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7日
Q&A
- お悩みきいて!
37歳になる娘ですが、別に暮らしています
37歳になる娘ですが、別に暮らしています。適応障害とか鬱とか言われ、精神障害の2級との事です。精神の障害とは直接関係ないのでしょうが、家庭内での盗癖もありドンドンエスカレートしてきます。現金、クレジットカードと思わない事がおきます。現金に関しては現場で捕まえない限りは認めないです。
子供の頃からの療育に問題がありとか言われる事もありますが、その頃は母子家庭で祖父母宅で、私が帰るまでは過ごしておりました。祖母は気性が荒いので、傷ついた事もあるとは思いますし、私も時間のなさで接する時間も少なかったとは思います。色々あるとは思いますが、なお今からもそこが解決出来ないとなると…どうしていくべきかわかりません。
成人してから私は再婚しましたが、そこでも彼女はお金を盗りました。
仕事も続かなかった事もあり、この半年は自営の家業の従業員として働いていましたが。…病気の為に普段は一人で家に置くことはないのですが、仕方なく休ませている間のことです。事業の為のお金ですから金額も子供の額ではありません。
彼女については書くことが尽きないほどあります。
知人の精神保健福祉士・心理カウンセラーの方にも相談したりはしますが、突き放すのはよくないとも言われています。
子供の頃から欲しい！と思うと手に入れないと気が済まない。隠れてどんな手を使ってでも手に入れてた…感じです。子供の頃の環境はもう戻ることは出来ないのですが、中年になろうとしている今どんな風にすればよいのか…
以前精神保健福祉士の方に、お金を盗る自分も認めて欲しい…と言ったとか…わかりません。
子供の頃からの療育に問題がありとか言われる事もありますが、その頃は母子家庭で祖父母宅で、私が帰るまでは過ごしておりました。祖母は気性が荒いので、傷ついた事もあるとは思いますし、私も時間のなさで接する時間も少なかったとは思います。色々あるとは思いますが、なお今からもそこが解決出来ないとなると…どうしていくべきかわかりません。
成人してから私は再婚しましたが、そこでも彼女はお金を盗りました。
仕事も続かなかった事もあり、この半年は自営の家業の従業員として働いていましたが。…病気の為に普段は一人で家に置くことはないのですが、仕方なく休ませている間のことです。事業の為のお金ですから金額も子供の額ではありません。
彼女については書くことが尽きないほどあります。
知人の精神保健福祉士・心理カウンセラーの方にも相談したりはしますが、突き放すのはよくないとも言われています。
子供の頃から欲しい！と思うと手に入れないと気が済まない。隠れてどんな手を使ってでも手に入れてた…感じです。子供の頃の環境はもう戻ることは出来ないのですが、中年になろうとしている今どんな風にすればよいのか…
以前精神保健福祉士の方に、お金を盗る自分も認めて欲しい…と言ったとか…わかりません。
この質問への回答
うーん。
窃盗症はやはり置いておく側が手に入れられない様にすることしか対策がないと
言われていますね。
我が家はまだそのような事は無いのですが
伯母がちょっぴりその感じがあり親←祖父母がそれはそれは、、、大切？怯え？に扱い。
90近く亡くなるまで抱え込んで大切に守っていました( ꒪⌓︎꒪)
あかん！と思い叔父たちに話をしても何もせず遂に事件を起こし強制的に収容頂きm(._.)m病院、転院を繰り返す日々で大変でしたが、
服薬矯正、落ち着いてから施設生活してますけど。楽さに気づいたらしく今は施設で安定してます。
そこまでが大変でしたけど。
伯母らしさを残したまま、角が落ちた感じです。
多分１０年近くかかりました( ꒪⌓︎꒪)
気長な話ですが、抱え込んでしまうのは私は少し反対です。
ケアする側にも限界があるし、人生があるから、、、
病院も収容がある病院にもご相談されても良いと思います。
構って欲しかったら盗まずに構って！と言いなさい！
嫌いだから言うのではなく、あなたと共に生きたいから、あなたが好きだからお母さんとして嫌な事も言わなきゃいけないから言うわと断ってから、きちんとダメな事はダメだ。それでは家族が生きられないんだと伝えるべきです。
ただ盗めない環境管理が難しいならやはり外に助けを求めるべきだと思います。
子どもでもこの窃盗症は大変なのに大人となると、、、私的には停めるのは難しい気がします。
まずは娘さんより主様の気持ちや未来を考える必要を私は感じました
窃盗症はやはり置いておく側が手に入れられない様にすることしか対策がないと
言われていますね。
我が家はまだそのような事は無いのですが
伯母がちょっぴりその感じがあり親←祖父母がそれはそれは、、、大切？怯え？に扱い。
90近く亡くなるまで抱え込んで大切に守っていました( ꒪⌓︎꒪)
あかん！と思い叔父たちに話をしても何もせず遂に事件を起こし強制的に収容頂きm(._.)m病院、転院を繰り返す日々で大変でしたが、
服薬矯正、落ち着いてから施設生活してますけど。楽さに気づいたらしく今は施設で安定してます。
