質問詳細 Q&A - こんなときどうしてますか?
お世話になっています

お世話になっています。
自閉+選択性かん黙持ちの娘と息子の話です。

娘は時折、自分の思い通りにならないと激しい癇癪を起こします。小4に進級しました。

癇癪中に息子に蹴ったり叩いたりするので困っています。娘の意見に同意しなかっただけで叩かれたり蹴られたりする息子が可哀想に思えるのですが、こういう場合でも上を立てるべきなのでしょうか?

コロナ連休中に3回も発生し、娘が落ち着くまで最長で1時間15分かかりました。

一度落ち着けば再燃はしないですが、どう対応するのが誰も傷つかずに済むのか?わかりません。癇癪で絶叫したこと殴ったり蹴ったりしたことは記憶にあるそうで、無意識にではありません。

息子にはお姉ちゃんが怒り始めたら非難って伝えたれど、体が硬直して動けなくなります。

娘にはどんなに腹立たしく思ったとしても暴力は絶対にいけないこと。いくら相手が弟でもしてはいけないことだよって冷静に話しているつもりですが、全く伝わっている気がしません。

私が限界を超えてしまい、前回の癇癪中には、お母さんもう疲れたといって涙がこぼれ落ちました。

とりあえず、娘の病院の発達相談の日を15日に早めてもらい、少しだけ気分が軽くなりました。

どう対応するのが正解なのでしょうか?
姉を立てるべき?
弟を守るのが先?
暴力だけをとめて静観?

もうどうしたらいいいのかわかりません。
私のメンタルボロボロです。

辛口はなしでお願いします。

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にこにこさん
2020/04/13 13:08
ありがとうございます。

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https://h-navi.jp/qa/questions/149816
銀猫さん
2020/04/13 04:39

幼い頃、癇癪をよくおこしていました。家でだけなるタイプです。
外や学校でもキーッってなっちゃう子もおりますが、お姉ちゃんはどちらのタイプでしょうか。

癇癪中って何を言われても無理なんですよね・・・
うわーーっ!っと脳が暴走しちゃってるし、止められない。
何きっかけなんてどうでもよくて、こんなに暴走している自分をどうしてくれるんだ!あたりちらしたい!!!という感じです。治るまで1時間。かかります。普通です。

個人的な意見ですが、たぶん、姉として立てられても全く、何の意味も無いと思います。
癇癪に真剣に向き合われても困るというか・・・

あの時の私だったら・・・
弟くんをサッと離して、淡々と放っておいてもらいたいです。
自分の癇癪で弟をサッと離されたら、キーッっとなりますが、反面、それが弟の為というのはよくわかっています。暴力がダメなのも言われなくても解っていますが、何せ暴走しているので、弟くんを自分から離して、1人にしてくれると助かります。

私は、自分の部屋があったので、そこに籠って思う存分癇癪を続けました。
布団をかぶって絶叫してました。
クレヨンしんちゃんに出てくる、ネネちゃんが殴り倒すウサギのぬいぐるみ、あれ必要です。
お姉ちゃんに自分の部屋、クールダウンのスペース、ありますか?
そういう場所があったらかなり助かります。

癇癪が終わって「ごめんなさい」が出たら100点ですけど、なかなか言えないです。

願わくば、いつもどおりにしていてくれるとホッとします。

何度も何度も癇癪を起こしますが、自分の癇癪状態になれていくというか。回数も必要なんじゃないかな、と今となっては思います。あの時、癇癪を封じられていたら、どうなんでしょう。封じられるものなんでしょうか。想像がつかないですが、、。他の方の回答に興味があります。

「あー、今私、脳みそ暴走してるなー」と、自分を客観視出来るようになったのは高校生、大学生、くらいからだったと思います。さらにそこから「寝たら治るな」とか「その場を離れて10分くらいで何とかなるな」と覚えました。生理も関係あるので、その辺りはよく観察すると周期が見えるかもしれないです。

https://h-navi.jp/qa/questions/149816
カピバラさん
2020/04/13 05:39

こんにちは。

娘さんの事ですね。
姉と書かれていて少し混乱しました(^-^;)

銀猫さんのおっしゃるように、クールダウンのスペースに自分で移動できますか?
なければ段ボールやおもちゃのテントなどで、スペースを確保してあげると良いですよ。
癇癪中は、声をかけずそっとしておく対応で良いと思います。
外でも癇癪起こすようなら困りますね…
あまりにも激しいなら、周りも娘さんもしんどいので、お薬の力を借りる方法もあります。
既にされていると思いますが、規則正しい生活や昼間は太陽の光に浴びることや適度な運動が大事です。
コロナのストレスで難しいですが、発散出来ると良いですね。
家もひたすら散歩します。
発達相談から、定期的に専門医に受診した方が安心では?
応援しています(^-^)

