2021/01/13 16:55 投稿
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発達障害人に対するアドバイスの疑問

よくネットでは発達障害の人は組織に属さずに自営業やフリーランスで働くのが向いていると言われていますが、あれは何か科学的な根拠、もしくは統計データがあるから言っているのでしょうか?

私個人的にはそれは一握りの人たちであり、多くの人はなかなかできないから障害者雇用というものがあるのではないかと考えております。

また、苦手なことを徹底的に避けるべきと言う意見も極論すぎる気がしていて、感じているのですが実際のところどうなんでしょうか?

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質問者からのお礼
2021/01/23 16:34
回答頂きありがとうございます。
様々な価値観や意見を聞けてとてもよい教訓になりました。
ありがとうございました。
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この質問への回答
10件

https://h-navi.jp/qa/questions/158490
kitty❣️さん
2021/01/13 17:21

こんばんは、特性で考えるとわかりやすいですよ。

自閉症スペクトラムの人などは、基本的にマイペース、マイルール、マイワールドなので、
超高機能や、サヴァン症候群みたいに本人に抜きん出た能力があるのなら、自営業やフリーランスのが自分のペースで働けるので、楽なんじゃないですか?

反面、知的障害や境界域、専属秘書(妻が仕事をフォローするも含む)をつけられない能力レベルの発達障害なんかだと、自営業(家族経営を除く)やフリーランスは能力的にキビシイですよね。
そういう人には障害者雇用というのは必要な働きかたと思います。
ちなみにうちの主人は一般だと同僚に迷惑をかけ本人も気に病んでしまったので、最近一般から障害者雇用に変更しました。

また、苦手なことを徹底的に避けても通用する素晴らしい能力があるなら、二次障害を防ぐ為にも避けるのが理想ですよね。
発達障害と言っても千差万別です。
重度知的障害からIQ200を超える天才までいるので、働き方も人それぞれ、障害も単体から精神での重複、知的との重複、身体との重複、多岐にわたります。どうしても働けない人もいます。
一括にしない方が良いと思います。

https://h-navi.jp/qa/questions/158490
退会済みさん
2021/01/14 13:58

発達障害があって、会社勤めを辞めて自営やフリーランスで成功している人は能力がありすぎて組織に属せない人達で、能力が無くて辞めざるを得ない人はむずかしいと思います。

自営業やフリーランスは勝手に名乗ることができます。
例え利益が出ていなくても、収入が0でも、家に引きこもっていても「自称」でいいのです。
そういった自営業なら誰にでもなれます。

また能力がある自営業でも完全に一人で全て賄える方は少なく、従業員や親族、知人などの手助けがあって成り立っています。そういった人の協力を得られるコミュニケーション能力も必要になります。

ASDにはこの仕事、ADHDにはこの仕事が向くってのは、よく言われますが実際にはその人の能力とそれ以上に職場次第な部分があります。
自分の思うような仕事だけをさせてもらえるはずもなく、いろいろな事を兼ねながら働きます。
苦手を避けるってのも実際には、そんな都合よくはいかないのです。得意な事も苦手な事も混在するのが仕事です。

苦手な事を避ける、「できません」と言えるって事では障碍者雇用の方が要望を出せると思います。
ただそれも雇う側の判断になります。

主様が見聞きしたアドバイスって、発達障害があると「エジソンやアインシュタインみたいになれる」「すごい能力があるんでしょ?」もしくは知的障害があっても「山下清みたいに絵が上手いんじゃないの?」とか、ほぼ都市伝説に近いような、当事者や親が聞けばカチンとくるような事と大して変わりがないかと。

凸凹が大きいのが発達障害である以上、個々の差も大きいので一般論って当てはまらないと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/158490
2021/01/15 13:01

後半の「苦手なことを徹底的に避けるべき」という意見へお答えします。
本来は「心的ストレスや不安を感じる環境はいずれ二次障害の発生につながるので、それがなく安心できることが最優先」という意図と思います。

この文章の持つ意味は本田秀夫先生の著作をお読みになるとよくわかると思います。

本田先生は発達障害の世界ではご高名な精神科医です。
特筆すべきは、発達障害の方達の小児期から成人期までのを縦断的に診療された経験が極めて豊富なことです。つまり、小児を主対象とする小児科医や療育関係者、成人を主対象とする精神科や福祉関係者はそれぞれの年代の経験にとどまりますが、本田先生は小児期から大人になるまでのその人をずっと見ている稀有な医師ということであり、言葉の重みが違います。
ぜひ、一度お読みになってください。