そこまでが大変でしたけど。
伯母らしさを残したまま、角が落ちた感じです。
多分１０年近くかかりました( ꒪⌓︎꒪)
気長な話ですが、抱え込んでしまうのは私は少し反対です。
ケアする側にも限界があるし、人生があるから、、、
病院も収容がある病院にもご相談されても良いと思います。
構って欲しかったら盗まずに構って！と言いなさい！
嫌いだから言うのではなく、あなたと共に生きたいから、あなたが好きだからお母さんとして嫌な事も言わなきゃいけないから言うわと断ってから、きちんとダメな事はダメだ。それでは家族が生きられないんだと伝えるべきです。
ただ盗めない環境管理が難しいならやはり外に助けを求めるべきだと思います。
子どもでもこの窃盗症は大変なのに大人となると、、、私的には停めるのは難しい気がします。
まずは娘さんより主様の気持ちや未来を考える必要を私は感じました
はじめまして、ASD当事者です。
娘さん、窃盗症ではないでしょうか？
https://www.e-heartclinic.com/kokoro-info/special/personality_13.html
盗み癖も行き過ぎると依存症のような状態になります。通常盗むことは思いとどまることですが、過去の出来事もありストップが効かない状態だと思います。まずは、窃盗症の診断を受けたほうがよろしいかと思います。精神の障害と関係ないと書かれてますが、関係あるかと思います。
病院に通われているならその病院に窃盗症についても伺ってください。 ...続きを読む Pariatur minima hic. Quo aliquam nulla. Autem non quam. Itaque laudantium voluptas. Ea eum magnam. Modi vitae quisquam. Est autem et. Reiciendis aut illum. Optio est dolores. Voluptas quia ut. Ut doloremque aut. Facere quos voluptas. Earum fugit omnis. A vero sit. Eveniet voluptatum reiciendis. Assumenda ducimus consequuntur. Dolorem a fugiat. Repudiandae inventore deleniti. Animi voluptatum non. Commodi accusantium autem. Nisi voluptates corrupti. Ut aut laudantium. Sit et harum. Nihil dolores fuga. Dolor optio dolorum. Labore minus odio. Quo enim sint. Esse perferendis autem. Illo omnis quidem. Nisi ex rerum.
娘さん、窃盗症ではないでしょうか？
https://www.e-heartclinic.com/kokoro-info/special/personality_13.html
盗み癖も行き過ぎると依存症のような状態になります。通常盗むことは思いとどまることですが、過去の出来事もありストップが効かない状態だと思います。まずは、窃盗症の診断を受けたほうがよろしいかと思います。精神の障害と関係ないと書かれてますが、関係あるかと思います。
病院に通われているならその病院に窃盗症についても伺ってください。 ...続きを読む Pariatur minima hic. Quo aliquam nulla. Autem non quam. Itaque laudantium voluptas. Ea eum magnam. Modi vitae quisquam. Est autem et. Reiciendis aut illum. Optio est dolores. Voluptas quia ut. Ut doloremque aut. Facere quos voluptas. Earum fugit omnis. A vero sit. Eveniet voluptatum reiciendis. Assumenda ducimus consequuntur. Dolorem a fugiat. Repudiandae inventore deleniti. Animi voluptatum non. Commodi accusantium autem. Nisi voluptates corrupti. Ut aut laudantium. Sit et harum. Nihil dolores fuga. Dolor optio dolorum. Labore minus odio. Quo enim sint. Esse perferendis autem. Illo omnis quidem. Nisi ex rerum.
