質問詳細 Q&A - こんなときどうしてますか?
学童保育に行っている男の子がADHDではない...

学童保育に行っている男の子がADHDではないかと思ってます。衝動的があり、二次的障害ですぐ手を出してしまうのです。何度言っても同じ事の繰り返し、話したことをすぐ忘れるという事が殆ど。高学年になるにつれて力も強くなるし、周りが呆れてしまうという状態です。支援していく上で、どのように注意すれば良いのでしょうか?
手を出す理由は、学童に行きたくない、承認欲求が強い、負けず嫌い、人の行動が気になり、力が強い事が人気、アニメの影響が強くある、死ね、殺す等平気で口に出す等。
二人で支援するが、相手の指導員が、その子は幼児だと思って接するとの考えで、この子をそのままではいけないと思う考えがない事で話し合いも無理。

私はどのようなことが出来るかどの様な支援が出来て、男の子と保護者が安心出来るかと考えてます。

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2023/02/25 12:53
沢山のご意見参考になりました。
私が説明不足であったと頃がありましたが、大変参考になりました。

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https://h-navi.jp/qa/questions/173667
春なすさん
2023/02/24 00:07

チューリップさんは学童の指導員さんなのですね。でしたら、まずここではなく、上司なり親御さんと話し合われるのが先決かと思います。

二次障害とは、そういう時に使う言葉ではありません。
確かにそういう傾向があるかもしれませんが、ここではなく、親御さんとまず情報共有するべきかと思います。もちろん、職員内でも。

発達障害については、動画や本でいくらでも知識は得られます。まずは、そのお子さんへの理解を深めて欲しいです。

誰が一番辛いのでしょうか。

辛口になりますが、預かっているお子さんのことを、こちらで話題にするのはかなり慎重にされた方がよいかと思います。

結局、親が支援が必要と認識しなければ、何も変わりませんから。

https://h-navi.jp/qa/questions/173667
ハコハコさん
2023/02/24 07:21

学童の長というか、管理者やリーダーの考えはどうなっているのか?ではないでしょうか?
この話だけ聞くと、指導員さんの対応としては、この子は幼児と思って接するのがまずは正解な気がします。

その状況では、支援はなく、親も特別支援が必要な子と考えてない可能性もありますし
いずれにしても、年相応の発達障害児なり定型さんなりと同じような対応では難しいでしょう。

決めつけられませんが、家庭が機能不全状態だったり、機能不全とまでいかなくても、適切な関わり方をしてない。
発達障害だけではなく知的障害傾向があるなど、いくつもの理由が重なっている可能性もあり一筋縄ではいかないでしょうし

まずは、本人との信頼関係や愛着関係を維持する事からではないかと感じるからです。

学童としてのこの子への支援の軸はどのようにお考えなのかわかりませんが
承認欲求の強さ、試し行動などもある中では、まずは受け入れてあげる他ないと思いますよ。

なお、保護者ですが
その状況で何の支援のことも考えてない、支援を受けているのに、学童にその情報を公開したり提供してないのなら
仮に安心出来てないとしても、それは親の落ち度であり自業自得なのでほっとけば良いと思います。

本人が安心するためには、受け入れてもらっているとまず実感させること。  

なお、そのような状況では本児より周りのお子さんが安心できてないはず。

主さんはいわゆる加配なのかもしれませんが、そもそも木を見て森見ずでは支援は成り立たないと思います。
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ねこ*さん
2023/02/24 15:53

本屋さんの専門書のところをみると、指導者が読む事例つきの本がうっています。
今回の件に類似する内容もあるはずなので、まずは読んでみてください。
LITALICO監修の井上教授が書かれている本などはとてもわかりやすいですよ。
わかりやすい本を数冊は手元に用意(購入)することをおすすめしめす。

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https://h-navi.jp/qa/questions/173667
2023/02/24 07:23