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https://h-navi.jp/qa/questions/158490
夜子さん
2021/01/13 17:46

ナリさん、はじめまして🐱

個人的には、その方の特性の幅と、その方がお勤めになる職場環境(組織風土や制度も含む)によるのではないでしょうか。

例えば、シリコンバレー等の海外では、発達特性のある方の秀でた能力を必要とする企業が、より多くの人を採用しているなんていう記事も数年前からあります。

また、発達特性があったとしても、仕事は分業制が進んでることもあり、一定の型にはめれば出来ることも多いので、それを学習できる方は問題ないのかなと思います。

ただ、仕事をしていると感じるのは、今は1つの仕事を定年まで出来る方は珍しいのではと思います。
外部環境や自分のライフステージ、仕事での役割があがるなど(例えば管理職になる、仕事の幅が広がる等)に合わせて、変化していくときに、乗り越えにくい方はいるのかなと思います。

なお、データの有無ですが、恐らく探せばあるのではと思いますが、それはあくまでもデータであって、ナリさんがそうであるかは別だと思います。

向いてないと言われても成功を納める人もいらっしゃるので(恐らくヒトとは違う努力のされていると想定されますが)、やりたいことをやってみるのが良いのではと思います。

ご参考まで😸

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https://h-navi.jp/qa/questions/158490
saisaiさん
2021/01/14 09:40

基本的に対人関係でトラブルが起きやすい発達障害の人には
フリーランスや自営業が向いていると思いますが、それはある程度の積極性のある性格のひとだけかと
思います。一般的にもある程度スキルや特技がないと自営業もフリーランスも成り立ちません。
ただ、自営業に限っては、家族経営の場合は発達障害の子には恵まれた環境かと思います。
一般的にも普通に会社で働く人が多いです。それは発達障害でも同じです。
みんながみんな、特技やスキルで仕事が出来るわけではないです。
一般雇用ではハードルが高いので、障害者雇用があります。
自営やフリーランスが出来ないから障害者雇用があるわけではないです。

苦手な事をずっと続けていると、精神が病んできます。
普通でも病むのに、精神的に弱い、過敏な人が多い発達障害の人には
それを続けていくのは危険です。なので、避けることができるのであれば、避けた方が良いです。

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https://h-navi.jp/qa/questions/158490
春なすさん
2021/01/14 10:11

障害者雇用で働きたくても逆に障害者とならない発達障害の人もいるわけで、やはり一概には言えないと思います。
コミュニケーションが苦手なので、フリーランスもよいと思います。単純作業も得意な人もいて、そういう方は工場などが向いているかも知れません。
発達障害と言っても、能力は様々だし、人と接するのが好きな人も沢山いると思います。

苦手なことは徹底的に避けるべきとは、どなたのアドバイスでしょうか?ちょっと苦手なことでも、失敗しても勉強になると思うのでチャレンジ出来るならどんどんやってみた方がよいと思いますよ。

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2019/02/21 投稿
小学1・2年生 ADHD(注意欠如多動症) LD・SLD(限局性学習症)

