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私はASD当事者なのですが、いつも同年代の方...
2021/01/08 14:23
13

私はASD当事者なのですが、いつも同年代の方との付き合いがうまくいきません……。

学生時代からもそうだったのですが、社会人になってからも同年代の人とは一回仲良くなっても、だんだん疎遠になったり、相手が離れていったり距離を置かれたりして、ほぼほぼ付き合いが続きませんでした……。

学生時代の友達は皆無です。 (学生時代から場面緘黙や対人恐怖や人との付き合い方がわからなかったのもあります
)社会人になって長く経ちますが、同年代の友達は一向にできませんでした。

出来たとしても時間が経つと相手が離れていったり距離が置かれたりすることがほとんどです。
自分は普通に付き合ってるつもりですが、原因が自分でわかりません……。

長く続くのは年の離れた人です。

同じような体験をされている方や、詳しい方、私の特性にももしかして関係あるのでしょうが、どうして同年代の人とうまくいかないのか客観的に教えていただけますか?

また対策などありましたら、教えて頂けましたら幸いです。よろしくお願いします。

この質問は回答受付を終了しました
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suzuranさん
2021/01/09 17:44
こんにちは。

沢山のコメントやご意見ありがとうございました。
お一人お一人に返信が出来ないので、まとめてになってしまいますが、お許し下さい。

いろんな方のご意見を読ませて頂き、とても勉強になりました。
同年代の方が離れていくのは、『同年代らしくない違和感』を感じるからかなんだと気付きました。
恐ろしいのは、これまでそれを指摘してくれた人がいなかったことです。

交友関係が狭いと、指摘してほしいこともしてくれる人がおらず、気付けないことも多くて非常に損だと思いました。
思えば、これまで損な人生ばかり送ってきました。
子供の時から、親にも先生にも友達にも恵まれず、助言してくれる人も味方になってくれる人も子供の頃から皆無でした。
よくこんな状況で生きてこれたなと自分でも思います。

発達障害に生まれてきて、かなり大人になるまで、誰も支援してくれる人がいませんでした。親や職場の人でさえも誰も味方になってくれず、私の間違いなどを指摘されないので、自分でも何が間違いなのか自分が間違ってることをしてるのかも理解できないまま生きてきて、悪口や嫌味を言う人も沢山いました。
でも、発達障害と気付いてからは発言や相手への態度に対しては、充分気を付けるようになりました。

人間関係に恵まれないって人生において、本当に損だと思います。

とりあえず、友達に関しては
同年代にはこだわらず、波長が合う人、一緒に居て楽しい人と仲良くなろうと思います。

年上の人も同世代の人も一緒に楽しめる趣味を持つというアドバイスもいいなと思いました。

沢山の方のご意見がとても参考になり、こちらで相談して良かったです。

まとめてのお礼になってすみませんが、御意見どうもありがとうございました。

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https://h-navi.jp/qa/questions/158366
2021/01/08 15:55

こんなことを言っても仕方のないことかもしれませんが、特性があるとどうしても人間関係の壁が大きくたちはだかってしまいます。
そもそも同年代の友達って、必要でしょうか?
お仕事をされているのであれば、お仕事関係の方と割りきった関係でいればいいと思いますけど…。
年の離れた方と、良好な関わり方をしているのであれはそれでいいと思います。
それこそ、人生経験が豊富なのでいろんな話を聞いたりすることができて、役立てることが卓さんると思いますし、気兼ねなく相談もできるのでは?ないのでしょうか。




https://h-navi.jp/qa/questions/158366
銀猫さん
2021/01/09 17:03

私は40代半ばですが、普段遊んだり、ご飯を食べに行く友達はその時その時の環境で変わっていくように思います。

中学、高校時代からの友達は二人おりますが、20代30代の頃は疎遠になっておりました。就職したり、学生から社会人に変わる環境の変化でお互い連絡することも思いつかなかったと思います。
1年に1度会えれば良いくらいの関係です。
普段から仲の良いのは、年齢を問わず同じ業種の人たちかママ友です。