学童でチューリップさんともう一人の二人だけということはないと思うので、他の同僚や上司に相談される事をおすすめします。
職場の同意を得ずにその子の保護者に向かってADHDじゃないかとか、今日はこんなことをしたとか、あれこれ言うのは止めておいたほうがいいと思います。

幼児に接するようにというのはある意味正しいです。
小学生だから分かるだろうできるだろうと決めつけず、そのくらい噛み砕いて話さないと理解できない部分があると思います。


その子と保護者のために何ができるだろうという視点は大切にしてほしいと思います。
そのためにはチューリップさんお一人で動く前に学童全体で考えてほしいです。
また、その子以外の子どもたちのことも考えてあげてくださいね。
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ハコハコさん
2023/02/24 07:51

余談

幼児だと思って、まず受け入れて
その上で暴力を止めるなりしては?

けれど不当な要求はどう暴れられても屈しない。
よくない要求は相手にしない。
言い分に傾聴する。

既に二次障害で反抗性挑戦障害かもしれませんし。そうなると、色々な関係機関が連携していっても、そうそううまくいくことはありません。
そこには親や医療機関も含まれます。

学童は存外騒がしく、人の気配も多く、情報量が多いので疲れるはず。

カームダウンエリア等は作ってあげるなどはひとつかもしれません。

正直、この子は不安が強いから安心させてあげる必要はあると思いますが
安心させていきたいなら、まずは受け入れる事かもですね。

中途半端に受け入れると、学童が学級崩壊になるので
この子は別枠。というスタンスも必要です。

もしかすると、家庭ではそこまでではないのかもしれませんね。

親御さんの考えやスタンスが見えず、自分たちの問題として捉えて無いとなると
施設がどう頑張っても1年やそこらでどうこうなる問題でもないです。

放課後デイサービス等でも、根気よく幼児だと思って付き合ってがせいぜいです。

うちの学童は粗暴児の扱いはうまかったですが、みなさん大ベテラン保育士だったので、ダメなものはダメ。という形でしたが

対応は保育園方式でした。

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https://h-navi.jp/qa/questions/173667
sacchanさん
2023/02/24 09:25

まず前提として、学童の支援員さんも私ら保護者も、発達障害の診断や判断をする資格をもっていないズブの素人だということを自覚するところから始めないといけません。百歩譲って我が子のことならまだしも、聞きかじりの知識でよそのお子さんを発達障害よばわりするのは絶対NGです。

ここでもたまに、療育や放デイで働いてる人が相談されてくるケースがありますが、プロならこんなところで相談してないでまずは上司や先輩に相談して欲しいです。何らかのノーハウを持ってる可能性はあるので。

また、お勤めの学童の方針として、保護者さんにお子さんの成長や発達について相談することも業務内容に含まれてますか?もしそうでしたら、上司と相談したうえで保護者さんに有効な対処法等について相談されてみてもいいかと思います。

でも、学童としてそこまで踏み込んでお子さんの家庭と関わる体制や方針がない場合は、どこまで保護者さんとの信頼関係をつくって関わって行くか、チューリップさん自身の個人的な判断になってきてしまうと思います。
それは学童的に妥当なことなのか、また相手の親御さんとの信頼関係という面でも妥当なことなのか、上司ともよく相談して欲しいです。

上記を前提としたうえで何ができるかお伝えするなら、まずは発達障害の子どもたちに対する具体的な支援方法や配慮の仕方について、技術を学ぶことから始めてみてはいかがでしょうか。発達障害児に対する支援テクニックは実は健常児の支援にもめちゃくちゃ役に立つので、ご自身の支援技術を向上させる目的で学ばれるのがよいと思います。

通常級に在籍のお子さんでしたら、おそらくASD、ADHD、LD、HSP程度の支援方法について本を読んでやってみるだけでも、かなりの部分をカバーできそうに感じます。また、最近は発達障害児への支援に特化した通信講座をやってるところもあるので、そういうサービスを利用してみてもいいかも知れません。

