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Q&A - お悩みきいて!

皆さんこんにちは、いつも読んで頂きありがとう...

退会済みさん

2021/03/30 11:39

42

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皆さんこんにちは、いつも読んで頂きありがとうございます。発達障害の人は臨機応変に対応出来ないとよく言われます。実際に自分も言われてます。それが一番困ってます。

職場で仲良くしている人が出来て、ある時個人的な事で揉めたんですが、それを仕事中まで話すかどうか？については自分は、仕事中まで持ち込むのは反対派でした。なのでその人にもお断りしました。それでも、その人は自分の部署までお仕掛けてきました。

それで断った事によって、臨機応変に対応出来ないとかあーだこーだ言われました。
職場の心理士さんにも多数派の人は、そこで対応すると言われてました。

こんな風な感じで周りからは臨機応変に対応出来ないとかあーだこーだ言われますが、
そもそも本人の都合や話したいか？話したくないか？と言う気持ちは無視なのか？と疑問に感じました。

宜しくお願いします。

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質問者からの「ありがとう」のメッセージ

退会済みさん

2021/04/01 18:26

ありがとうございました

この質問への回答

銀猫さん

2021/03/31 11:38

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仕事中に話すのを断った=人として普通のことをした

は、うーん、かなり違うと思います。普通（多数派）ではないです。責任とってくれるの？も、とってくれるわけないし、責任のとりようがない内容なのは、TOGさんは解っているのに、脅しで「責任」という言葉を使っています。無理やり「こっちが正しい」（←このグレーは白/黒以外考えられない！）とねじ込んでマウントをとりに行く方法しかご存知ない。

「ごめん、僕は就業時間中はちゃんと仕事をしないと落ち着かない性格だから、本当に申し訳ないんだけど、定時の後でもう一回話してもらって良いだろうか？こっちの都合で申し訳ない」

とかなり、かなり下手に出て謝りつつ、交渉するのが、たぶん正解です。

「何で謝るのか」って絶対返されますね笑
TOGさんのご意見は、周りをサックリ突き放してて、交渉する余地もないのだもの。

9

退会済みさん

2021/03/31 23:18

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そろそろコメント欄を閉じられたらどうかなって思います。
以前の質問で最初の恋愛相談は回答者さんも好意的にアドバイスされていましたよね。
そしてだんだん我が出てきて、１つのＱ＆Ａでも終わりごろになると暴言のような言葉を吐いて自分の考えが間違っていないと主張する。
重箱の隅をつつくような細かい１つエピソードを度々出してきて、自分が正しくて揉めている相手や回答者さんが間違っていると・・。

やり取りを読んで不快に思うのと同時に、発達障害者の困難さや生きづらさを目の当たりして辛い気持ちにもなります。
ＴＯＧさんは臨機応変に出来ない自分が分かっていて、どうしたら上手くやれるのかを質問したのかなと思っていました。
でも臨機応変にする必要なんてないですよね？って事に同調してもらいたいだけなのかなって気がしてきます。

今回の事で言えば、仕事の時間には話しがしたくないというTOGさんの態度で揉めたのではないですよね。その前に揉めていて、その揉め事を解消するために相手は仕事の時間を割いてでも早く済ませたかった。揉め事の理由が良くわからないTOGさんにとっては、急いで話す事なのか？って事だと思います。そういった物事の捉え方がズレてしまっているのも発達障害あるあるですよね。

頑なに自分は間違っていないと主張されているのが本心であるなら、そのまま突き進むのもアリだと思います。そうすれば業務以外に関わろうとする人自体がいなくなるので仕事に集中できますね。
もし皆さんのアドバイスが当たっていても、素直に認められなくて天邪鬼的に攻撃的な態度をとってしまっているなら専門的な訓練を受けてご自身が生きやすくするのもいいのではないかなと思います。
Deleniti magnam suscipit. Sunt reiciendis quia. Voluptas quia sed. Ut in sed. Beatae voluptas at. Ut cupiditate voluptate. Quos laborum quia. Consequatur rerum quia. Ipsa ex et. Placeat quibusdam non. Suscipit ducimus laboriosam. Consequatur et cumque. Natus quisquam quam. Et laudantium perferendis. Libero repudiandae quos. Aut earum ipsum. Quia dolores incidunt. Nam dolor molestias. Culpa impedit quisquam. Consequatur omnis qui. Pariatur voluptates numquam. Voluptatem omnis labore. Sint fugiat assumenda. Quisquam libero est. Amet atque nemo. Eaque et vitae. Alias similique assumenda. Explicabo voluptatem quas. Voluptas voluptatibus et. Non commodi at.