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退会済みさん
2020/04/13 01:51

暴力はダメ。
弟を守るのは当然。
姉をたてるというのは、こういうときは当てはまらないと私は思います。
やったら、やった方が悪くなるよ、誰であっても暴力はまちがってます。
シンプルにそれだけ。
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春なすさん
2020/04/13 07:06

毎日お疲れ様です。

暴力は何があってもダメは教えていかないと、これから先大変ですよね。言ってダメなら書いて見えるところに貼っておきましょう。
クールdownは必要です。場所を設けましょう。段ボールでも部屋でも。
ADHD傾向もあるようですから、よいことをしたらすかさず褒める、悪いことをしたらばつと言うか、例えばおやつを減らすなど。またはポイント制にするなど。ADHDの対応がよいと思います。兄弟いるなら二人やって競争させるとよい方向に向かうかも知れません。
自閉症だからといっても、ADHDが強い子もいれば、自閉が強い子もいますし、色んなタイプがあります。どこの部分が強く出てるかみて、支援の必要性、方法を考えていく必要があるかと思います。
基本、ある程度はスケジュール作成し、その通りに出来るとよいと思いますが、中々難しいでしょうか。

この状況で、休校など続く地域が多いので疲れますよね。出来ることからやってみましょう。すぐ効果がなくても、数週間はやって様子をみて下さい。何が必要か見えてくるかと思います。
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https://h-navi.jp/qa/questions/149816
2020/04/13 10:24


イライラがピークに達している時に、自分からカームダウンエリアに行きクールダウンするってなかなかハードルが高いんですよね。小さいお子さんには有効なんですが、思春期真っただ中の年齢から始めるのは難しいことだと思います^^;
イライラしている時に何を言われてもどうにも出来ません。自分で自分がコントロール出来ない状況なので。。。
なのでせめて「人に当たらない」を徹底しましょう。
サンドバッグ等、八つ当たりが出来るアイテムを購入されてみてはいかがでしょうか?

まず本人が冷静な時に「あなたと弟は姉弟だけど別の人間なのだから考え方は違って当たり前なこと」を落ち着いて話すといいです。
ASDの場合、自分の下の弟は自分の配下と思っている傾向が強いので(上下関係で自分が上)尚更自分の意見に従わない弟が自分に逆らった様に感じてしまうのだと思います。ここの歪みから治す必要があると思いますよ。

弟さんは避難。恐怖麻痺反射で固まってしまうなら抱っこして少し離れたところへ誘導。
そしてサンドバッグやクッション等八つ当たり出来るものに八つ当たりさせる。

「弟を叩きたいのに何故ママは庇うんだ、どうせ私は可愛くないんでしょ!!」等の発言をおそらくすると思うので、
その時は「弟があなたを叩くのならあなたを庇う。あなたが攻撃する側にいるからで、どっちも可愛いに決まってる!」と断言してあげて下さい。

そして八つ当たり中叫びながらサンドバッグ叩く姿は弟さんには怖いでしょうから弟さんはイヤーマフ等をして別部屋で
待機。好きな遊びを一緒にしてあげるといいです
娘さんには「落ち着いたらおいでね、待ってるよ」と言って去ると良いと思います。

年齢が進むにつれてだんだんとメタ認知(自分を客観視)出来る様になると思いますよ^^
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にこにこさん
2020/04/13 07:17

銀猫さん
ありがとうございます。
娘も家でのみ起こしちゃうタイプです。

自分だけの部屋を持っていますが、そこにも入ろうとせずにひたすら攻撃を続けます。クールダウンは難しそうなタイプです。

思春期の始まりも関係があるのかな。娘は身長124センチにして二次成長が始まっていると病院で言われました。そのまま大きな子供病院の内分泌科に紹介になりました。

回答ありがとうございました。
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子供同士で遊ぶ際のルールにこだわります