夫の事なのですが…同じ境遇の方(カサンドラの方)いましたらアドバイスお願いします。愚痴みたいな文ですが本当に悩んでいます… 尚、ASD当事者の方にとっては不快な思いをされてしまうかもしれません。すみません。 すごく長文です。お時間ある方、読んでください。 私の夫は未診断ですが、おそらく軽度ASD(受動型)なのだと思います。理由は、娘がASDと診断された時、ASD関連の本を読みながら夫自身が「俺のことだ!」と言った事。日常の生活言動からそう思いました。 私は理解はしようと日々歩み寄っています。娘と似ている点が多い為、障害について勉強しつつ、娘に対応できる事を夫にも対応したり…限りなく歩み寄っているのですが… やはり夫が何を考えてこの言動なのか?が分かりません。 いくつか思いつく原因があっても、私の考えと夫の考えが合っているのか?違うのか?確認も取れず(話しても会話にならない為)毎回何だったんだろう?で終わります。 私の考えも、考え通りに伝わっているのか?その確認もできず何なんだろ…とモヤモヤして時間がすぎていくって感じで、私はスッキリしません。 具体的な例として…細かく書きます。ここからかなり長文になります。 ある日曜日。 夫は一日ぶりの休み。(シフト制。金曜休みで土曜仕事。で日曜日休み)でした。 金曜日は1日寝て過ごし、日曜日は家族で出かける予定をたてていました。夫も了承済みでした。 昼すぎに夫、娘(小4)私で自宅から50分ほど離れた遊園地に行きました。 大きな遊園地ではなく市が運営する幼児が楽しめるような乗り物が10個くらいある小さな遊園地です。初めてではなく5回くらいは行ったことある場所です。 駐車場が混んでいて少し探したりしました。いつもならイライラしだす夫ですが、今日はまぁまぁ穏やかに駐車場を探して停められました。 そして約2時間半くらいの間、三人で楽しく何事もなく遊びました。 その後、遊園地から15分程の私の実家に届け物をしに行きました。(この予定も事前に了承済み) その道中、車の中でその日の夕飯の話を軽くしました。お弁当でも買って帰る?どうする?と三人で話しました。 娘が実家で食べてから帰りたいと言ったので、私は、ばあばが食べていきなって言ってくれたらそうしようね。と言いました。 娘もうん!わかった!と嬉しそうでしたので、私は実家で食べることになりそうかな?と思いながら、特に言葉にせず、その後夕飯の話は終わりました。 そして、実家で遊んでから帰りたいと娘が言ったので、普通に、いいよー。と返事しました。この時、夫に特に了承を得たりはしませんでした。ですが、話は聞こえていたはずです。 実家につく前に夫に、遊んでからって言ってるけど、少し長くなるかもしれないよ?大丈夫?と声掛けすると、大丈夫。と答えました。 長居したら疲れてるだろうし気まずくない?大丈夫?と念を押すと、大丈夫だよ。と普通に返事しました。 この時、夕飯はもしかしたら実家で食べるかもしれないよとは話しませんでした。 実家に着き、普通に仲良く話をし、お茶やお菓子を食べ…と普通に何事もなく過ごしました。 娘が庭に遊びに行きたい!と夫を誘うと渋りました。なので私と二人で庭で遊びました。 その間疲れもあり、夫は座ったまま目をつぶっていたそうです。 庭で母に、夕飯を食べていけば?と言われ、娘は大喜び。私もやっぱりそうになると思ったーなんて考えながら、夫に伝えようと部屋に入りました。 夕飯食べていけばって言ってくれたけど?食べてく?と夫に質問すると、んー。と目をつぶりながら答えたので、食べてから帰るものだと思ってました。夕飯まで40分くらいありました。 疲れてると思ったので夫に、畳の部屋で横になって休んでと私が言うと、拒否しました。ずっと座ったまま目をつぶっていました。 一人で畳の部屋に行くのも嫌なのかな?と思い、声をかけ、私が先に畳の部屋に行きました。 すぐに娘がママ~と部屋に入ってきました。パパも呼んでおいでって言うと、呼んだけど来なかったと言いました。 15分くらい畳の部屋で、娘はゲーム。私は横になってテレビを見てました。 その間、座ったまま寝ている夫に母が、座ったままじゃ…と心配し、よかったら畳の部屋で横になってね。ゆっくりしていって。と声をかけたそうです。 それからすぐに畳の部屋に夫が来ると、すんごい形相で、帰らねーなら泊まっていけ!といきなり激怒。 びっくりして私が、え?夕飯食べていかないの?と聞くと、お前が食べていきたいから食べることになったんだろ。と激怒。 この時私の頭は???状態でした。 夕飯を食べていくつもりでいた娘は大癇癪。娘をなだめる間も、イライラしている夫。 娘もこんなだし…食べていけばいいじゃない?と夫に言うと、は?いつ帰るんだよ!とまた激怒。 じゃあ、食べないで帰ろっかと言うと、食べていけばいーだろ!と激怒。 どうしたいの?私はどっちでも構わない。と言うと、お前が食べていきたいからこうなった。だから食べていけばいーだろ!とまた激怒。 え?そんな事ないけど?というと、夫は、あーもーいい。はいはい。と言い畳に座り込みました。 帰りたいんだろうな…と感じたので、じゃあ今日は帰ろう!と言うと無言。 この人は何がしたいんだろう?と夫に対してのイライラと何故私のせいになるの?何なの??と思いました。 そして、面倒くさいからもう帰ればいーや。と帰り支度をしました。 娘にはかわいそうでしたが、帰るよ!と無理やりゲームを中断させ、帰り支度に…もちろん娘は泣いていました。 食事の用意をしている母にも、申し訳なかったのですが、帰ることにしたからゴメンね。と… その間、夫は畳の部屋で座っていました。 用意ができて玄関で、帰るよーと夫に声掛けすると、すぐ来ました。 母も突然どうしたんだろう?というような雰囲気でしたが、夫には笑顔で、またゆったり来てね。何もお構いできなくてゴメンね。と声掛けしてました。 夫は、母に笑顔でいえいえ。みたいなジェスチャーをし、車に乗り込みました。 実家での滞在時間は1時間半でした。 帰りの車内は無言のまま。 お弁当が食べたかったのかな?と思って、お弁当屋さんに寄ろっか?と話しかけるも無言。 娘は泣きつかれて寝てしまい。険悪なムードのまま帰宅しました。 その後もずーっと無言。 ご飯を用意しても食べずに無言で寝てるふり。 すごく長文になりましたが、このような事が多々あり、まったく夫の言動の意味がわかりません。 私がわからないのだから、リタリコの皆さんがわかるわけ無いだろうって思われててしまうかもしれませんが… 何が原因なのか??なぜ、私が悪かったのか??全く分かりません。 ちなみに、実家と夫の関係は良好です。 実家には、兄家族も同居していて、家族皆、仲良く、特に夫だけ省かれるとか、嫌な思いをするような事は今まで一度もないと、夫と実家の家族の様子からそう思います。 細かく状況を説明してみましたが、この説明で、夫の怒りのポイントはここなんじゃないかな?というアドバイスがあれば知りたいです。 私の鬱もよくなったり、ぶり返したり、カサンドラで辛いです。 別れるしかないと医者は言いますが、娘はパパになついているし、離婚の話もしますが、夫は了承せず。会話もできず。私の思いをぶつけても何も返ってきません。 同じ境遇の方。どうに乗り越えてますか?? 理解してあげたい気持ちと、理解できない気持ちと、私の頭の中はぐちゃぐちゃです… 長文乱文失礼しました。最後まで読んでくださりありがとうございますm(_ _)m