7

退会済みさん

2021/04/01 10:16

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そろそろコメント欄を・・と書き込んだので、これで最後にしますが
＞強い言い方は、職業柄仕方が無いです
＞自分は職業柄強くないとやっていけないので、言い方がキツくなるかもしれません

元医療従事者です。今は職を離れていますが、大学時代の学友や元職場の知人たちとは現在も付き合いがあります。
確かに強い物言いをしなくてはいけない場面もあります。でもそれは業務上です。
プライベートではその必要はありません。まして自分が質問した事の回答者へ強い言い方をするのは間違っています。
ご自身の勤め先や周りがそうなのかもしれませんが、私はそれなりの規模の病院で働いていましたので色々な部署や職種の方々と接してきました。でもこの仕事だから強い言い方は仕方ないというのはありませんでした。
TOGさんがどんな職種かは分かりませんが、同業の方がいらっしゃたら不快に思うでしょう。
強い言い方は職業柄でなく、あなたの性格や本質からくるものです。
職種を言い訳にしないでください。

Aut at sed. Dolores vitae officia. Nihil aut voluptatem. Sed animi qui. Reiciendis a perferendis. Sed commodi aut. Commodi quia non. Dignissimos et assumenda. Error sunt iure. Totam doloremque consequatur. Repudiandae voluptatem tempore. Officiis laboriosam nobis. Non sed totam. Est cum odit. Iure rem sit. Qui commodi ab. Alias quisquam dolore. Doloribus quisquam aperiam. Sit voluptate qui. Vel quo molestias. Provident modi commodi. Quis fugit eum. Qui atque perspiciatis. Minus veniam libero. Nihil quas sed. Earum quibusdam sit. Consequuntur ut placeat. Ut sit deserunt. Et itaque accusamus. Unde delectus amet.

6

退会済みさん

2021/03/31 00:33

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はじめまして、シフォンケーキと申します。

本当にそのトラブルは個人的なことだったのかという感じでしょうか。主様が個人的と思っていても相手は職場で起こっていることと感じている可能性ありませんか？それともLINE等個人的につながっていれば、完全に個人的ですが、そうでもなければ、実際は職場で起こっているのかもしれません。

また心理士さんも職場で起こっていると判断したから、すぐに対応言われた可能性もあります。

申し訳ございません。
過去の質問も拝見していますが、文面からして普段から揉めていることがよくわかる文章です。
もう少しどのようにしたら相手に不快な思いをさせることなく主張すればいいのか、勉強なさったほうがいいです。
職場もですが、言い方一つで受け取り手が正反対になることもあります。

参考図書
大人なら知っておきたいモノの言い方サクッとノート
桜井宏監修
https://www.amazon.co.jp/dp/4522432305/ref=cm_sw_r_tw_dp_1M2W06XA70SHV2S54X4M?_encoding=UTF8&psc=1 Ut id vitae. Rerum in sed. Ipsum at quia. Non eaque velit. Nulla in sint. Ut amet quia. Accusamus accusantium eos. Consequuntur est sit. Nisi voluptate voluptatem. Et et consequatur. Placeat facilis dicta. Similique est rerum. Qui velit dolorem. Nobis optio voluptatem. Dolores voluptatem quia. Ullam nisi nostrum. Repellat vero commodi. Temporibus sit ea. Nihil sit voluptatem. Et saepe sit. Numquam totam natus. Et magnam at. Sunt aut quidem. Nostrum sint laudantium. Neque dolorem esse. Eius eos ex. Minus qui deserunt. Sunt voluptas expedita. Dolores eius et. Unde commodi voluptatem.