いい声かけあれば教えてください。過去の投稿から、(その節は沢山の意見ありがとうございました)動き出し、その後いわゆるグレーゾーンで通級(情緒)に通いました。ただ今小3男子です。他害がなぜかなくなりました。しかし他にも色々課題があります。休み時間で学校内でドッチボールを楽しんでやっている学年です。相手陣地にすこしでも足を踏み入れると【ラインクロス】というルール違反があるようです。息子がAくんのラインクロスを見つけると「はぁ?やってねぇし!」と言い切られ息子は我慢しました(◀︎ここは成長です)。では、多少のラインクロスならと息子が思い切って投げるとBくんが、「ラインクロスだ!」とAくんのは許容範囲で、息子のは歩幅が大きい、と。息子は、そもそも踏み越えちゃいけないならAくんのダメだよね?と言い合いになりました。息子の主張はAも俺も大して変わらない。俺に、意地悪してるんだ!と報告してきました。中休みのため、先生の目はありません。小3らしいなぁ、と思う部分と、息子もかなり頑張ってるな、と思う部分と…。ここまで頑張ってる息子が報われるいい声かけがあればいいのになぁ、と自分の力不足を感じます。⬇︎【息子のこと】⬇︎自閉傾向もあるし、ADHD傾向も見られるけど診断名はついてません。また折を見て検査しましょう、どまりです。WISK-4でIQはいくつかの項目がありますが、110-130台です。薬の投与はありません。

回答
これですね。私の子達はタイプの違う発達障害なのに、全員コレで躓いております。 ただいま、小一の息子が全く同じテーマで絶賛混乱中です。 微妙...
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初めまして

4年生の長女、5歳の頃から自分の心のコントロールが効かなくて爆発するようになりました。4歳半で弟が、7歳で妹が生まれているので赤ちゃん返りかと思っていたのですが現在でも続いているのでそうではないのではないかと思うようになりました。ちなみに時系列の整理、計画を立てることも苦手です。(今日やることを時系列に箇条書きしたら対応できています。)初めは何がきっかけで爆発しているのかわからずいろんなところに地雷がある感じでしたが自分の思い通りにならない時にそうなるようです。置いたはずのところに物がない時が一番パニックになります。実際近くのテーブルにあった、落ちていた、違う部屋にあったなど少し探せば見つかるようなことでもパニックになり辺り一面ひっくり返して探すので返って見つかりにくくしています。散らかすと見つかりにくいよ、と声を掛けますが暴れているので聞いていません。大抵ママが悪い、誰かが盗んだと言います。弟妹のせいにもします(実際勝手に持って行っていることもたまにあり)。見つかってもありがとうと言わないのでそれを見て主人がキレます。探し物の時は私が探し、娘は荒らすだけで探しません。ママが探して!というので探しているつもりで荒らしているのでもなさそう。楽しい時間の終わりにも爆発します。祖父母宅に遊びに行った帰りはまだ帰りたくないと駄々をこねます。一昨年くらいはそうでもなかったのですが最近こうなることが増えました。お友達の家から帰ってきたときは帰宅後、明らかに機嫌が悪いです。旅行の帰りには車の中で号泣。口も悪くなってきました。あまりに悔しくて私が泣くともっと泣け!とか言ってきます。育て方間違えたママが悪いとも言います。※これは娘の前でポロっとどこで間違えたんやろ・・・と言ってしまったのが原因。数年前ですが、そこから言うようになりました。弟妹にも手を出して危ないので隔離の為に二人を連れて30分ほど家出したことも一度あります。(その時は主人が家にいたので)暴れすぎて物にあたり、テーブル、ドアに穴をあけたことあります。体格も大きくなってきたので今後が怖いです。こういうパニックになった翌日には昨日はごめんと謝って来ますが、あまりにケロッとしているのでこちらの心がついていきません。学校は不登校気味で無理矢理連れて行ったことも何度もありますが、今は安定して登校出来ています。保育所の頃から外の顔がいいので保育所・学校・習い事でこうなることはないです。懇談で先生に相談すると一様にびっくりされ想像できませんと言われてきました。あれこれ声掛けしますがどんな対応したらよいかわからず、悩んでいます。なるべく冷静に、と思うもののカッとなってしまうこともよくあります・・・。長文、失礼しました。最後まで読んでいただきありがとうございます。

回答
赤ちゃんがえりというか、家族が増えるという変化に全くついていけないらしいですよ。(うちの娘談) 兄弟が増えたら、どうしても親がこれまでど...
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初めて質問します

