退会済みさん
2019/05/01 12:27 投稿
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ありがとうございます。

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質問者からのお礼
2019/05/01 22:20
回答くださったみなさまありがとうございました。善処します。
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15件

https://h-navi.jp/qa/questions/130690
退会済みさん
2019/05/01 17:07

そういう形でしか、他人を実感できないのです。

正直、私も当事者として感じますが、人を好きになるとか、自分のことを肯定的に感じたりとか他人とはちょっと違うみたいなんです。

社会的に困る感覚は定型さんやmajorityに合わせて適宜修正していますが、ごくごくプライベートな好き嫌いや嗜好についてまでなおす必要性を感じていません。

「そういうの自分は困る」と言われるのは考慮しますが、それを受け入れるますが
主さんがしてるのは、「なにそれ、わたし困る。」ではなく「あなたの受け止め方がおかしいです。」という否定と矯正。
それを丁寧に優しくごり押ししてるだけ。

>穏やかに表情、仕草と言葉で好きだよと伝えています。

こういうの、私自身とかもそうですが、同じ当事者で吐き気がするほど嫌!って人がおります。彼はどうか知りませんが
相手はこちらを懐柔しようとして「穏やかモード」で説得しようとしていると言うのはわかりますから合わせています。
嫌なのに受け止めてあげなくちゃいけないのが、面倒で仕方ない。
どう言われても、そもそも直せと言われたらわかります。

穏やかに言えば心がほぐれてきてわかるのでは?…と思ってのことかもしれませんが、わかったフリはできても、気持ちは変わりません。

あと、幸せなら幸せで、今後見捨てられることなどを想像して余計に不安定になる人もいますが、大丈夫よ。いつまでも離れない。などとするのは逆効果です。
なんというか、不安定になる→慰めてもらう→落ち着く→落ち着くのを求めて無意識に不安定に→…なんて負のループになることも。


つきあってられないなら、もうしらん。その話は聞きたくないってするぐらいの方が、本人は真面目に考えます。

自他の境界線が曖昧だったり、自分の感情がつかめないと余計に迷走しはじめますが、ここはお互い自分の価値観を押し付けるのは止めた方がいいと思います。
知っても理解しあうことはなく、平行線のままでよい。

わかってあげたいとか、わかって欲しいとかいう感覚を捨ててはいかが?

へんてこりんな受け止めをされても、あーハイハイと笑い飛ばすかガン無視してスルーできる人でないと彼には向きません

https://h-navi.jp/qa/questions/130690
退会済みさん
2019/05/01 12:33

はじめまして☺️
我が家は、旦那が、ASDです。
苑子さんの彼氏さんと同じような事を、ウチの旦那はしょっちゅう言っています。
ちなみに、だいたい旦那の考察は外れており、何度も喧嘩になりましたが、最後には放置してます😒
最終的に、ネガティヴ思考も、あまり度が過ぎると人は離れてしまう事が分かっている旦那は、自分が言いたいことを言ったら、次は何もなかったように振舞います。
最初は、信じられないと思っていましたが、慣れるとまたか…って感じです😅

Itaque libero voluptatem. Nemo fuga aut. Nesciunt deleniti perferendis. Impedit maxime omnis. Esse consequatur culpa. Et ea reiciendis. Ad qui aut. Sit natus sunt. Quo minus fuga. Qui culpa eos. Nisi est id. Est ut at. Laudantium omnis eum. Totam veniam et. Saepe quaerat nobis. Id natus consequatur. Consequatur similique aut. Molestias eaque consequatur. Ut repellat esse. Consequatur et quis. Explicabo impedit quia. Saepe voluptatem harum. Voluptatem quae rerum. Distinctio nesciunt eos. Odit dolorem est. Iste quia ullam. Dolore qui vel. Esse doloremque sit. Ad eius quia. Excepturi culpa nemo.
https://h-navi.jp/qa/questions/130690
退会済みさん
2019/05/01 13:30

お返事、ありがとうございます😊
後が面倒なんで、旦那のフォローは、それなりにやるのですが、面倒くさくなると放置しても良いと割り切ります。
相手も、これに慣れる、または教育されて一緒に住んでいるのだと思います😥
我が家には、もう一人ASD娘がいます。
基本、何か有れば人のせいにしますが、必要最低限の応対で後はスルーします😞
長い時間をかけて、お互いの特徴を理解しながらでないと一緒にはいられないですね😣

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https://h-navi.jp/qa/questions/130690
退会済みさん
2019/05/01 13:30

