。
いずれにしてもいいことはありません。

もしその会社から出ても、内定は辞退しておいたほうが入社して巻き込まれるよりマシです。
怖がらなくても、就職活動においてはこの会社はないな次行こうと切り替えてください。

人はいい会社と悪い会社をわずかな態度で面接官を見抜きます。
LIB(Life Is…)さんの視点は面接官を見抜く上で大変素晴らしいものだと思います。
あとは強弱をつけ、こういう人もいるという見解を持てば完璧なものです。
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発達障害だろうなという人と一緒に働いています

同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

回答
余談。 なぜそうしなければならないのか?はしっかり理由を教えてあげたり 決まりなの!とおしえこむ必要はありますよね。 カクカクシカジ...
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成人発達障害当事者です(自閉スペクトラム)発達障害を抱えなが

ら自立されてる方で成人男性の一般的な収入を得る方法や工夫があればご教授頂きたいです。自分は既婚者で、これからのことを考えるとお金が必要です。ただ、今行ってる就労継続A型事業所でさえ一杯一杯な状況で、5時間で業務が終わるのであまり稼げていません。そのため障害基礎年金(精神)も合わせてなんとか生活していけている状況です。しかし、今年は年金受給再認定の時期で、主治医の話だと年金の審査が厳しくなって年金を打ち切られる人が続出しているとの話があり、不安が募っています。そんなきっかけがあり、副業をはじめ収入を増やす方法を考えはじめています。転職して収入増を考えることも選択肢に入るとは思いますが、下記の状況により難しいと考えています。事業所での自分の状況ですが、支援員が一人辞めて別の新しい支援員が入るだけでも先行きが不安になり不安定になってしまいます。後、コミュニケーションが端的にしか行えず、雑談が苦手で人間関係の構築ができない、そもそも構築の仕方が分かっていません。現在は仕事の継続を優先するため積極的に仕事仲間と関わることはしていません。雑談の内容が理解出来ず場にそぐわない返答をすることがあるためです。上記は発達障害的な困りごとですが、このようなことが幼少期からあったため、周囲と昔から馴染めず人間関係にトラウマ(二次障害)もあります。例えば、ネガティブな表現を耳にしたら全て自分の悪口だと捉えたりこじつけたりして怒りが込み上げてくるのも辛いです。このようなことがあるため尚更職場の人間とは最低限のコミュニケーションしか取っていません。コミュニケーションをあまり取る必要がないデータ入力作業のためなんとか仕事が続いている感じです。これらのことから転職は難しいように感じています。しかし、年金も打ち切られる可能性を考えると収入は増やす必要があると考えています。打ち切られなくともお金を管理している妻が言うには、収入が増えないと厳しい状況だそうです。ちなみに妻は正社員で家計を支えてくれています。そのため、収入を増やすことを考えれば自分が動くしかありません。発達障害の方で自立していて仕事以外で副収入を得ている方法、こんな仕事が自分に合っていたというものがあればお聞かせ下さい。

回答
たかたかさん 副業に関しては外にでて行うものではなく在宅を想定しています。 外に出て行うものは負担がかかってA型事業所の方に影響がでたら...
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発達障害です