5

春なすさん

2021/03/31 19:27

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話したくないから話さない、仕事中だから嫌だとか言う理由は分かります。
最もかも知れません。

でもお分かりかと思いますが、言い方によっては人を傷つけてしまったりすることがあります。
問題は、断ったことではなく断り方なのではないでしょうか。
つまり、SSTの学習が必要かも知れませんね。
きつい言い方しますが。皆さんに色々アドバイスもらっても、聞く耳がなければ残念ながらよい方向には変わらないと思います。
聞く耳がなければ、ここで質問する意味はないように思ってしまうのは私だけでしょうか？
聞いて欲しいだけならば、ここではなく傾聴の会というボランティア団体さんなどがありますから、そちらに電話なりで聴いてもらった方がよいと思います。

Distinctio maiores aut. Dolore sunt consequatur. Voluptatibus quas tempora. Ut fugit est. Minus et aperiam. Voluptas voluptas facilis. Dicta et culpa. Rerum qui et. Id distinctio voluptatibus. Et atque laborum. Error ut vitae. Sed in tempore. Ut dolorum in. Nulla ipsa quo. Saepe non sapiente. Molestiae magnam aut. Ipsa sint soluta. Numquam itaque neque. Dolores ad aut. Mollitia voluptatibus sit. Unde adipisci non. Blanditiis et iure. Repellat aut enim. Odit est perspiciatis. Voluptates dolor autem. Fugit doloribus velit. Accusantium omnis et. Nihil ab id. Est voluptatem et. Ut nesciunt quisquam.

5

＊さん

2021/03/31 19:49

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今までのQAや今回のQAを読ませていただいた上で私が感じた事です。
失礼な文章に感じたらすみません。

TOGさんの考えは正しいです。
私的なことで仕事に支障がでるのは良くないですよね。
また、「今は話したくない」そんな時もあります。
その様な常識的な事、揉めていらっしゃるお相手の人もわかっているのでは？
それでも話をしたいと言ってくるのには理由があるのではないでしょうか？

ここからは私の想像です。
お気に召さなかったら私をブロックして下さい。

その揉めている人は、
一刻も早くあなたとの問題を解決したい
出来れば職場で
出来れば仕事内で
なぜなら仕事以外であなたと関わりたくないから。
職場を離れた場所(ラインやメール、電話を含む)で会いたくない(関わりたくない)から。
だから、いけない事とわかっているのに話しかけてきたのでは？
仮にそうだとしても、あなたは「たから？ダメなもんはダメでしょ！」と思うのでしょうね。

QAや回答に対するコメントを読んでそう感じてしまいました。
Aut perspiciatis cumque. Asperiores quibusdam voluptas. Debitis velit est. Architecto nesciunt omnis. Maxime non dolore. Qui id aspernatur. Sit provident pariatur. Sunt at qui. Veniam cum praesentium. Accusantium enim aut. Enim a est. Excepturi quia cupiditate. Minus delectus velit. Expedita minus aperiam. Dolor sunt rem. Autem vitae quibusdam. Cumque dolor blanditiis. Et voluptatem quia. Quia non maxime. Ipsum nisi modi. Voluptatum doloremque doloribus. Velit voluptates eum. Eligendi iste eaque. Vel illum commodi. Suscipit illum repellat. Enim delectus veritatis. Ea aperiam sit. Ut dolor quis. Porro dolorem rerum. Eos repellat tenetur.