はじめまして、シフォンケーキと申します。
自閉症スペクトラム障害の当事者です。

まずは、自閉症スペクトラムがどういった障害なのか勉強したほうがいいです。なぜかというと、今後も彼と真剣にお付き合いするなら特性をわかった上でお付き合いしないと破綻します。

自閉症スペクトラムを含めた発達障害は、理解の仕方、考え方といったことが定型の人とは根本から違います。文面から彼は仕草や表情から感情を読み取ることができないのです。自閉症スペクトラム障害のある人なら結構あるあるです。

たとえば、全くわからないドイツ語を明日から話せないと10時間説教だと言われたら恐怖をもちますよね?あれと同じことが彼に起こってるんです。相当なプレッシャーから処理しきれず自分では判断ができないから怖いとなるのです。
結論として主様が彼を陥れようとしていると彼は思ってしまいます。

仕草は、人によって正解が違います。好意的なことを意味することがあれば、逆もあります。当事者からすると解釈がわかれるものは好みません。一貫していないと不安になるからです。そこから読み違いになって人間関係の構築が最も困難なのです。

自閉症スペクトラム障害の根本的な治療法は確立されておりません。特性は今もそして一生涯残ります。幼少期に獲得していない部分は、彼には理論としては存在していないので、そういったことをしているところを見ただけで、彼は恐れをいだきます。自分のわからないところでぎゃああああああってなってしまうのです。

彼のネガティブすぎる一面は、特性に起因します。
彼からする他の視点から見るといったことがわからないので、そこから説明しないと自分が今ネガティブなことを言っているのかさえわからないのです。彼には常に一つの視点からしか見ていないので、他のことをいうと返って混乱し信頼はできないのです。いくら、違うといっても理解できないのはそのためだと考えています。

そして、主様とお付き合いする前に、近寄ってくる女性に罠をしかけられた経験が彼におありなら、この考えは修正がなかなかできません。これも特性あるあるで、やはりひとつの視点が絶対だからです。それ以外の視点は指摘されても根本が理解できないので聞き入れが難しいのです。

ご参考までに。

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https://h-navi.jp/qa/questions/130690
kinocoさん
2019/05/01 17:42

苑子さん、こんにちは。
日々、お疲れ様です。

お近くのカサンドラの会の勉強会等に参加されてはいかがでしょうか。
パートナーの理解の仕方、接し方について、多くのヒントをもらえると思います。

同じような苦労をしている仲間にもたくさん出会えます。悩んでいるのは自分だけではなかったと思えて、ホッとできますよ。

とは言え、「カサンドラにハッピーエンドはない」とも言われます。
長くお付き合いするにはそれなりの覚悟が必要なのでしょうね。

お互い頑張りましょう。

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https://h-navi.jp/qa/questions/130690
退会済みさん
2019/05/01 12:45

いちるさん、ご回答ありがとうございます。放置するのが、良いのでしょうか。ほんまに悩んでいます。いちるさんのご主人とちがい、なぜ人が離れて行くのか恋人は分かっていないと思います。たしかに、不安を噴出させたあと、ケロッとしているように見えます…

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2023/04/08 投稿
コントロール 食事 19歳~

ADHDの人の「主語や目的語が抜ける問題」、その都度伝えているのですがなかなか直すのが難しい様子です。 どのような思考回路を経ているのでしょうか?また、どのようなアプローチをすれば良いでしょうか? 当事者は母です。 本人もよく指摘されると言っていますが、とにかく主語や目的語が抜けます。 例えば、ある日A市に母と出かけた時のことです。私ひとりで行動する時間があったので、美味しいケーキ屋に行き、母へお土産がてらシュークリームを買いました。母は喜んでくれて、「今度は私も店に行きたい」と。 そして後日、また同じくA市へ。目的地から帰宅する途中、母が「あ!スイーツ!」と言いました。 恐らくシュークリームを指しているのだろうと思いましたが、念の為に「スイーツって?何の?」と聞いたら「シュークリーム」と。まだケーキ屋には全然戻れる距離だったので、「そうだ、行きたいって言ってたのに忘れてたね。ごめん。それで…えーっと、戻って買いに行きたいってこと?」と聞いたら、「いや、行き忘れたなーって」と返されました。 「あ、シュークリームの店行き忘れたね。今から戻らない?(orもしくは今度行こう等とにかくここからどうしたいか)」みたいに言ってくれればそのやり取りだけで終わるのですが、そこまで辿り着くのに時間がかかります。 その後も母と喫茶店に行ったのですが、話の中で「あまり喫茶店に行くイメージ無いみたい」と言われました。「誰が?」と聞いたら「私(母)が」、誰から見て?と聞いたら「うちの職場の人から。○○さん(母)って喫茶店のイメージ無い〜って言われた(※それまで職場の話はしてない)」と。 「少なくとも会話の主軸になり得る人が私とお母さんの二人いるんだから"誰がそう思われてるか"がまず分からないし、誰から見て?に至っては全く想像が出来ないよ。何なら"あそこに座ってる人、喫茶店に来そうなイメージじゃないね"みたいな話題の可能性も考えられる話だったよ」と言ったら「確かにそうだ。直らんなぁ」と言っていました。 もちろん強く言っているつもりは無いのですが、正直ちょっと疲れてしまう自分がいます。 当事者の方へどのようなアプローチをするべきか、もしアプローチが難しいようであればせめて脳内でどのように情報処理されているかをせめて知りたいです。