おそらくADHDであろう4歳の息子がいます。今月末に初めて診察に行く予定です。とにかく癇癪がすごくて悩んでいます。さらに癇癪の理由を人のせいにしてしまうのですが、成長するにつれて癇癪をコントロールしたり、また起こしてしまった後自分にも非があると認め、反省し、謝ったり、それを次回につなげたりできるようになるのでしょうか?今朝の出来事です。何度言っても幼稚園に行く準備をしなかった自分が悪いのに、結局迎えのバスが来る直前でせかされて準備したことが気に食わず、お母さん嫌い、悪いとパニックを起こしました。自分が遊んでばかりいたことは、悪いと認めません。頑としてお母さんが悪い、です。数十分後、やっと落ち着いて自分も悪かったのは少しは認め、次はどうすればいいか話をしましたが、大事な話の途中にまたふざけだしました。そんな息子を見て、悲しいのと息子の将来が不安で仕方ありません。この子とどう関わっていけばいいのか‥。この子は将来どうなっていくのか‥。不安が募るばかりです。癇癪、パニックについてのご回答と、起こした時の対処法などあれば教えていただければと思います。

回答
幼稚園には行かないとダメですか?下の兄弟がいらっしゃるかお仕事されているのですか? 我が家の中二娘が幼稚園の頃が同様でした。 成長は人それ...
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コンサータの効き目がきれてくるあたりの子どもの様子についてお

聞きしたいです。今小学校3年生の男の子で、自閉症とADHDと診断されています。おとといから、コンサータ18ミリを処方され、飲みはじめました。昨日一旦小学校をお休みして、朝9時に飲ませてみました。午前中やお昼ごろは今までと比べものにならないくらい集中して勉強できていました。お昼ごはんもしっかり食べ、午後も一緒にお買い物に出かけたりといつも通りの活発さで一安心と思っていました。しかし19時ごろになって急に「疲れた、疲れた」と言い出し、夕ご飯は?と聞いても「いらない、いらない」と拒否されてしまいました。20時ごろに突然「もういやだ、いやだぁぁぁ」と大声で泣き叫びだし、頭を抱えてしまいました。さっきまで元気だったのに突然元気がなくなって、泣き叫びだして、私もどうしたら良いのか分からずうろたえてしまいました。薬の効き目がきれてきたころだったからかな、とも思いました。今日もう一度飲ませて、様子を見ようとは思いますが…コンサータを飲んでいる方で、薬のきれるころにこのような突然の不安定さがきた経験のある方はいらっしゃいますか?

回答
クリームさん うちは10歳のADHDの息子にコンサータを服用させて、10ヵ月が経ちます。 7歳でコンサータを飲ませたのですが、ひどい食欲...
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中1長男、155センチ56キロ自閉スペクトラム症、ADHD(

不注意から来る学習問題)、過敏性腸症候群小4次男、153センチ、58キロ自閉スペクトラム症、ADHD(注意欠如多動)長男が今年の7月から音声チック、次男は小さな時から運動チックが出ています、長男は過敏性腸症候群もあり、エビリファイを元々1ミリ服用していました。8月からチックの治療も兼ねて1ミリが1.5錠の服用に増えました。そこで過敏性腸症候群の症状はほぼ良くなりましたが、音声チックが中々良くなりません。コンサータも併用していましたが、チックが出たことにより、コンサータが服用出来なくなり、授業を聞いててもさっぱり内容が分からず、板書も出来なくなりました。次男は保育所の頃から運動チックがあり、ひたすら顔を手でぬぐったり、目をギュッギュッとつむったり、首を捻りながら斜め上を睨んだりします。エビリファイとストラテラを併用していましたが、ストラテラを体重相当に量を増やそうとすると、胃痛の副作用が出る為に、9月からインチュニブに変更しました所、多動や衝動性が抑えられず、授業中教室に居られなくなり、全く学習に参加しようとせず校内徘徊、脱走、放課後デイの迎えも拒否、活動も拒否など困り感が増幅していて、インチュニブは合わないと分かりますが、チックがある為に、現在はコンサータやビバンセも服用出来ません。前置きが長くなりましたが、2人ともチックが無くなれば、コンサータが服用できる様になると思いますが、エビリファイを何ミリ以上服用したら落ち着いてきたよ、などの情報がありましたら、ぜひ教えて頂きたいです。よろしくお願い致します。

回答
チックを意識して学校で我慢しているとの事ですが やはり不安が高まればチックが出ますし。 チックを意識してしまっている事でまたチックが出ま...
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こんにちは、自閉症の診断を受けていて4歳の息子がいます