その上で、問題行動のあるお子さんに発達障害があるかどうかに関わらず、本人にどんな伝え方をすれば伝わりやすくなるか、興奮状態にある子を落ち着かせてあげるためい本人に合ってる方法はどの方法なのか、根気よく探ってあげて欲しいです。
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6日
【将来の就労のお悩み】就労移行支援、利用してる?エピソードをお聞かせください!
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今回はそんな「就労移行支援」についてのアンケートとなります。

例えば:
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皆さんの経験は、同じ悩みを持つ保護者の方々の大きな助けになります!ぜひ率直な体験談をお聞かせください。

【アンケートへの答え方】
1、本画面下にある「選択肢」から1つを選択してください。
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お寄せいただいたエピソードについては
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【アンケート期間】
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回答
遠足、行ってらっしゃ~い 読みづらい文を最大限汲んでくださってありがとうございました。
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予測がつかないので疲れるし、リラックスして会話ができず、この子と関わりたくないという気持ちです。小学生高学年男子です。子「明日◯◯の日だ♪」私「ん?あぁ、それは明後日だよ」子「知ってる!わざと1日ずらして言っただけだよ!聞いてる!?1日ずらしただけって言ってんだよ!聞いてんのかよ!!!」と癇癪が始まります。子「習い事のポイントが溜まったから今週プレゼントもらえるー♪」私「あ、ごめん、お母さんがポイント計算間違えてて、プレゼントは来週になるよ」子「知ってる!!今週もらえるとは言ってない!!」私「今週もらえるって言ったから、違うよって説明したんでしょ。なんでそんなに怒るの?あんたが悪いなんて責めてないよ」子「言ってない!ギャーギャー」自分の間違いだけでなく、人の間違いから勘違いとなる場合でも癇癪になります。私が謝っても引いても間違いを指摘しても肯定しても何をしても怒るので、無視して別の場所に逃げます。本人はひととおり癇癪を起こしたらスッキリして機嫌よく普通に話しかけてくるのですが、私はモヤモヤしたままなので余計にイライラするし、目を見て受け答えができなくなります。子供が間違えているときに、これを指摘したら怒るな、といつも先回りして考えていて、油断してうっかり指摘すると爆発する。やってしまった…というパターンで、ものすごく疲れます。リラックスして会話ができません。最近では、癇癪が起きてから翌日くらいまでは子供をほぼ無視してしまいます。話しかけられても「はい」「そう」と目を見ず返すだけ。一緒にいるのが辛いです。発達障害だからなのでしょうか。私の育て方が悪いのでしょうか。病院にはなかなか行けていません。

回答
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もうすぐ5歳になる息子に毎日怒鳴ったり冷たく当たってしまいま

す。ASD+ADHDの診断を受けたIQ高めの息子がいます。療育に週3通っています。もう息子と一緒にいるのがしんどいです。多弁多動暴言暴力に疲れ切ってしまいました。毎日毎日、息子に怒鳴り散らしたり冷たく接してしまい辛いです。酷いときは叩いてしまいます。発達障害の子の育て方など沢山勉強したので、息子にどう接すればいいのかは頭では分かっていますが気持ちに余裕が全く無くすぐカッとなり全然その通りに出来ません。愛情はまだあります。何とかこの子の生き辛さを少しでも取り除いて、その賢さを存分に活かせる環境に押し出してやりたいという思いはあります。でも一緒にいるのが本当にしんどくて目の前から消えて欲しいとか思ってしまいます。息子の育児が原因でうつ病になってしまい、週3保育園に預けています。保育園と療育(母子分離)で週6日も息子と離れる時間があるのに全く心が休まりません。朝預けても帰ってくる時間を恐怖に感じビクビクしながら過ごしています。趣味に没頭したくても迎えの時間が近付く恐怖に支配され何も楽しくありません。ジムなどに行って軽く身体を動かせばストレス発散になるかなと思いましたが、運動して疲れた身体で帰ってきた息子の相手をするのがキツすぎて続きませんでした。うつ病で入院した際も、息子に会えなくて寂しいという思いは湧いてきませんでした。むしろ退院の日が近付くのがとても憂鬱でした。どれだけ息子を思いやって接しても返ってくるのは暴言と暴力。もう疲れました。死にたくて仕方ありませんが、旦那は息子の障害に理解が無く療育にも全く関心を示さない(むしろお金が勿体無いという考えです)ので旦那に息子を託すのは不安しか無く死ねません。でも死にたい。私はどうすればいいですか。親ガチャ失敗した息子が可哀想です。