ですので、今は、長く続く歳の離れた人を大事にすれば良いと思います。
ご縁があれば、「たまたま同年代」の人とも仲良くなるチャンスがあると思います。

余談ですが、今思えば彼女ASDだったんだなぁ、と思う、とてもとても仲の良い友達(同年代)がおりました。彼女は「私と仲良くなった子は、ある日突然キレて離れていく」と言っておりました。そして私も、3、4年の仲良しを経て「ある日突然キレた」人の枠に入りました💦
彼女はえっ?と思う場面で突然泣いてしまったり、急に不機嫌になったり、必要以上に悩んでいたり、好き嫌いをハッキリと言ったり、でも、それを差し引いても余りある不思議な魅力を持った人でしたが。。

今思えば、ですが、彼女に「いつも彼女基準でジャッジされている感」が積もり積もって、ある日、「もうダメだ」となりました。彼女の全く関係ない私のお仕事の話を「こういうことなんでしょ」と傷つくような言葉で言われたのが最後でした。miho@hinaさんが彼女と同じでないのは重々わかっておりますが。今、彼女に言うとしたら「世の中はあなたが中心ではないので、あなた目線で常に話さないで欲しい。私をあなたの基準で採点しないで欲しかった」と言うと思います。私ごとで、関係ない話になってスミマセン。
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https://h-navi.jp/qa/questions/158366
kitty❣️さん
2021/01/08 16:27

こんにちは、それは寂しいですよね(T_T)
ただ、無意識で自分の話ばかりしてしまったり、相手が傷つく言葉を悪気なく伝えてしまったりしていませんか?

基本的に同年代よりも、自分に合わせて会話を進めてくれる他年代の方が、ストレスなく会話をしやすいのではないでしょうか?
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https://h-navi.jp/qa/questions/158366
退会済みさん
2021/01/08 19:25

こんばんは、シフォンケーキです。
当事者です。

私も同年代と人とはうまくいきませんでした。しかもなぜか自分でもわかりません。
主様と同じように友達が多いのは極端に年上、年下がほとんどです。
年上の方とは立ち回りとか教えていただき、年下には若さをいただけたり、案外いいと思いますが、それだとダメでしょうか?

たいてい人が離れていく原因は、知らずに相手が傷つくことを言っているだと思います。極端に言えば容姿のことですが、それ以外にも人が傷つく言葉はあります。当事者の方にとって相手にとって傷つく言葉も違うため、え?こんなことで?と驚くことも多いです。

よくいうA子さんにいうと笑ってくれるけどB子さんにいうと怒られたというやつです。悪気がないのも理解の上です。また当事者は、相手の立場になって考えるのも苦手なので、わからないことだらけだと思います。自分もそうです。
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https://h-navi.jp/qa/questions/158366
おまささん
2021/01/08 16:32

こんにちは
同世代の友達と仲良くなりたいのではなく、長く友達でいたいのでしょうか?友達関係って長く付き合う為の秘訣なんてケースバイケースではありませんか?環境の変化(進学や引越)の後にどうやって友達関係を維持するか?ではありませんか?

長く友達でいられない理由がわからないようですが、ご自身はどういう人とは長く友達でいられると感じますか?
また、同年代との交流の良さってなんでしょう?友達関係に歳なんて関係ありますかね?

友達関係って変に遠慮したり、壁を作りやすい人(緘黙症は相手には壁になってしまうかも)や、ノリの良くない人(その場の雰囲気に合わせるのが苦手)などは長続きしないし、ある程度必死に繋ぎとめるべく努力も必要なんですよ。同じ物を好きになるとか、共通の会話を交わすとか、相手が居心地良い関係を提供しなくてはなりません。
それを好きな人や友達関係にさらりとやれる人とやれない人はいますが、大体が経験だと思います。
失敗経験をしたとき、リアルタイムでどこが良くなかったのか?を相談できる相手がこれまでいなかったのでは?と感じます。ご自身ではどこがマズいのかわからないのですから、誰かに聞くしかないと思います。
失敗を恐れず、人からの助言をしっかり聞ける人こそ、コミュニケーション能力の枝葉を伸ばせると私は思って日々精進しています。
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夜子さん
2021/01/08 16:46

miho@hinaさん、はじめまして🐱

私も親友とよべる人はかなり少ない方ですが、ヒトの良いところみつける習慣をつけていくと、自ずと色々な人が声をかけてくれるようになります。
それと、自分の興味があることを話せる仲間であれば、少しずつ興味と違う話をしたときに、どれだけ腹をわってお互い気持ちよく話せるかで、結構違ってくるかなと思います。