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2025/06/24 投稿
19歳~ 会話 ADHD(注意欠如多動症)

21歳の無職の男です。 2週間ほど前にASDだと医師から言われました。 軽いのと、今のところ仕事(が出来ない、続かない)以外で困っていなければ、家族には迷惑かけていても、と言われました。 (診断はついたけど、診断書はありません。) 色々と説明はされてたはずなんですが、よく分からないうちにどんどん話が進んでいってしまって、僕も聞き返す勇気がなくて、グレーゾーンなのか軽い発達なのか分からず... が、支援を受けたいと思っているなら、書類の為にまた受診することになっているのと、初診から6ヶ月は経ってるので申請(手帳のこと?)は出来ると言っていたので、グレーでないのかなと思っています。 公的支援は、今までまともに働いたことが無いので、受けられるのなら受けたいです。 ただ、僕は社会に出なければ、たぶん困らないと思うし、この程度で福祉サービスが使えるのかかなり疑問に思っています。 なにより、次に何をしたらいいか全く分からず、聞く事も出来ずにその場は終わってしまいました。 診断を受ける前から、地域の支援機関やNPO法人には相談していて、そこで今後の事を相談しようと思っていたのですが、予約制という事もあり今予約しても少し先になってしまうので、ここに質問を投稿しました。 田舎に住んでいる事もあり、通ってるクリニックが家から遠く、今無職で出来るだけ出費を抑えたいので、出来るだけ書いてもらう書類を減らしたいのと、頻繁には通いたくないのです。 地域差とかもあるのは分かっているので参考程度にしようと思ってます。 就職や仕事関係の障害者福祉サービスで、どれから申請したほうがいいのでしょうか? もしくは、一度医師に相談した後に色々決めた方がいいのでしょうか?

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2024/09/25 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 仕事 就職

40代ですが、対人関係が未だにうまく築けません。 今までいくつもの職場で働いてきましたが、コミュニケーションが上手く取れなかったり意思疎通がうまくいかなかったり、相手の意思を汲み取ったり、自分が話したいことを良いタイミングで話したり、相手に話しかけたりということが苦手で、コミュニケーションうまくとることができずに対人関係が全然築けず、ほぼ8割方の職場でうまくいきませんでした……。 対人恐怖もあるため、余計に人との関係がうまくいきません。嫌われないように気を付けててもいつの間にか嫌われてることがあるので、もう無理して好かれようと思わなくなりました。 色んな職場で働いて、傷付いて、さらにトラウマを増やして心の傷を作っていくという感じです。 会社や組織ではほぼほぼ孤立したり、疎外されます……。 組織で働くのが本当に向いていないと思います。集団やグループで話すことも苦手です。人の話が聞き取れなかったり、興味の持てない話だと余計についていけなくなります。 でもお金を稼がないといけないし、どうして行ったらいいのでしょうか?とかこういうような悩みがあり考慮してもらえる職場はないかと、支援機関の支援者に相談しても、◯◯さんの条件に合うような職場はなかなか難しいとか見つからないと一蹴されてしまいます。 自分でも探していますがなかなかそのような職場は見つかりません。 同じような悩みを抱えている方はどのような職場でどのような仕事をされているのでしょうか? 参考に聞かせてもらいたいです。 こういう状況で生きているのも辛いです。仕事に関して、支援してくれる人もサポートしてくれる人も誰もいません。 どうやって生きていったらいいのでしょうか? 本音は、一人きりでやれる仕事や、家でパソコンを使った(難しくない)仕事がしたいです。 ご意見やアドバイスよろしくお願いします。