回答
5歳の息子さんには、主さんのことばや思いやらはまだほぼ届かないというか、どう捧げてもぶつけても、NOという時期なんでしょうね。 自閉さん...
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子どもに知的障害がある事がわかりました

妊娠中から小さい子だったので、その頃からもしかしたら…と考えていたのと、偏見はないと思っていたのですが、いざ医師からそう言われてしまうとやはり衝撃を受けてしまいます。まだ医師から言われて数日で「衝撃を受けている」状態なのですが、(学校や職業を決めたり、子どもとの関わりを考えたりももちろん考えていますが、まだその段階に足を踏み入れてなく、「そうなのか…」という状態です。)1,そのような状態の両親が集まれるSNSやサイトは無いでしょうか?また、みなさんはその状態の時、どうしましたか?誰かに相談した、本を読んだ、など具体的に知りたいです。2,また、そのような状態の親に向けた本はありますか?「発達障害に生まれて-自閉症児と母の17年(単行本)」松永正訓が気になっています。正直に言うと、「そうだったんだ~~」とだけ誰かに言ってほしい状態です。慰めも楽観視も不快なのですが、もう一声なにか声をかけてほしく質問させていただきました。よろしくおねがいします。

回答
知的障碍のアラサーの息子がいます。 息子が幼少時はまだインターネットというものが 始まった、ぐらいの時期でしたが、パソコン通信が あり、パ...
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障害児は障害児と仲良くなりやすい…?5年生のグレーゾーンの男

の子です。失くし物がひどい、集中力がない、すごく怖がり、すぐ大声で泣く、ものに執着する、鈍臭い、幼いなど困った点があります。クラスで、男の子同士では浮いてます…。女の子で面倒見の良い子や優しい子が、気をつかってくれたり、泣いたら慰めてくれたりするみたいです。(情けない息子😩)仲が良い子の名前をきくと、一番はA子ちゃん、二番はB子ちゃんと、女の子の名前を言います。二人とも発達がゆっくりな子です。A子ちゃんは学業不振で、漢字がほぼ読み書きできない。言葉も少し遅れあり。背は高くて多動で活発、運動神経は群を抜いています。お家が放任主義らしく、何も診断も支援も受けてない状態です。B子ちゃんはASDで療育通いの子です。勉強やお喋りは得意ですが、風変わりな行動や発言が多い。感覚遊びをして常に堂々とマイペースです。運動の遅れがあるかなと。息子と、発達ゆっくりの女の子2人と、グループになって遊んでるらしく。。「今日はA子ちゃんが泣いたから慰めた」「B子ちゃんにババ抜きを教えてあげた」などと本人は嬉しそうに言います。たぶんそれ以上に、相手の子たちも息子のことを許してくれて、受け入れてくれているから仲良くできてるのかと。対等に遊べるお友達がいるのは良いですが…発達の緩やかな子ばかりなのが、あれ?と思います。類は友を呼ぶ、なのか…。息子が発達障害かは微妙なのですが。特性のある子と遊ぶほうが楽しいのかな?定型発達の男の子同士と遊んで、逞しくなってほしい気もしますが。。少しでも乱暴にされると大泣き、足も遅い、集団についていけない、という残念な状態です。ドッジボールや鬼ごっこは嫌だと言います。A子ちゃんたちと遊んでるときも、鈍臭い、すぐ泣く、怖がりなのは変わりません。でも「楽しい」と喜んで遊んでます。あまり口出しせず、このまま見守るべきでしょうか?ちなみに、A子ちゃんとB子ちゃんのほかにも、会話を交わす程度の仲の子はいます。(優しい子や、ちょっと幼い子ばかりですが…)完全に3人だけの世界ではないみたいです。おしゃまな女の子たちや、大半の男の子からは、息子は見下されて邪険にされてます。

