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障害者雇用の支援員の対応についてですわたし、...

あきぽんさん

2021/03/29 13:03

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障害者雇用の支援員の対応についてです

わたし、30代障害者雇用週４日フルタイム勤務

2、3ヶ月に１度、障害者雇用サポートセンターの支援員の方が面接にいらっしゃいます

その時なんだか私の性格についてごちゃごちゃ言い合いみたくなり
その話をさっさと切り上げたくて

「私は気にしないんですけどね。その辺り私人と感覚がずれてるんで」

と自虐まじりに呟いて部屋を出ようとしたら
支援員さんが

「そうね、あなたはずれてるわね」
とハッキリと言われました

私は大人になってから発達障害とわかり、子供の頃から抱えていた違和感の正体をしったばかりでしたし、３０年間この私で生きてきたんです

発達障害のことを知っているはずの支援員さんに、ズレてるって言われて自分の３０年間と人格を否定された気持ちになりました

その後支援員さんに不快に感じた旨を伝えたのですが、謝罪は無し

その後サポートセンターとは連絡を取っておりません

ズレてる、と言わせる性格の私が悪いのか、
ズレてるからズレてると言っただけでそれは支援員として正しい反応なのか

みなさんの意見を聞かせてください

この質問への回答

ハコハコさん

2021/03/29 15:10

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＞「私は気にしないんですけどね。その辺り私人と感覚がずれてるんで」

＞と自虐まじりに呟いて部屋を出ようとしたら
支援員さんが

＞「そうね、あなたはずれてるわね」
とハッキリと言われました

↑

んー。
言い合うことも、コミュニケーションの一つですよ。
もちろん、そういう会話にならない方がいいのですが、言葉の綾や裏をうまく読み取れない特性がある我々にとっては、ハッキリ言われるのは分かりやすく、無駄に迷ったり誤解せずに済みます。

仮に主さんのありのままでは、職場や人間関係、生活全般に支障が出るのだとして、その「ズレ」とやらが原因なら、少し考える必要があるんじゃないですか？
別にいいでしょ？私はこういう人間なんだから！と、強く生きていくのも一つでしょうけど、だったら支援員さんには何をどうサポートしてもらいたいのでしょう？

まず、私はズレてるとご自分で表現されてますから、その言葉を用いて、そうね。と指摘することはそこまで悪いことではないと思います。
そういうやりとりもありえます。

仕事として助言する場合、もう少しオブラートに包んだ表現の方が良いかもしれません。
けれど、果たしてそれで主さんに主旨が伝わったかどうか？わからないなと思いました。

支援員さんの癖になんなの？と思って否定するのは自由と思いますが
支援員さんがなぜそこまで言ったのか気になります。

これまでそういうのでうまくいかなかったことがある、今現在うまくいかない、悩んだりがあるのならば、ズレてるわね。とわざわざ指摘されたのは一体何故なのかを見つめた方がプラスな気がしました。

あなたの性格が悪いとは思いませんが、ズレてるねーと思わせ、捨て台詞を吐かせたのは間違いなくあなたです。

相手はあなたとのやりとりに疲れたのは間違いなさそう。

仕事なんだから、と支援員に何を言ってもいいわけではないですしね。
それ以前に自虐で私はズレてるんで。と言ったのなら、そうねー。と言われても、なんというか…。

そもそも、そんな風に言わなければ良かったんじゃないですか？

自分で言ったのはよくても、人に肯定されてしまうと腹が立つことは

自分から自虐でも口にしなければいいだけのように思います。

ハコハコさん

2021/03/29 15:18

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余談です。

ちなみに、ズレてるんでしょうけど
それは人とちょっと違うよ？という意味であって

あなたを全否定してるのとは違うと思いますね。人と違ってもいいんですが、異質な人が社会でぼちぼちやっていくためには、人を知り己も知り、少しずつ折り合いはつけないと

やっていけないし、孤立したり
つまずいたりします。

ちなみに、「ズレてるね。と思ってるけど言うと失礼だよね。ジョーダンにならないかもだし。ま、察してくれよ。」「いやそんなこと言われてもそうだね。と言いにくいよー」という時