まずは、年の離れた人友人に、この悩みを話してみてはどうでしょうか?
恐らく貴方のことをよく知ってくれてるのだと思うので(善き理解者)、どうやったら友人と長く続くか良きアドバイスを貰えるのではと思います。

ご参考まで😸
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例えば:
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アスペ?な友人私から見るとアスペさんでは?と思われる友人がい

ます。未診断だし、本人は精神科で色々な診断が出てるけどかれこれ10年、状況は変わらない。本人は私を親友だと思ってるけど、私としては、友人の1人(たまに知人レベルに落ちる)と思っています。とにかく人間関係のトラブルが多い。年に1回は「親友」と言ってる人を激怒させ、適応障害になる。だいたい聞いてると、相手はそう言われれば、怒るわな・・・と同情できない話ばかり。とにかく不安になると電話しまくり、メールの嵐。不安の原因→地震が起きた!怖い資格の試験が近づいた。合否が不安。貧血起した。怖い!親友に「あなた常識ないし、大嫌い」とか縁を切られるコミュニケーションが一方通行。自分が悩むと「あの人を殺してやりたい」とか「私はおかしくない!相手が悪い!」と果てしなく電話してくる。けど、私が悩むと「私、そういう負の話題は嫌いなの。ごめんね」とか言う。私は占い師をやってたことがあるので、その不安の際の電話のターゲットになりやすい。資格試験の合否を観て(一日10回くらい)と言われて、いくら占っても結果が合格と出るので、それを告げる。連日・連日(お金はもらっていない)。その挙句に「このインチキ占い師が!きちんと観ろ!」と罵倒される。合格する→「やっぱすごい!」で本人、罵倒したことは忘れる。彼女の幼馴染と話したこともあるけど「チーコは昔からあんな感じ。私も親友と言われてるけど、私は親友だと思ったことはない。腐れ縁なだけ。故郷に戻ると一応、昔の仲間が集まるけどチーコのせいで雰囲気が悪くなることも多い」ということで、どうも昔からそうらしい。自己評価はすごく低いけど、試験勉強大好きで、国家資格マニア。そして、難易度が高かろうと必ず一発合格。問題が多発するようになったのは、ヘルパーからケアマネ(相談職)になってからな気がする。。。犬大好きで、愛護活動に熱心だけど、自分が「悪」と思い込むとネットで相手の中傷し始める。そして、ネットで叩かれ、対人恐怖になる。本人も「私は人を不愉快にさせるみたい。けど、自分でも何でか分からない。人が怖い」と悩んではいる。私は「アスペルガー+二次障害」なんじゃないかと思ってる。けど、それを告げたら、また適応障害やら不安障害やらになりそうで言えない。最近、彼女の不安が増すことがあり、電話とメールが多い。それが原因で、私が不眠になることがあり、縁を切りたいと思うものの悪いとこだらけでもないし、本人も悩んでるし、また適応障害になられたら嫌だなって消極的な理由で、縁を切れない。ケアマネの業務に行き詰って、今度は障害福祉の相談員になるべく資格の勉強をしてるけど、こんな相談員に当たったらすごく嫌だなと思ってる。うちの息子が軽度発達障害なのも知ってる。けど、私は彼女のアスペルガーを疑ってて、息子のことをみて自分もそうかも?とか思い当たらないのか不思議でならない。アスペさんだとしたら、アスペさんは自分でアスペかも?とか思わないものなんですか?またうちの息子はパニックを起こしたことがないのでパニックを起こすのが具体的にどういう症状になるのか分からないのですが彼女は何かあるとよく失神します。病院で検査しても、脳に何か障害があるわけではないらしいです。失神も伴うものですか?とにかくどう付き合っていけばいいか分からず、悩んでいます。自分のためにも離れてしまうべきでしょうか?