回答
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2017/10/09 投稿
仕事 食事 乗り物

初めまして、皆様のご意見をお聞きしたく質問します。私の職場に発達障害若しくは発達障害のグレーゾーンと思われる社員がいて対応に悩んでいます。 “思われる”と言うのは、一般枠での採用で本人からもその様な申告は受けていないからです。発達障害ではないかと思った理由は以下のその社員の仕事ぶりからです。入社間もない頃は、“ちょっと変わった人だな”と思う程度でしたが、実際に仕事ぶりを見て変わってきました。 ①ケアレスミスが非常に多く、注意しても治らない。チェック方法を教えてもミスが減らない。 ②口頭での指示や指導ではなかなか覚えてくれない。メモはとるがそれを見なおしたり、自分でまとめると言った事をせず何度も同じ事を聞く。 ③時間管理が苦手で決まった日や曜日に行うべき事を忘れてしまう。そのためのカレンダーを作ってもあまり効果なし。 ④マニュアルを渡しても手順通りに行わず手順を飛ばしたり勝手にやり方を変え後にトラブルになる。 ⑤毎日行う仕事で昨日までは出来ていたのに、突然やらなくなったり、出来なくなる。 ⑥その場にそぐわない発言や行動をして、携わる人間を怒らせたり、呆れさせたりする。自分の発言が他人にどう思われるか無頓着。 ⑦よく分からないこだわりがある様で指示通りに仕事をせずトラブルになる事がある。 ①〜③は若い社員なので経験不足と言う面もあるかと思いますが同年代の他の社員に比べると疑問が残ります。④〜⑦が発達障害では無いかと思った理由で特に不思議なのは⑦で理由を聞いても無言であったり、内容が自分本位で他者から見れば納得の行くものではないです。 私とその社員がいる部署は事務方でミスが許されず、かつ仕事が同時進行で進むマルチタスクが多いです。その為、その社員には今の部署が向いていないと思われ、上長に現状の報告と他部署への異動を進言していますが聞き入れません。 正直に言うと、その社員のミスのチェックや後始末に追われて通常業務に影響が出ています。 今の所の対処方法としては、マニュアルの完備、単純作業的な仕事を中心に行わせる、これ以上新しい仕事を教えない事、としていますが、この様な社員がいらっしゃる方で上記の方法以外にどの様に対処されているかお聞きしたいです。抽象的な話が多くて申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