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2021/04/13 投稿
仕事 ASD(自閉スペクトラム症) コミュニケーション

娘23歳、アスペルガーだと思います。  先日、新卒で就職した職場から解雇されました。コミュニケーションがとれない、何を考えているかわからない、人を知ろうとしなすぎると言われたそうです。  思えば幼稚園の頃から現在までずっと違和感はありました。深い友達もできず、また、なんとなく自分から遠ざけているようにも思えました。そのうちにひとりで過ごすことが多くなり現在も友達はおりません。孤独だと思います。悪い子では無いけれどもなんとなく自分勝手というか相手の気持ちが図れません。幸い、すぐに新しい職場が見つかりましたが、もう少しコミュニケーションをと言われたそうです。なぜ解雇されたかは伝えてあります。困ってることも人に相談できないタイプで23歳になるまでも色々とありました。やっと就職でき、そこで生きていくと思ったところでの解雇。本人も親も大変苦しく先が見えません。また新しい職場でも解雇されるのではないか、診断をとって受け入れてくれるところに行くしかないのか。特に資格もなく特技もありません。具体的になにを話すか、シチュエーションを連想させ言い方等教えていますが、、、娘はどのように生きていけばよいのでしょうか。

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2024/07/27 投稿
幼稚園 診断 就職

職場に最近きた人が、おそらくアスペルガーではないかと思います。 仕事のきりがつけられなかったり、電話対応ができなくてわたわたしたり。 いまで三ヶ月たちますが、 近頃少し慣れてきたのか、間違えた仕事も、 私は間違えていませんと開き直り、 メールも勝手に送信したり、 業務を記載した書類を持ち帰ったり、 してはいけないと伝えても言うことをききません。 注意しても、でもと何度も食い下がり、 言い訳し、ほかの人のせいにしたりします。 頑としていうことを聞かないので、 職場のみんながだんだん激高しても、 ニコニコしていたり、ふふっと声をだして笑ったりとのれんに腕押し状態です。 アスペルガーじゃないかと思い、 いろいろなサイトで扱い方や注意の仕方を 読みましたが、もう限界とさじを投げそうです。 本人が自覚しているのか、 自覚していないのかそこはわかりません。 本人に対して、いままで、そういった診断を受けたことはないのか? 診断を受けた方が良くないか? 例えば、アスペルガーがあるならば、 配慮してくれるような職場に行った方がいいのではないかと思いますが、 それは行きすぎた行為でしょうか? 現職は、臨機応変な対応や、配慮が必要な 庶務的な仕事です。  部署の人数が三人のため、その一人にかかり切りになると業務が止まってしまいます。 得意なことが活かせる業務だけに携わらせることが、不可能です。 採用時には自己申告はありませんでした。 投稿している私は、同じ部署にいるものです。 どういう対応をすると本人が納得できるのか、 これまで三ヶ月いろいろしてきたのですが、 年明けからの暴走ぶりが激しく、 対応に苦慮しています。 ご気分を害したら申し訳ありませんが、 なにぶん少人数の部署のため、業務がとまってしまい、明日からの仕事の向け方に悩んでおります。 どなたかアドバイスいただけたらありがたいです。