回答
ニッキーさん コメントどうもありがとうございます。 失神を伴う場合もあるのですね。 彼女の中の不安感の一つに、「失神を起こすかもしれな...
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友達に拒絶されて落ち込む息子

不登校寸前な気がする・・小1になる息子がいます。ASDの特性が強くてコミュニケーションが取りづらいです。同級生とのコミュニケーションの取り方が分からないみたいで、朝に会っていきなり「おならくさいね~」とか言っています。質問をするとまともに返してくれることもありますが。。。。普通級在籍です。最近はクラスメイトのA君が気になるみたいで、「休み時間はA君と外で遊んだ」「としょの時間はA君と迷路の本を読んだ」等、A君を話をよくしてきます。若干、あ~大丈夫かな。。大丈夫じゃないんだろうな。他の男の子の名前も出てくるから集団でなんとかやっていたらいいけど、、と思っていたのですが、今日A君とは遊んだの?と聞いてみたら「付いてこないで」「1人で遊んでもいいんだよ」「としょの時間は隣の席に座らなくてもいいんだよ」とか言われたみたいです。(図書の時間に隣に座って本を読みたいみたいなんです。。)多分、1度A君に優しくしてもらったかなんかで勝手に気に入り、アスペルガーなのでインプットされたんでしょう。。後、他の友達はどうだったのかと聞いたところ、B君は逃げたとか、言っていました。A君は活発な子らしくて、息子のわけわからない性格に??となり、かつ、いつも付いてくることにうんざりしている気がしています。。。A君に構わないで他の子と遊べばいいじゃんと言うと、「A君と遊びたいの!なんで遊んじゃだめとかいうの」と言われ、「じゃあ黙って付いていくのではなくて、一緒に遊ぼう♪と言ったらいいよ」と言うと、「一緒に遊ぼう♪って言って嫌だって言われたらどうするの」「他の友達にも一緒に遊ぼって言って嫌だって言われたら?」と言われ、言葉に詰まりました。。。。息子は1人が嫌なタイプです。誰かと一緒にいたいみたいです。個人的には休み時間なんて席で1人で絵でも書いてりゃいいじゃん。誰も迷惑かけないじゃんと思うのですが(絵を描くのは好き)、「皆が外で遊んでいるのになんでお母さんは絵を書けっていうの」と怒ってきます。「周りの子と一緒にいたい」みたいです。小学校へ入学してから癇癪が出始めました。些細なことで怒るようになりました。家にいると「1人でトイレに行けない」と言われ、毎回毎回私が付き添っています。慢性的にストレスがかかり、辛いんだと思います。帰宅後は疲れた顔をしています。勉強も運動も苦手で、小学校での楽しみがない。休み時間に友達に拒否されたら学校へ行きたくなくなるよな・・と思います。支援級も考えていますが、今更支援級へ行くのも息子は拒否するだろうし、、、とりあえず担任に相談したら、明日A君にも確認しますね~。他児に興味があるのはいいことなのでと言われました。担任、なんかずれている気がするんです。。。一生懸命やってくれていますが。。。担任が間に入って休み時間は気にしてみてるのがいいと思うのですが、担任も休み時間にやることいっぱいありますよねー。。。。スクールカウンセラーにも明日電話して面談の予約を取ろうかなと思います。療育の担当の小児科医にも電話しようかなと。。。2週間前に面談した時はこんな感じでなかったので、「算数が苦手で困っています」しか伝えていません。いきなり電話したら迷惑でしょうか?不登校寸前な気がします。小1なのに。1歳の娘にいるのでこっちの手もかかって。。。息子、勘違いして捉えることが多くて。。。生きづらそうなんです。他校に転校??でも転校しても同じことになりますよね??普通在籍が難しかったのでしょうか??なにかアドバイスがあればいただきたいです。困っています。

回答
落ち着いて。目の前のことに一喜一憂しないで。 不登校寸前とか、支援級は嫌がるかも、転校させる?って先走りすぎです。 担任に相談して、スク...
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頑張ることに疲れました