回答
お気持ちは少しわかりますが、ちょっとした偏見をお持ちのようで。 どのように友人関係に口出ししたいのかわかりませんが、見守ることだと思います...
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以前、周りと上手くやっていけないアスペルガーの小学生の息子を

情けなく思ってしまう、、と相談をさせて頂きました。皆さんのおかげで何かが消化でき、情けなく思ってしまう事はかなり無くなりました。自分なりにですが、その時々の彼の気持ちを受け止めてあげられる様になれました。その節は大変ありがとうございました。それでも学校に毎日通っていますし、変わったのは私の心持ちのみで、本人は一進一退。長時間、子供達が多人数で一緒に遊ぶような親絡みの集まりはなるべく参加しないようにしています。もちろん、私自分が辛い想いをしたくない、のもありますが、現段階では息子にはハードルが高すぎるのです。残念ながら100%揉めます。今はどうやっても周りと上手くやっていくのは彼にとって難しく、身体中で怒ったり泣いたりしています。(走る、飛ぶ、突っ伏す)現場を離れればケロっとしていますが…それならば今は消極的ながら人間関係も含め、多方面の成功体験を積ませる方向に力を入れた方が良い、と考えています。それでも、時には人が集まる場所に出ないわけにいかず、やはり問題は起きるわけです…やたらルールに拘り、それをしない人を強く責めたり、自分の話やペースを保とうとする傾向のせいでしょうか。空気は読みませんしね。他の子なら難なくやり過ごす事が出来る場面をスルーすることが出来ません。直接見ているわけではないのですが、話を聞くと、どうやらその様で、遊び仲間からは除外です。そのたびに訳が分からない様で怒っています。彼自身、物欲が強い為、商品が掛かったゲームなどは勝ちたい一心でズルする時もあるのですが…負けると幼児の様に泣きます。「相手の考え方や振る舞いはこちら側がどうにか出来る問題ではない」と簡潔に言い聞かせていますが、なかなか…。かなり年上のお兄さん達がいる場合は上手く仲介してくれます。彼らは息子の素晴らしい手本になっています。…が毎回これでは彼らが疲れてしまいます。そして裏では息子はお兄さん達の手先、と他の子から呼ばれています。相手のお子さん達の親御さんの中には"面倒なお子さん"と察知され揉め事あった瞬間から私に話しかけて来ない親御さんもいます。残念ですが、、こればかりは仕方ありませんね。かといって、私もだんだん「空気を読め」とか思わなくなってきました。彼の性格には私の子供時代からは想像も出来ない程、素直でピュアな一面もあり時には困難な学習にも挑みます。潰したくはない一面です。しかし揉め事のたびに人様を煩わすのも限界があります。私がその度、慰めたり言い聞かすにも正直、限界があります。上手くやれ、とは現段階では望みませんが、そろそろ、この様な場面でトラブルを少しでも減らすコツを本人に身につけてもらいたい。皆様からヒントになる経験談などお話し頂ければ、と思い質問させて頂きました。

回答
はじめまして、フィンさん。 フィンさんはお子さんの事を、よく観ていらっしゃる方なのだな、と思いました。 ですが、療育や支援などの話が出て...
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年少4歳の息子について