周りの幸せ羨ましいですよねー
私は数年前に諦め、そしていまは悟ったんです*:ஐ(●︎˘͈ ᵕ˘͈)人(˘͈ᵕ ˘͈●︎)ஐ:*
隣の芝生は西洋芝！強く綺麗だけど
私が好きなのは苔*:ஐ(●︎˘͈ ᵕ˘͈)人(˘͈ᵕ ˘͈●︎)ஐ:*
つまり幸せは人それぞれ、
西洋芝には西洋芝の悩みも苦しみもあるんです(๑⁼̴̀д⁼̴́๑)ﾄﾞﾔｯ‼
だからそっか？くらいの感情しか持たない事にしました。
頑張りすぎは良くないけど。
この場合は( ꒪⌓︎꒪)ちゃっかりしっかり結びつける支援をガツガツ探して、まずはお互いの心のケア、落ち着くのが先です。
一番ダメなのはどうしよう、本当に我慢すれば、、、的に後回しにして、苦しみ続けること。
祖父母にもいいましたが、聞くなら既に聞いてやめてる！無駄な努力で残り少ない人生苦労する必要はなく、助けてもらう事は恥でもない。既に一生懸命に支えたんやから！
そして今ケアを受けた伯母を見て
ため息。
祖父母の苦労ってほんまに無駄。悲しくなりますけど現実的にはプロ？のケアで人に戻りましたけど。ほんまにほんまに、、、我が子なら(´･ω･)⊃︎━︎━︎━︎)ﾟДﾟ)))って殴っているような、、、甘えたでっかい大人でした⤵︎
今の伯母を祖父母に見せて安心させてやりたい反面、辛かった過去で泣いてしまうやろな。と思います。
だから質問読んだ時に誰かは不快になるかもしれないけど。黙っているのもなぁと、、、お伝えしました。
どうか祖父母のように支えて苦しみながら生きる人生はやめてお互い幸せになる為に動いて下さい。
私は放置して守る事が幸せに繋がるとは思えません。
あと(￣▽￣)隣の芝生は青いは
もしかしたら隣から見たら主様も芝生に見えているかもしれませんよ（笑）
人は他人が羨ましいという基礎根底がありますから！元気出していきましょ*:ஐ(●︎˘͈ ᵕ˘͈)人(˘͈ᵕ ˘͈●︎)ஐ:* ...続きを読む Similique odit debitis. Recusandae maxime totam. Esse placeat sunt. Repudiandae provident saepe. Consectetur aut consequuntur. In porro laudantium. Dolorum dolor et. Dolorem aut tempora. Sapiente tenetur molestiae. Ad praesentium maxime. Veritatis occaecati voluptatem. Qui eos delectus. Et minus omnis. Commodi id officiis. Necessitatibus voluptate aliquam. Occaecati ut aliquam. Quis voluptatem inventore. Aut architecto itaque. Accusantium voluptas quis. Non officiis pariatur. Est sed deleniti. Vero quam qui. Sint dolores quia. In numquam commodi. Error voluptate cupiditate. Ut sunt eveniet. Quae iste possimus. Non aliquam aut. Natus odit et. Dolorum iusto velit.