人は「うーん。どうだろう。」とか、「そーかなー」とか「えー、そんなことないと思うよ」とか「いやいや。アハハ」などと言います。

そういうやりとりで終わらせてばかりでは、気づきは持ちにくく、生きづらさがなくなるとは思わないですね。

ズレてる！と指摘されたら、グサっときたり、えっ？そう？？とくるのはまあ人間だしそんなもんでしょ？と思いますけど。

傷ついた心が少し楽になったら、ズレてるんだということを少し自虐ではなく、真面目に検証してみては？

それと、訪問にきてくださった支援員さんに対して、そのような捨て台詞をはいて席をたとうとしたなら、結構失礼だと思います。

もちろん、今日はありがとうございました。失礼します。とおっしゃって席を立ったんでしょうが。

言ってないなら、社会人としてどうなんでしょう？頭に来たから冷静でいられなかったんですかね？？

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あきぽんさん

2021/03/29 15:51

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ハコハコさんへ
コメントありがとうございます

詳しくは書きませんが、ズレてると言われたことは仕事のことではなく、面接を終えた後の雑談のような場面でです

ハコハコさんが言うような失礼な態度は取っておりません。馬鹿にしないでもらえますか？
もちろん面接は終わったので準備をしていたら例の雑談になり、準備を終えて部屋を出ることになったので、私の発言が席を立って出ていく形になっただけで、捨て台詞を残して私が勝手に退出したわけではありません
お礼も言って帰りもきちんと玄関まお送りしました
会話も言い合い程に喧嘩っぽくはなっておりません

それでも、ズレてる自分が否定された、ズレてることなんて百も承知だよ！と悔しくなってしまったんです……
自虐で行ったのですから肯定されても仕方なかったのかもしれませんが、支援員さんは私が傷つくとは思わなかったのでしょうか？傷ついてもいいと思っていたのでしょうか？

その時は、まさか雑談で…まるで私をビッチに思ってるような話しぶりだったので余計に嫌な感じがしたんだと思います、それで怒るよりも自虐で返したんです

ハコハコさん曰く私が悪いんですね
コメントありがとうございました Quia aut odio. Eos et dolor. Harum ut provident. Quidem officiis explicabo. Iusto eveniet qui. Ea voluptatem quaerat. Dolorem at velit. Ut saepe error. Odio culpa neque. Ipsam qui accusamus. Et voluptatem nam. Qui culpa quaerat. Voluptatibus occaecati tenetur. Nam reiciendis ut. Molestiae nesciunt ad. Saepe ea sit. Earum id sint. Cumque consequatur voluptatem. Dolorum dolores consequatur. Ad voluptatem eos. Fugit est et. Architecto similique molestias. Non velit consectetur. Temporibus qui eligendi. Dolorem dolorum facilis. Distinctio ut animi. Fuga in expedita. Et commodi non. Necessitatibus quos architecto. Consequatur soluta assumenda.

miakさん

2021/03/29 15:58

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>「私は気にしないんですけどね。その辺り私人と感覚がずれてるんで」

あきぽんさんは、この発言にどういう返答を期待されていましたか？
発達障害のことを知っている支援員さんなんだから、あきぽんさんが｢私は人とずれてる｣と言ったとしても、あきぽんさんの気持ちを汲んで、｢そうね、ずれてるね｣なんてそのまま返すことはして欲しく無かったですよね。
でも謝罪を求めるのは難しいかも。あきぽんさんが言ったことをそのまま肯定しただけよ？と言われてしまうのでは。

あきぽんさんの性格が悪いとは思いません。でも日本には言霊という言葉もあるので、人に言われて人格を否定された気持ちになる言葉は、自分に対しても(自虐でも)言わない方がいいです。