最近,注意すると私に「死ねばいい」とか「この家から出ていって」と繰り返すようになりました。どこでそんな言葉を覚えてくるんだろうと思うのですが、先日お外の施設の遊具で1人しか通れないような場所に正面から他のお子さんがきて後ろからも違う子が来ていて挟まれてしまったので、パニックになったのか後ろから来ていた子を衝動的にどいて!と蹴り飛ばしてしまいました…女の子だったので勿論,相手の親御さんは一体どういう子だと言わんばかりに睨みつけられてしまい、その場で謝罪した後に子供には「人を蹴ったらダメでしょ。」「同じことされたら嫌でしょ」と思い切り注意しましたが本人は,ママキライ。あっち言ってと靴も投げ床にひっくり返り逃亡しようとしました。走ってどこに行くかわからないので抑えつけましたが、その格闘が約1時間続きました。周りの目も気になりましたが、自分の子は癇癪も人一倍強く,一度爆破したら手に負えません。4歳で力も強くなってきていて抑えるので精一杯で、普通の叱り方「ダメだよ」は通用しないのもわかっていて日常は回避する事でこちらが折れたり譲ったりすることでなんとか毎日生活しています。言い合うのを避けていたり、拘りが強いので一度怒りに執着するとそこから抜け出せないので全く違うことに気を向けたりしたり、指示や注意した私を叩いてきてもそんなことが毎日あるのでだんだん無反応になってきました。もしかしたら自分はカサンドラ症候群かもしれないと思っています。注意とまではいかなくとも,保育園に行くよ歯磨き,お着替えするよの一言で「ママキライ」「それは違う、今じゃない」と床や机を叩いて脅す?ような態度をします。自分のタイミング以外は受け入れないのでこちらのタイミングでは物事が進みません。私に対しても叩いてくるのは日常的で、どうしても感情が抑えれないようです。一歳くらいの小さい頃に怒りの感情を表現するためになのか、気に入らないことがあると頭を打ち付ける自傷行為もあって、療育に一歳半から通っています。言葉がだいぶ喋れるようになったら自傷行為こそ無くなりましたが,やはり感情のコントロールはまだできないようです。このようなこどもの反抗的な態度や癇癪にはどのように対処したらいいでしょう?やはり毅然と対応するしかないでしょうか毎日が正直辛いです。ちなみに離縁した元夫は似たような気質で些細なことでキレる暴力的な性格でパーソナリティ障害もあったので話が一切通用することもありませんでした。少し遺伝子的なものあるかもしれません。今はまだ感情がうまくコントロールできない年齢でこれから落ち着いてくれれば…と少し希望を抱いていますが,同じようなお子さんのタイプで何かよい対処法などありましたらお話し聞かせて頂きたいです。宜しくお願いします。

回答
どちらかと言えば、お子さんに負けているように思います。甘く見られてるのではないですか。 例えば、この家から出て行ってと言われたら、んじゃ...
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軽度知的障害のある自閉症の子供(小学3年生)がおります

様々な場面で我慢できないことが多く、その度に激しい癇癪を起こし、大声で奇声をあげたりします。最近はお世話になっている放課後等デイサービスでも同じような事が多発しているそうで、余りにも酷い時など「これ以上は預かれない」と言われて早目に帰ってきたりする状況です。家庭内ではそれがほぼ毎日数時間続く状況で、何度も言い聞かせたり、癇癪中は相手に反応し過ぎない等対応していたのですが、親も精神的に限界になり最後は「うるさい!」と手が出てしまいます。叩くのは「体も心も状況を悪化させるだけ」と良くないことだとわかっていますが、最近は叩くのを止められません‥強い癇癪や我慢できない子供になる原因の一つに、親から叩かれて育った事が挙げられると本に書いてあり、私のせいで余計にこんな状態になってしまったと猛省しています。遅いかもしれませんが、子供との信頼関係を再構築したいです。宿題、習い事、TVの時間等、約束が守れなくても何も言わない方がいいのでしょうか?言わないと本人は全く気づかないので、どうしても口出ししてしまうのですが‥また、「どこ行きたい」「あれ欲しい」などの要求も直ぐに叶えられない時は、どうしたらいいんでしょうか。すぐに叶えられない事で癇癪を起こすのですが、どんな対応したらいいでしょか?スミマセン‥親子療育でさんざんやっていたはずなのに、対応も子育ても分からなくなっています。どうか助言お願いします。

回答
お子さんは、落ち着いているときなら「宿題はしなければいけない」と理解しているでしょうか。 いざやる!となったときに、面倒くさかったり遊んで...
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