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2018/01/10 投稿
19歳~ 仕事 診断

本日、心理検査の報告書が返ってきました。 検査を受けたのは、今まで人間関係で苦労してきた事や、仕事を始めたけど時間内に終わらす事が出来なかったり、見落としなどのミスも目立った為、検索してみたら大人の発達障害にたどり着いたのです。 物覚えも悪く、指示が通りにくい。 話が噛み合わなかったり、言葉を捉え違えたり。 本題ですが、結果はアスペや自閉症スペクトラムの傾向の項目は50点満点中39点(33点以上で傾向あり) ADHDは20項目中12項目で、15個以上ならADHDの可能性は高いけど、今回は当てはまらなかった。 ただ、不注意や注意散漫傾向が強いと出ました。 ストラテラはこの時点で1ヶ月飲んでいます。 主な特徴としては、自身の気持ちや感情を言葉にする事の苦手さが挙げられました。 他に、算数が苦手だと。 ただ、「こうしたらこうなる」といった論理的展開能力は高いみたいです。 IQ77と出ましたが、下位検査における評価点のバラつきが見られ、IQの数値のみでの判断及び解釈は避けた方がいいと書いてありました。 初診の時、問診票にはその他の部分にADHDとアスペ傾向あり?といった事を書きましたが、今回の診察で検査結果を渡され、 「まとめの部分だけ見てくれる?」と言われ、まとめだけ読み、医師からはADHDではないかな~?IQが77って出てて、境界線。つまり、ボーダーですね。 まとめしか読んでいないので、アスペ傾向ありの事は家に着いてから気付きました。 医師には、他に何か聞きたい事とかありますか?って聞かれましたが、思い浮かばなかったので、そのまま帰ってきました。 今まではストラテラを処方されていましたが、ストラテラどうしますか?って言われて、とりあえずやめてみると言ったので、いつも聞かれる「次はいつ来ますか?」っていうのもなく。 来たい時にいつでも来て、みたいな雰囲気。 医師は悪い人ではないけど、流れ作業な感じで、診察も5分もかからず終わる感じです(今日は検査結果があったので少し長かったです) まだこの検査結果だけでは断定出来るものではないとは思いますが。 検査結果だけ持って、他の機関に行ってみたりするのはありでしょうか? 全く何が言いたいのかわからない文章になってしまって読みにくいと思いますが…。 人に説明するのが苦手なので。 ちなみに、 言語性:73 動作性:86 全検査:77 言語理解:82 知覚統合:83 作動記憶:79 処理速度:78 と、かなり低い数値が出ました。 検査結果に書かれていた内容は、自分そのものっていう感じでした。 支離滅裂な文章ですみません。 補足があれば後で書きます。 【補足】 書いてある事は、私そのものだ!と納得出来ました。 が、医師からのアスペ傾向の話は?って事と… 医師はこの結果に全て目を通したのだろうか?という疑問…。 次に行った時に聞けばいい事ではあるのですが…。 白黒はっきりさせたい!と思う私は、モヤモヤしてしまいました。 (色んな感情?があって上手くまとめられません)

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2017/10/20 投稿
19歳~

40代主人がADHDと診断されてストラテラ、コンサータを飲み始めて数ヶ月後、コンサータを飲んだ日に大喧嘩した後し、その日から徐々に急に、お前を前みたいに大切に思えないからつらい、別居離婚したいと言い始めました。 日によってすごく仲の良い日と、ずっとつらいとため息をついている日など人格に波があります。仲の良い日も、もう出ていくからとか、今までありがとうと笑顔で言います。 頭が整理されて離婚したくなったのか、副作用の敵意や反抗心なのか...。薬を飲む前より空気の読めない発言やADHDの感じが強く出ている印象なんです。 服用前はすごくポジティブだったのに、最近は「俺はダメだ、これから1人で生きていく、でもお金がない」と言って負のループにはまっています。 私は薬のせいだと思って、やめてほしいとお願いしたのですが、飲むのをやめた時に飲まないとつらいと懇願されて飲んでいます。(私から見たら薬を飲まない数日は少し明るく楽しそうでした) ストラテラやコンサータを飲んでこのような症状がでた方はいますか? 薬を出しているお医者さんに私から薬を辞めるもしくは減薬などお願いできるのでしょうか? いまは主人は怒ったりしませんが、離婚の意思は固く、ストラテラを飲んでから急に私への気持ちが冷めたそうです。薬をやめてもそれは変わらないそうです。 ここ数年はずっと友達のような同志のような関係でお互いそれに満足していましたが、どうやらそこに疑問を感じ始めているとの事。妻だけEDとのことです。 恐ろしい薬だなと思います。 更に追記です。 decoさん >夫婦は困難を一緒に乗り越えていくものだと私は思っています。 彼はそう思ってなかったようです。 もう愛情がなく、大切に思えないと言われました。 数ヶ月前までは私は心の拠り所だったと言っていたのですが。 【2024/5/24 追加です】 半年前の投稿にコメントありがとうございました。 あれから色々ありました。 結論から主人は言うと不倫してました。 薬(ストラテラ、コンサータ)を飲み始めてから「性欲が増した」そうです。金遣いも荒くなり、後先考えずに家出して、親からも勘当され、破滅に向かっています。 精神科の先生にも相談に行きましたが「は?ご主人覚○剤とかやってませんか?」と言われました。コンサータって医療用○醒剤ですよね?あなたが処方したんですよね?と思いましたが、この先生も話が通じず、やばそうだと判断しやめました。 主人には情はありますが、薬を飲む前の主人はもう居ないですし、これ以上関わると自分が病みそうなので離婚することにしました。

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2023/09/27 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 19歳~

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