恋愛について相談させていただきたいことがあります。数年前にADHDと診断を受けた会社員、女です。私はずっと一人です。友達はいますがADHDの事はまだカミングアウトしておらず、人付き合いも苦手です。このままずっと孤独だとわかってはいますが、今まではそれでもいい、むしろ煩わしくなくて楽でいいやと思っていました。しかし仕事でミスが重なり、精神的に追い詰められるようになりました。あまりにも辛くて、人生で何回も味わい続けているこのしんどさに耐えられなくなりました。そんな中で、「1人で耐えるのはもう辛い。この辛さを誰かに話したい、誰かと分かち合いたい。励ましの言葉や優しい言葉がほしい」と人生で初めて思うようになりました。そこでメル友募集の書き込みをある掲示板に出し、返信を下さった方々の中である男性とよく返信しあうようになりました。その方も同じ発達障害で仕事で辛い悩みを持たれているという事で、お互い悩みを話しながら、そのうちLINEでやり取りするようになりました。私としては、こんな風に発達障害の辛さを共有しあえる初めての方だったので、この繋がりを大事に想っていました。そのうちに「会いませんか」という事になり、お会いしました。会話が苦手なのとお互い人見知りなので気は遣いましたがそこまで距離は感じませんでした。何より私は、会ってから彼を好きになってしまったのです。それまでは友達のつもりでしたが、穏やかで優しそうな人柄に惹かれてしまいました。それからもLINEは続きました。私は彼に発達障害のことを相談出来る所を紹介したりして、できるだけ相談に乗ろうとしてました。彼は理解者がいて嬉しいと言ってくれていました。ですが、少しづつLINEの頻度が減って来ていると感じてきていました。もしかして気持ちがバレている?とか、返信が負担になってるのかな?と不安に思うことが増えたのです。そんな中、彼が会社を辞めようと思うと上司に相談したと知りました。心配になって、今度は私から彼の住んでいる方面まで行くので会いませんかと言い、会ってきました。恋愛感情抜きで心配になり、何か力になれないかと思ったのです。実際に会って、以前紹介した支援センターへの相談の進み具合を聞いたので上手くいくといいねと励ましたり、ほかにも相談に乗ってくれそうなところの連絡先を教えたりしました。また彼の話を聞いたり励ましの言葉を掛けたりと、私なりに彼の言葉に耳を傾けたつもりでした。別れた後、話しを聞いてくれてありがとうという感謝とまたご飯でも食べに行こうという旨の返信が来ました。その二日後、退社ではなく異動で話が落ち着きそうだけど、異動出来るまでには時間がかかると聞きました。ずっと、今の部署での仕事がどれだけ大変か聞いていた私にとってはそれは恋愛感情とかではなく、いち発達障害者としてとても嬉しい事でした。彼がもう大変な思いをしなくていいんだという安堵感から思わず泣いてしまい、彼に「お疲れ様でした。本当によかったですね。ほっとして、泣いてしまいました」とLINEを送ったところ、「自分のために泣かないで、本当に発達障害がこの世からなくなればいいのに」という返信が来ました。それに対し、「他人事とは思えなくて泣いちゃった、引くよね、ごめんね」と謝り、「本当に発達障害で仕事も生活も辛いよね。そうじゃなかったらどんなに楽か...」と書き、続いて「でも、発達障害じゃなかったら私たちは出会っていないわけで、それだけはよかったかな」と冗談っぽく書きました。それから最後に、「仕事も辛いと思うけど、異動までの期限があることだから、何とか過ごしていけたらいいね。辛かったらいつでも話を聞くからね」と送りました。それが10日前、最後のやりとりになりました。それから返信がありません。既読になってはいます。その間、私も連絡は取っていません。理由を色々考えました。①「それだけはよかったかな」と冗談でも書いたのが良くなかった。発達障害の事や退職まで考えるほど傷ついていたのに、「良かった」という言葉で傷付けた②元々返事するのが負担で辛かったから、返信する必要が無さそうな内容なので、やめた③部署が異動になって、相談や連絡する必要がなくなった④なんと返せばいいか分からず、もう返さなくていいやとなった⑤私の気持ちがバレて、関わりたくなくなったこんな理由なのかな、とずっと考えています。いずれにせよ、彼にとってはもう連絡する必要の無いし、これから返信の見込みは無いのかな...と考えてしまい、凄く落ち込んでいます。自分から、「元気?」とかLINEしようかなと思ったこともありましたが、催促するみたいで迷惑なのかもしれない、ますます嫌われてしまうかも?と思うと、どうしても連絡出来ません。(ちなみに電話は今までしたことがありません)今仕事の中で悩んでいることがあるのですがこんな状況なので相談のLINEを送ることが出来ず、結局1人で悩んだまま。知り合う前と同じです。バカなことを言ってしまいました。悩みを分かり合える大切な人を自分の軽はずみな言葉で失ったのかも知れません。この10日間ろくに仕事も手につかず、携帯ばかり気になってしまいます。返信の通知が来ていないか気になり、ストレスでヤケ食いし、3時間くらいしか寝ていない日が続いています。悩みを分かち合うどころか人を傷つけ、周りに迷惑をかけました。大事な人や大事なことをなんで自らダメにしてしまうんだろう。なんで人の気持ちが分からないんだろう。発達障害じゃなければ彼と出会ってませんでしたが、発達障害じゃなければもっと人の気持ちに寄り添うことが出来たのでしょうか。自分が嫌です。幸せになりたいって思って行動すると、こうやって周りを不幸にしてしまう。今、毎日が辛くて仕方ありません。悩みを聞いてもらうどころか悩み事が増え、生活と仕事がおろそかになりました。どうしたら周りを傷つけず、幸せになれるんでしょうか。分からない、ずっと一人だったから。どうかアドバイスを頂けないでしょうか。長文でごめんなさい。宜しくお願いします。