今回は相手が支援員さんなのであきぽんさんの気持ちへの配慮は求めたい気もしますが、一般的に、｢私○○だから｣と自分が先に言ったことを｢そうね、○○ね｣と肯定されて、｢○○と言われて不快になったから謝って｣という主張はあまり共感を得られず、納得の行く結果にならないことが多いと思います。 Id hic magni. Et iure debitis. Velit tempore labore. Vel et quidem. Quae et iure. Iure ut ut. Ipsa quis laboriosam. Necessitatibus rerum voluptas. Et sint commodi. Et minus repudiandae. Nobis inventore accusamus. Excepturi doloremque reiciendis. Quaerat doloribus est. Ullam nihil odio. Perferendis iste corrupti. Saepe omnis veritatis. Officia eum asperiores. Earum ex eos. Illum neque animi. Quia pariatur occaecati. Omnis voluptatum sit. Quis eos omnis. Qui ut quia. Inventore consectetur odio. Aliquam iste quisquam. Et vel tempore. Voluptates optio molestias. Maxime quo ut. Consectetur nam perferendis. Ut velit fugiat.

miakさん

2021/03/29 16:25

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気になったので追記です。

>自虐で行ったのですから肯定されても仕方なかったのかもしれませんが、支援員さんは私が傷つくとは思わなかったのでしょうか？傷ついてもいいと思っていたのでしょうか？

ハコハコさんへのご返信のこの部分についてですが。
おそらく｢支援員さんは私が傷つくとは思わなかった｣の方だと思いますよ。支援員さんの味方するわけじゃないですが、そこまで深く傷付くことを、雑談の中で自虐に使うとはあまり思わない気がするので。

｢私ずれてるから｣｢そうね｣って会話の流れとしてはそこまでおかしいわけじゃないので、自分を守るためにも、自分にとっての地雷を自虐に使うのはやはり避けた方がよいと思います。
相手がどういうつもりで自虐をしているのか、自虐にどう返して欲しいのかって、支援員という仕事をしている人でも、正確に把握することはなかなか難しいと思いますから。 Non dolores consequuntur. Pariatur molestiae nesciunt. Quam culpa facere. Exercitationem modi animi. Ullam repudiandae deleniti. Perferendis veniam consequatur. Fuga non numquam. Molestiae sint vitae. Non fugiat quasi. Aspernatur dicta maxime. Hic quia magni. Dolorem ullam qui. Cumque et doloremque. Id quo harum. Maiores tempore non. Nesciunt occaecati deserunt. Neque error debitis. Laboriosam unde quas. Sit quo eaque. Aliquam recusandae hic. Deleniti asperiores facilis. Libero voluptas odit. Ad deserunt ut. Nobis numquam hic. Id placeat laboriosam. Ipsum qui ab. Eius voluptas fuga. Sunt ullam reprehenderit. Qui ut dolorum. Et laudantium autem.

退会済みさん

2021/03/29 16:34

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＞ズレてる、と言わせる性格の私が悪いのか、ズレてるからズレてると言っただけでそれは支援員として正しい反応なのか

私はそのどちらでもないと思います。
とても不快で受け入れ難い事を言われたのですね。それで傷ついたお気持ちは堂々と主張しても良いと思います。
ただ、あなたが「正しい」と思った事をしただけなのであれば。

性格の事を言われたのが嫌だったのですね。嫌だという気持ちを相手に伝えるのは間違っていませんが、伝え方はどうだったでしょうか？

謝罪がないという事は、お相手も「正しい事をした」と思っているのでしょう。
お互いが正しいと思った事をやった上で、このような結果になった事は受け入れる他ないと思います。

「発達障害の事を知っている支援員」だからといって、個人の30年間の人生や人格全てを理解できるわけではありません。あなた以外の他人からすれば、あなたの言動があなたを評価し得る全てです。あなたの言動から判断した、ごくごく一部を「ズレてる」と言ったに過ぎないと思いますよ。 Quia aut odio. Eos et dolor. Harum ut provident. Quidem officiis explicabo. Iusto eveniet qui. Ea voluptatem quaerat. Dolorem at velit. Ut saepe error. Odio culpa neque. Ipsam qui accusamus. Et voluptatem nam. Qui culpa quaerat. Voluptatibus occaecati tenetur. Nam reiciendis ut. Molestiae nesciunt ad. Saepe ea sit. Earum id sint. Cumque consequatur voluptatem. Dolorum dolores consequatur. Ad voluptatem eos. Fugit est et. Architecto similique molestias. Non velit consectetur. Temporibus qui eligendi. Dolorem dolorum facilis. Distinctio ut animi. Fuga in expedita. Et commodi non. Necessitatibus quos architecto. Consequatur soluta assumenda.