私は数年前に諦め、そしていまは悟ったんです*:ஐ(●︎˘͈ ᵕ˘͈)人(˘͈ᵕ ˘͈●︎)ஐ:*
隣の芝生は西洋芝！強く綺麗だけど
私が好きなのは苔*:ஐ(●︎˘͈ ᵕ˘͈)人(˘͈ᵕ ˘͈●︎)ஐ:*
つまり幸せは人それぞれ、
西洋芝には西洋芝の悩みも苦しみもあるんです(๑⁼̴̀д⁼̴́๑)ﾄﾞﾔｯ‼
だからそっか？くらいの感情しか持たない事にしました。
頑張りすぎは良くないけど。
この場合は( ꒪⌓︎꒪)ちゃっかりしっかり結びつける支援をガツガツ探して、まずはお互いの心のケア、落ち着くのが先です。
一番ダメなのはどうしよう、本当に我慢すれば、、、的に後回しにして、苦しみ続けること。
祖父母にもいいましたが、聞くなら既に聞いてやめてる！無駄な努力で残り少ない人生苦労する必要はなく、助けてもらう事は恥でもない。既に一生懸命に支えたんやから！
そして今ケアを受けた伯母を見て
ため息。
祖父母の苦労ってほんまに無駄。悲しくなりますけど現実的にはプロ？のケアで人に戻りましたけど。ほんまにほんまに、、、我が子なら(´･ω･)⊃︎━︎━︎━︎)ﾟДﾟ)))って殴っているような、、、甘えたでっかい大人でした⤵︎
今の伯母を祖父母に見せて安心させてやりたい反面、辛かった過去で泣いてしまうやろな。と思います。
だから質問読んだ時に誰かは不快になるかもしれないけど。黙っているのもなぁと、、、お伝えしました。
どうか祖父母のように支えて苦しみながら生きる人生はやめてお互い幸せになる為に動いて下さい。
私は放置して守る事が幸せに繋がるとは思えません。
あと(￣▽￣)隣の芝生は青いは
もしかしたら隣から見たら主様も芝生に見えているかもしれませんよ（笑）
人は他人が羨ましいという基礎根底がありますから！元気出していきましょ*:ஐ(●︎˘͈ ᵕ˘͈)人(˘͈ᵕ ˘͈●︎)ஐ:* ...続きを読む Similique odit debitis. Recusandae maxime totam. Esse placeat sunt. Repudiandae provident saepe. Consectetur aut consequuntur. In porro laudantium. Dolorum dolor et. Dolorem aut tempora. Sapiente tenetur molestiae. Ad praesentium maxime. Veritatis occaecati voluptatem. Qui eos delectus. Et minus omnis. Commodi id officiis. Necessitatibus voluptate aliquam. Occaecati ut aliquam. Quis voluptatem inventore. Aut architecto itaque. Accusantium voluptas quis. Non officiis pariatur. Est sed deleniti. Vero quam qui. Sint dolores quia. In numquam commodi. Error voluptate cupiditate. Ut sunt eveniet. Quae iste possimus. Non aliquam aut. Natus odit et. Dolorum iusto velit.
そうですね…気をつけるにも限界があるし、ここではダメだな…と思って直すと今度は自分の記憶が曖昧になって探し続けてしまいます。
暫く来ないので安心してると今回の様に不可抗力的に来て、事件が起きます。
正直、私も62歳になり、この間も何度か入院したりもしてますので、今まで働いてきたから少しはペースダウンしたいな…と思ってもこれでは安心して過ごせません。
いつも娘の事が頭から離れません。
一人っ子なので、私が亡くなれば身寄りはいません。
先程のコメントでクレプトマニアと書いたのはその様にカウンセラーの方に言われたのですが、窃盗症とどう違うの？って思うくらいの知識のなさでした。
この世に生んだのは私の責任かとも思いますし、彼女の人生を楽しめなくさせた原因を作ったのは私だというのかもしれませんが…
10年と考えたら70代すぎ…
今が最後の機会ですね。
自分の生き方を含めて考えて、もう今までとは違う事を必死で伝えたいです。
ありがとうございます。 ...続きを読む Aliquid eius ut. Dolor consequatur et. Sapiente aut sit. Unde vel deserunt. Incidunt voluptate quam. Non nam accusantium. Vel ratione velit. Nihil nihil earum. Soluta vero suscipit. Eaque dolores natus. Asperiores sit ut. Et qui quos. Dolores laborum quo. Praesentium quasi ut. Nesciunt fuga delectus. Veniam voluptatibus nesciunt. Molestiae modi excepturi. Nisi soluta asperiores. Maiores quis provident. Sit labore dolor. Sunt illum corporis. Qui quo tempore. Dolore amet et. Asperiores provident earum. Asperiores veritatis consequuntur. Et impedit sit. Dolorem quia odio. Eum et ipsum. Qui quam ea. Accusantium ex est.