息子は10カ月の時から保育園(2歳児までの)に通っており、そこを卒業したのち、今年4月から新しく保育園に通いはじめました。人見知りもせず、好奇心旺盛で、新しい保育園にも行きぐずりもせず楽しく通っているようでしたが、先月保育園の方から発達検査を受けてみないかと声をかけられました。実は声を掛けられたのは今回で2度目で、前の保育園で3歳になったばかりの時に指摘されました。今回新しい保育園でも指摘された事で、やはり息子の行動で気になる事があるんだろうなと感じました。前回も今回も、新型K式発達検査2020というやつを受けたのですが、結果的には2度とも年齢を上回り問題なし。受け答えなど、指示に従う、手の器用さなども特に問題ないとの事でした。1度目は「様子見で大丈夫。療育の必要性もないと思います」と言われましたが、今回も特に何も言われず終わってしまいました。おそらく息子はこういう発達調べるテストには表れない。マンツーマンだと落ち着いてできる、けど集団生活で問題が出てくるタイプなのかなと思います。月に2,3回はお友達と喧嘩、思い通りにいかないと反抗したり癇癪をおこす、叩かれる&叩かれたなどの報告を受けます。どちらかというと、ぐいぐい行ってしまうタイプなので、喧嘩にもなりやすい方だと思います。喧嘩の理由を聞くと、理由はあるのですが(作った作品をビリビリに破かれた、叩かれたから怒って叩きかえしてしまったなど・・・)男の子だし喧嘩もするか…という気持ちも若干あり、しかし暴力は絶対にダメなので「手を出したら絶対にだめなんだよ。口で嫌だと伝えてね」「いけない事をしたら謝ろうね」と都度言うようにしています。1人っ子なので自己中で我慢強さが乏しいからなのか、年齢が幼いが故なのか、個性なのか、、、色々悩みました。ただ調べてみると、息子はADHD傾向にあり、当てはまる事が多いなと思っています。息子の気になる行動ですが、・友達・人との距離感が近く、知らない子でも興味のある会話だと間に入っていく・歩く距離間も近く、知らない人にもよくぶつかりそうになる・次々と目につくものに興味が行ってしまう・超マイペース。集中する・テンションが上がると周りの声が聞こえていない・眠いと不機嫌で、意味不明な癇癪をおこすときがある息子の気になる行動について、一応すべて検査の担当者に伝えたのですが、今のところ様子見ましょう、で終わってしまった感じです。必要であれば療育も検討してると伝えましたが、あまり必要なさそうに言われてしまった事で、今後も今と変わらずでいいのか悩んでいます。ちなみに飛行機や新幹線、映画館など、静かにしなければならない場所でも問題ないですし、普段公園とか行っても喧嘩などは全くありません。運動会やイベントなどでも指示に従って行動できます。私が見る限りでは、友達と仲良くしてるし、いつも一緒に遊んでる友達もいるし、毎日保育園に楽しそうに通っています。けどやはり園で気になるから声かけられたのかなと思います。(他にも声かけられてる子複数いましたが)旦那は「全然心配してない。子供ってそんなもん。たまに喧嘩して何が悪い?このくらいで発達障害疑う方がおかしいのでは」という考えです。みなさんはどう思われますか?また、新型K式発達検査では、ASD、ADHDなどは分からないものなのでしょうか?それが分かるテストはどういったテストになりますか?近くの発達障害等を検査してくれる病院は、口コミがマイナスしかない最悪な所しかないので、子供も会話がほとんど分かる年齢ですし、子供に暴言を言わない医者がいいと思ってるので、適当な診断をされて後悔するのでは?と受診に躊躇してしまっている自分がいます。。息子の行動、専門家に診てもらうべきでしょうか?それともこの検査はただのチェック程度に思い、様子見で大丈夫でしょうか?

回答
保育園から「発達検査を受けてみませんか」と言われた「理由」は分かりますか? 本文中で「気になること」として挙げられていることは、保育士さん...
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