回答
7件
2024/03/05 投稿
仕事 発達障害かも(未診断) こだわり

小学5年生の娘がADHD傾向にあると思っています。 とてつもなくめんどくさがり屋でサボリ癖があり、忘れ物が多く、やるべきことが出来ず、叱られるとすぐ下を向きイライラして返事もしない。 渾々と話し合って約束事をしても翌日にはすっかり忘れています。本当に思い出せないと言います。あんなに何度も何度も確認し合ったのに…と悲しくなります。 小学校1年生の時、初めての授業参観で「歯磨きをみんなでやってみよう」という授業だったのですが、磨いた時の唾を吐く用に、先生が給食の牛乳パックは捨てないように声をかけていたようだったのですが、娘だけ牛乳パックがない…。 何も言えずに黙ってる娘を先生が見つけてくれ、紙コップを用意してくれました。 後で娘に聞いてみても本人は首をかしげるばかりでした。 小3の時は「実は宿題を毎日のように出してなかった」と学校の面談で言われ…。 娘は民間の学童に通っていて、そこではアルバイトの大学生が毎日宿題やったか確認するのですが、娘は「やったよー」と毎日言っていたそうです。 それを叱って理由を聞いたら「めんどくさくてやりたい気持ちになれなかった」と。。。 私自身は本当にダメ親で、今までもそういったことが起こるたびに「どうして?どうして?」と娘を叱ってばかり。基本娘は首を傾げたり怒ったり泣いたりと、失敗したことの認識が薄いというか、それを悔やんだりする気持ちがとても薄いようです。 娘はピアノと補習塾(算数、英語)に通っているのですが、ピアノの発表会が近いから毎日1時間練習すると先生と約束したにも関わらず自分からやることは皆無。 英検を受けたいと言うから申し込んだけど、塾以外で一度も自ら勉強しない。 もちろん英検は落ちました。 退めてもいいと言っても「退めたくない!」の一点張りで、私が「じゃあピアノ少しでも朝晩練習、英語1日1個でいいから問題やる、とにかくやる気を見せて」と言って「わかった!絶対やる!」と元気に言っても次の日もうやらないし、「昨日の約束は?」と言ってもダンマリです。 親としての対応に本当に悩みに悩んで、やはり発達に何か問題があるのでは、と思い、このサイトを見つけ皆さんのご意見や体験を読む中では確信に変わっています。 そこで質問ですが、やはり病院に行って診断を受ける必要がありますでしょうか。 娘は基本的にはとても甘えん坊で常にべったり。1人でトイレに行ったり、自宅で親のいない階に1人で行くことも絶対にしません。 家族といる時はいろいろやるべき課題が出来なかったり、気に入らないとプリプリとヘソを曲げることが多く困ってますが、外ではとても気遣いをしている様子でお友達とのトラブルは全くなく、先生や学童のスタッフからも「性格が純粋でいつもニコニコ無邪気で天使ちゃんだ。」と言われています。 勉強はあまり出来ません。塾に行ってるにも関わらず算数が特に苦手です。 理解力がないので先生が言ったことがわからないことも多いです。 時計を見ながら動いたり、約束の時間になっても焦ったりすることはありません。 こちらのサイトで勉強させていただきながら、私は接し方を変えなければと考えていますが、まずは病院で診断を受ける必要性については悩んでいます。 将来の娘を思うと私自身は不安も多く、勉強にどんどん遅れていくのでは、自立ができるのか、事件に巻き込まれるのでは、未来の自分のために動くことが今現在できない娘の将来をとても案じています。 私自身はとても理屈っぽく心配性で、娘にかける言葉も多くなりがちです。これ以上できない娘を詰って傷つけたり、2人で辛い思いで泣いてしまったりすることをやめたいと心から思っています。 私自身も毎晩自分の娘への対応を後悔したり自己嫌悪に陥ったりの日々を変えたいです。 娘には幸せに成長して欲しい。 そのために病院に行く必要はありますでしょうか? ダラダラと書いてしまいましたが、皆様のご意見を聞かせていただければと思います。 宜しくお願いします。

回答
18件
2023/11/17 投稿
宿題 トイレ 病院

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