暫く来ないので安心してると今回の様に不可抗力的に来て、事件が起きます。
正直、私も62歳になり、この間も何度か入院したりもしてますので、今まで働いてきたから少しはペースダウンしたいな…と思ってもこれでは安心して過ごせません。
いつも娘の事が頭から離れません。
一人っ子なので、私が亡くなれば身寄りはいません。
先程のコメントでクレプトマニアと書いたのはその様にカウンセラーの方に言われたのですが、窃盗症とどう違うの？って思うくらいの知識のなさでした。
この世に生んだのは私の責任かとも思いますし、彼女の人生を楽しめなくさせた原因を作ったのは私だというのかもしれませんが…
10年と考えたら70代すぎ…
今が最後の機会ですね。
自分の生き方を含めて考えて、もう今までとは違う事を必死で伝えたいです。
ありがとうございます。 ...続きを読む Aliquid eius ut. Dolor consequatur et. Sapiente aut sit. Unde vel deserunt. Incidunt voluptate quam. Non nam accusantium. Vel ratione velit. Nihil nihil earum. Soluta vero suscipit. Eaque dolores natus. Asperiores sit ut. Et qui quos. Dolores laborum quo. Praesentium quasi ut. Nesciunt fuga delectus. Veniam voluptatibus nesciunt. Molestiae modi excepturi. Nisi soluta asperiores. Maiores quis provident. Sit labore dolor. Sunt illum corporis. Qui quo tempore. Dolore amet et. Asperiores provident earum. Asperiores veritatis consequuntur. Et impedit sit. Dolorem quia odio. Eum et ipsum. Qui quam ea. Accusantium ex est.
ご無理はなさらないで下さい。
祖父母は私には頑張っていたけど
伝わらない辛さを2人で抱えて、最後はとにかく兄弟達に頼みながら亡くなったようです。
唯一の暴言吐きな私が
伯母を叱り？( ꒪⌓︎꒪)立ち向かいましたけど
所詮姪っ子🤣だからか？まあ、祖父母の言う事も聞きませんでしたから
やはり私は無理せず入院し、服薬し、少しは話が通じるようにならないと支える側がとにかく持たないと考えます。
だから、ケアさん達が無責任？に頑張ろうって言われても無理なら無理で良いし、
責任は考えても押し潰されなくて良いと思いますよ。
負い目もあるかもしれませんけど、これからの未来を見つめる方が大切だと思います。また、娘さんも、立派なオバさん年齢です。甘えてばかりは鬱だろうと精神二級だろうとダメなんです。未来を見て少し努力しないと。１０年しても同じ又はどんどん頑なになりますから。
ケア、服薬いろいろありますけど
良い方法にたどり着く迄は大変ですけど軌道に乗れば流れていきます。
そして、窃盗症であるなら
貸金庫等に出来るだけ預けて、サイフ、カードは風呂も持って入るなど寝てる間も油断は禁物です。
これは子供達の対処でたまに話し合いに出てくる対策なので、他にも専門の方々ならわかる事もあるかと。
大変でしょうけど
とにかく事件は次々と⤵︎きますから、、、
せっかくなら辛くて動けなくなる前に、皆んなが笑って過ごせる方法を見つけて下さい。応援します ...続きを読む Cum voluptatem quia. Sed qui magnam. Aut aliquid harum. Sed omnis asperiores. Repudiandae quas earum. Perferendis ut culpa. Nihil facilis impedit. Eveniet eum placeat. Molestias molestiae quis. Ducimus eum consequuntur. Ab illum earum. Aperiam iusto consequatur. Nihil consequuntur ullam. Id hic est. Distinctio molestiae dolorem. Veritatis saepe fugiat. Placeat odio asperiores. Dolorum aliquid voluptates. Magnam veniam et. Ab labore a. Non ut labore. Labore numquam et. Et ducimus dolor. Asperiores ducimus earum. Et maxime enim. Totam reiciendis unde. Ea quas quis. Velit atque necessitatibus. Est odit et. Explicabo placeat non.