まず自己紹介させてください。現在21歳男母元暮らしアルバイト不注意優勢型ADHD軽度の社交不安持ち園芸の専門学校を7ヵ月で中退1社目の会社を8ヵ月で退社1年のブランク期間あり私はもともと強い不安と劣等感に苛まれており、中学2年生の時からそうでした。小学校までは普通に周りと馴染めていたのですが、高学年になるにつれて喋る友達の人数が減り、中学に上がって3つの小学校から生徒が集まり、全く関わりのない人間達の中に放り込まれ、それから中学3年間、クラスでは友達が一人もできず、孤独感を感じていました。しかも当時は、友達が少ない人間=存在方がないという認識をしていたので、自分は友達がいないからつまらない、価値がない人間なのかなと思っていました。しかし部活動では打って変わって7割の人間と仲良くすることができました。なので完全に孤独だったわけではありません。そして高校では普通に友達もおり、何の問題もなく過ごすことができました。しかし専門学校に入ると、また周囲から孤立してしまいました。最初は普通に仲良く喋っていた人たちも、急に素っ気なくなり、他のみんなが何かを言うと、反応したり笑ったりするのですが、わたしが何か発言をすると場がしらけたように静まりかえります。次第にその友達の和にもいづらくなり、なんで自分だけまともに人と会話も仲良くできないんだろうと強い劣等感、孤独感に苛まれ、次第に学校を休みがちになってしまいました。その結果、7ヵ月で中退しました。この頃から自分は何かがおかしい、普通の人がやっていることを普通にできない、会話が続かない、すぐ不安に苛まれる。ネガティブな思い込みが激しい、とても深い劣等感を抱えている。このことについて母にも相談しました。すると母の口から私が幼少期の頃に発達障害と診断されていたという事実を知ります。今思えば、会話が苦手な理由や劣等感が強い理由や、生きづらさの原因がその事実で分かった気がします。この頃は完全に人生の暗黒期であり、中退した後は、何度も死にたいと思っていました。しかしそんな中で、心理学というものに出会い、不安のコントロール方法について書かれてある記事を見つけました。その時はこの生きづらさをなんとかしたいという一心で、不安のコントロール法、すなわち瞑想を毎朝晩5分続けました。すると次第に不安をコントロールできるようになってきて、少し生きやすくなったかなと感じました。これをきっかけに心理学に猛烈に興味が湧き、他にも色々メンタルヘルスに関連する情報を読み漁り、当時コミュニケーションで悩んでいたこともあり、コミュ力を鍛える方法なども読みあさり、当時学校を中退した後に働いていた人達に、学んだ内容を実践してみると、最初はうまくいきませんでしたが、何度も会話術で読んだ方法を試していくうちに、会話が以前よりも続いている事実にとても喜びを感じました。今まで苛まれていた不安や生き辛さ、そして人とまともに会話できないといった悩みがスーッと消えていくような感覚を全身で感じました。この時初めて、自分の人生は変わったと心から喜び、打ちひしがれました。そこで今まで生き辛さで頭がいっぱいだった部分がクリアになり、将来のことについて考える余裕ができました。当時は特にやりたいこともなく、悶々としていましたが、なんとなく目に見える成果が欲しい、昔から家で働いてみたいという憧れから、フリーランスという働き方を実現するべく、プログラマーになることを決意します。そのためには勉強時間の確保が必要だと思い、勢いで仕事をやめ、プログラミングスクールに通い始めました。金銭的な心配はありましたが、あの生き辛さを克服した今、どんな逆境が来ても乗り越えられるだろうという自信に満ち溢れていました。(この考えが後に悲劇を生むのですが)そしてスクールに通い始めるのですが、ここで大きな問題にぶつかります。人にわからないことを聞くことができないという壁です。プログラミングではわからないことが多発して、人に質問をしないと全く先に進めないという状況に何度も陥るのですが、そこで私は大きな挫折を経験しました。人に質問ができないため課題が先に進まない。質問できない理由は、こんな聞き方であってるかな?相手から変な風に思われたらどうしようといった他者からの拒絶を極度に恐れていたのです。社交不安の傾向とそれからくる回避行動が原因だと考え、それを直すために認知行動療法やエクスポジャーを試してみますが、当然1〜2週間やっただけでは効果は薄く、何とか頑張れば質問はできるのですが、質問した後にどっと疲れてしまい頭が真っ白になり、作業どころではなくなりました。その後も課題が進まないストレス、お金がなくて食生活が疎かになっていたことから次第にスクールに行く気力もなくなり、ある日体が動かなくなりました。パソコンに向かうだけで拒絶反応が出てきてしまい、プログラミングどころではなくなりました。自分は、今までどんな逆境も努力と考え方だけで乗り越えられるとそれを盲信してここまできました。睡眠時間もちゃんと7時間とって、散歩や読書などのストレス発散も毎日していた。しかしそれをやっても体が動かなくなってしまった。ここで私は努力や考え方だけではどうにもならないことが存在すると知り、絶望しました。そしてその日を境に、何かに向けて頑張る、努力する、挑戦することが怖くなってしまいました。今思い返せば、週3日はスクールに通い、その残りの日はアルバイトをしており、休む時間が一切なかったため、そのストレスかもしれませんし、お金にも余裕がなく、食生活も菓子パンとコンビニがメインでしたのでそのせいかもしれません。結局そのあとスクールを卒業したのですが、私が望む会社とは全くかけ離れた場所に就職が決まりました。(実力不足のため)そこで完全に燃え尽きてしまったようです。そのあとはお金の問題でアパートに住まなくなり、一人暮らしをしていたのですが、やむなく母親の元に戻りました。そこからは色々考える日々が続き、少し元気になったので、またプログラミングを再開しました。しかしまたスクールと似たような体調不良が続き、また辞めてしまい現在に至ります。プログラミングが続かないのは向いていないからなのか、それともこの壁を超えたら面白くなるのか、試してみないとわかりませんがそんなことすらどうでも良くなってしまいました。冷静に考えたら、こんな職歴の自分を雇ってくれるところはブラック企業しかないだろうし、発達障害の凹凸のせいで会社でうまくやっていけなかったらどうしよう。色々ワーキングメモリーのトレーニングとか、運動とか症状の改善も1年くらいやったけどあんまり効果なかったし、就職するなら就労支援を頼ろうかなと思いました。母とは、もう一度プログラマーになるために時間を確保したいから一緒に住みたいと約束を交わしました。無駄な支払いやストレスを減らすことで少しでも勉強に集中したかったためです。バイトで毎月4万円を払うことも条件に加えました。しかしまた燃え尽き症候群的な症状がぶり返し、何もしたくありません。就職しようにも経歴がズタボロだからやってもどうせまた嫌な思いするだけだし、アルバイトをこのまま続けていても母から反対されるし、就労支援を使おうにも一旦完全なる無職にならないといけない、そしたら4万円を支払えなくなり、家から追い出される。おそらく思い込みの部分も強いでしょうが、完全に自分の中で八方塞がりになってしまっており、どうしていいのか…。親と相談すれば解決することもあるでしょう、しかし勇気が出ない。かといって一人でことを勧める気にもならない。しかしなぜか心は妙に落ち着いています。どんな結果になっても受け入れられる気がします。でもこの苦しい気持ちを誰かに話したくて仕方なく、現実で相談できる相手もいないので長々と質問というか愚痴というか…投稿させていただきました。なんでもいいのでささやかなアドバイスなんかいただけるととても嬉しいです。かなりの長文になってしまい、誤字脱字や読みにくい箇所が多々あり、見苦しい文章で申し訳ありません。そしてここまで読んでくださった方、本当に感謝いたします。