回答
Aaaaさんの分面を読み、全く発達障害者と思いません。 とても伝わりやすい文です。 そしてやり取りの中に相手を傷つける様なことや、人の気持...
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広汎性発達障害を3歳ごろから診断された31歳の息子がいます

手帳もあります。自分の好きなこともあり、就労支援から良い就職先も見つかり、落ち着いて仕事にも取り組めているようです。生活面では問題なく過ごせているのではと感じます。私の自営の仕事がある自宅近くに一人暮らしをしてますが、そこの住まいの環境で、リモートで仕事をする時は戻ってきます。なので完全な一人暮らしというよりは半分はまだ自宅で生活をしている状況です。ここからがご相談なのですが・・・この頃息子に対する対応にすごく疲れています。こだわりが強いので、自分が受け入れられない意見や理解できないことに対して、納得するまで執拗に議論を振り翳してきます。それが家でも外食をしていても関係がありません。(外での時は20代の頃よりは多少分別がつくようにはなりましたが・・・)その時間が長く、私が疲れて離れて部屋に籠ることもあります。2〜3時間して部屋から出ると独り言を言いながら、考えを巡らせていることもあります。それはそれで、彼なりに色々と対処しているのだろうと理解しているつもりなのですが、そのあともまたその考えたことを滔々と話し始めることもあります。私もいけないとわかっていてもついヒステリックに「もうやめてほしい!!」と叫んでしまうこともあります。自分なりの基準やルールについては彼自身の特性、生きやすさのための指標だとは思っていても、一緒にいるとストレスを感じます。小学校の頃は友人を作る機会もありましたが、中高校から今までは腹を割って話す友人もいません。そのことは本人にとっても辛い、寂しいと感じていることもわかります。なので、その矛先が全て私に向かっていると思います。私自身は仕事も充実していてゆっくり話ができる友人もいますが、やはり息子のことになるとなかなか理解してもらって話ができるかというと難しいなと感じます。息子自身が家族以外で人間関係を広めて行く手段はないのか、私がこれから彼にどういう対応をしていったらいいのか悩んでいます。彼自身が思いを分かち合える仲間と出会える場などがあればぜひ知りたいとも思います。私も疲弊した心の状態を戻す場所があればほしいと思っています。

回答
いきなり話がズレますが、 「息子さんが落ち着いた日常を送られている」という、これまでのAquaさんと息子さんの努力に感服いたしました。決し...
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みなさんに質問です!一般枠で働いたことがある、または、今も働

いている方で困りごとやここは乗り越えたことなどがありましたら教えて下さい!!!

回答
ネットカフェに働いてからあと1ヶ月で1年になります。困る事は仕事内容が変わりマネージャーから「あれやって」「これやって」って言われ作業しま...
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