祖父母は私には頑張っていたけど
伝わらない辛さを2人で抱えて、最後はとにかく兄弟達に頼みながら亡くなったようです。
唯一の暴言吐きな私が
伯母を叱り？( ꒪⌓︎꒪)立ち向かいましたけど
所詮姪っ子🤣だからか？まあ、祖父母の言う事も聞きませんでしたから
やはり私は無理せず入院し、服薬し、少しは話が通じるようにならないと支える側がとにかく持たないと考えます。
だから、ケアさん達が無責任？に頑張ろうって言われても無理なら無理で良いし、
責任は考えても押し潰されなくて良いと思いますよ。
負い目もあるかもしれませんけど、これからの未来を見つめる方が大切だと思います。また、娘さんも、立派なオバさん年齢です。甘えてばかりは鬱だろうと精神二級だろうとダメなんです。未来を見て少し努力しないと。１０年しても同じ又はどんどん頑なになりますから。
ケア、服薬いろいろありますけど
良い方法にたどり着く迄は大変ですけど軌道に乗れば流れていきます。
そして、窃盗症であるなら
貸金庫等に出来るだけ預けて、サイフ、カードは風呂も持って入るなど寝てる間も油断は禁物です。
これは子供達の対処でたまに話し合いに出てくる対策なので、他にも専門の方々ならわかる事もあるかと。
大変でしょうけど
とにかく事件は次々と⤵︎きますから、、、
せっかくなら辛くて動けなくなる前に、皆んなが笑って過ごせる方法を見つけて下さい。応援します ...続きを読む Cum voluptatem quia. Sed qui magnam. Aut aliquid harum. Sed omnis asperiores. Repudiandae quas earum. Perferendis ut culpa. Nihil facilis impedit. Eveniet eum placeat. Molestias molestiae quis. Ducimus eum consequuntur. Ab illum earum. Aperiam iusto consequatur. Nihil consequuntur ullam. Id hic est. Distinctio molestiae dolorem. Veritatis saepe fugiat. Placeat odio asperiores. Dolorum aliquid voluptates. Magnam veniam et. Ab labore a. Non ut labore. Labore numquam et. Et ducimus dolor. Asperiores ducimus earum. Et maxime enim. Totam reiciendis unde. Ea quas quis. Velit atque necessitatibus. Est odit et. Explicabo placeat non.
本当にありがとうございます。
今までの癖でどうしても自分の事を優先して考えるというのは出来なかったです。
娘の幸せもあって自分の幸せがある…と感じていました。
二人共に楽しく…というのは難しいんだなとわかりました。
周りの友人が子供の結婚とか孫の話とか縁がない事ばかりで羨ましいとも感じてましたが、無いものは無い！と諦めて、いない人生を楽しむ、私の人生を見つめたいと考える機会になりました。
少しづつでも手探りで、私の人生を考えていいんだという勇気を持ちたいと思えました…この回りくどさが私のまだダメなところですね。
頑張ります。 ...続きを読む Pariatur minima hic. Quo aliquam nulla. Autem non quam. Itaque laudantium voluptas. Ea eum magnam. Modi vitae quisquam. Est autem et. Reiciendis aut illum. Optio est dolores. Voluptas quia ut. Ut doloremque aut. Facere quos voluptas. Earum fugit omnis. A vero sit. Eveniet voluptatum reiciendis. Assumenda ducimus consequuntur. Dolorem a fugiat. Repudiandae inventore deleniti. Animi voluptatum non. Commodi accusantium autem. Nisi voluptates corrupti. Ut aut laudantium. Sit et harum. Nihil dolores fuga. Dolor optio dolorum. Labore minus odio. Quo enim sint. Esse perferendis autem. Illo omnis quidem. Nisi ex rerum.
今までの癖でどうしても自分の事を優先して考えるというのは出来なかったです。
娘の幸せもあって自分の幸せがある…と感じていました。
二人共に楽しく…というのは難しいんだなとわかりました。
周りの友人が子供の結婚とか孫の話とか縁がない事ばかりで羨ましいとも感じてましたが、無いものは無い！と諦めて、いない人生を楽しむ、私の人生を見つめたいと考える機会になりました。
少しづつでも手探りで、私の人生を考えていいんだという勇気を持ちたいと思えました…この回りくどさが私のまだダメなところですね。
頑張ります。 ...続きを読む Pariatur minima hic. Quo aliquam nulla. Autem non quam. Itaque laudantium voluptas. Ea eum magnam. Modi vitae quisquam. Est autem et. Reiciendis aut illum. Optio est dolores. Voluptas quia ut. Ut doloremque aut. Facere quos voluptas. Earum fugit omnis. A vero sit. Eveniet voluptatum reiciendis. Assumenda ducimus consequuntur. Dolorem a fugiat. Repudiandae inventore deleniti. Animi voluptatum non. Commodi accusantium autem. Nisi voluptates corrupti. Ut aut laudantium. Sit et harum. Nihil dolores fuga. Dolor optio dolorum. Labore minus odio. Quo enim sint. Esse perferendis autem. Illo omnis quidem. Nisi ex rerum.
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