回答
あなたは自分のことを知ってもらいたいと思う気持ちが強すぎて、相手のことに考えがあまり及ばないタイプと思います。 私の発達障がいのある子ど...
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高校生です

ダウン症と味覚障害を持っております。先日、友達と絵を描いたりつまみを食べたりして遊んでいました。(友達は私がダウン症、味覚障害のことを知っています)ですがその友達が顔つきでからかいました。「まふゆって、やっぱ顔なんか変だよねぇ〜。しかも寿命も普通の人とは短いしっ、マジ受けるwwwww」と言われました。私は、「からかわないでよねっ!こっちの大変差を知らない人にはそんなこと言われたくない・・・」とつい少しきつく言ってしまいました。でもその友達は気にせず「あ、そっ。でもそんな事言われても私は分かりません〜」と帰って言ってしまいました・・・前まではこんなんじゃありませんでした。すごく優しくて頼りになる存在でした・・・ですが一転変わってしまいました・・・私はどうすればよかったのでしょう?何をしたらよかったのでしょう?何が悪かったのでしょう?友達が悪いのでしょう?心ではまだ友達とずっと仲良くしたいです。どのようにしたら仲直りできますか?長文失礼しました。コメントお願いします

回答
お母さんやお父さんに相談するとわかると思います。 きっと、激怒、そんな子と付き合うなと言いますよ。 あなたが怒っても、ばかにして謝罪どころ...
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