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アスペ？な友人私から見るとアスペさんでは？と思われる友人がい

ます。未診断だし、本人は精神科で色々な診断が出てるけどかれこれ10年、状況は変わらない。本人は私を親友だと思ってるけど、私としては、友人の1人（たまに知人レベルに落ちる）と思っています。とにかく人間関係のトラブルが多い。年に1回は「親友」と言ってる人を激怒させ、適応障害になる。だいたい聞いてると、相手はそう言われれば、怒るわな・・・と同情できない話ばかり。とにかく不安になると電話しまくり、メールの嵐。不安の原因→地震が起きた！怖い資格の試験が近づいた。合否が不安。貧血起した。怖い！親友に「あなた常識ないし、大嫌い」とか縁を切られるコミュニケーションが一方通行。自分が悩むと「あの人を殺してやりたい」とか「私はおかしくない！相手が悪い！」と果てしなく電話してくる。けど、私が悩むと「私、そういう負の話題は嫌いなの。ごめんね」とか言う。私は占い師をやってたことがあるので、その不安の際の電話のターゲットになりやすい。資格試験の合否を観て（一日10回くらい）と言われて、いくら占っても結果が合格と出るので、それを告げる。連日・連日（お金はもらっていない）。その挙句に「このインチキ占い師が！きちんと観ろ！」と罵倒される。合格する→「やっぱすごい！」で本人、罵倒したことは忘れる。彼女の幼馴染と話したこともあるけど「チーコは昔からあんな感じ。私も親友と言われてるけど、私は親友だと思ったことはない。腐れ縁なだけ。故郷に戻ると一応、昔の仲間が集まるけどチーコのせいで雰囲気が悪くなることも多い」ということで、どうも昔からそうらしい。自己評価はすごく低いけど、試験勉強大好きで、国家資格マニア。そして、難易度が高かろうと必ず一発合格。問題が多発するようになったのは、ヘルパーからケアマネ（相談職）になってからな気がする。。。犬大好きで、愛護活動に熱心だけど、自分が「悪」と思い込むとネットで相手の中傷し始める。そして、ネットで叩かれ、対人恐怖になる。本人も「私は人を不愉快にさせるみたい。けど、自分でも何でか分からない。人が怖い」と悩んではいる。私は「アスペルガー＋二次障害」なんじゃないかと思ってる。けど、それを告げたら、また適応障害やら不安障害やらになりそうで言えない。最近、彼女の不安が増すことがあり、電話とメールが多い。それが原因で、私が不眠になることがあり、縁を切りたいと思うものの悪いとこだらけでもないし、本人も悩んでるし、また適応障害になられたら嫌だなって消極的な理由で、縁を切れない。ケアマネの業務に行き詰って、今度は障害福祉の相談員になるべく資格の勉強をしてるけど、こんな相談員に当たったらすごく嫌だなと思ってる。うちの息子が軽度発達障害なのも知ってる。けど、私は彼女のアスペルガーを疑ってて、息子のことをみて自分もそうかも？とか思い当たらないのか不思議でならない。アスペさんだとしたら、アスペさんは自分でアスペかも？とか思わないものなんですか？またうちの息子はパニックを起こしたことがないのでパニックを起こすのが具体的にどういう症状になるのか分からないのですが彼女は何かあるとよく失神します。病院で検査しても、脳に何か障害があるわけではないらしいです。失神も伴うものですか？とにかくどう付き合っていけばいいか分からず、悩んでいます。自分のためにも離れてしまうべきでしょうか？

回答

たぬたぬさんコメントありがとうございます。本当に自覚がないんですよね・・・。私の元彼氏が弁護士をしてる（今は友達です）のですが...

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【これってもしかしてメルトダウンでしょうか？】初めて質問させ

ていただきます。ASD、ADHDのグレーゾーンと診断されている者です。仕事中に失敗をしてしまってそれを先輩に指摘されてパニック状態に陥ったときに、地団駄を踏んでしまうなど露骨にキレるような態度を取ってしまう、涙が出そうになって思考が停止してしまい先輩の指示も頭に入って来ずまた失敗をしてしまうということがここ半年で数回ありました。これは所謂メルトダウンに分類される状況なのでしょうか？自分でもそのような状態にならないように事前に仕事に関して軽く予習するのですが、時間に追われる仕事なのもあり予定通りに進められたことがほとんどないため、どうすれば良いのか悩んでいます。やっぱり軽く予習する程度ではなく、そのような状況に陥らないように細かいところまで予習して仕事が始まる前に先輩に質問するまで徹底した方がいいでしょうか？まだ新卒で先輩も優しい方なので許されていると思うのですが、改善しないままだと見限られてしまうのでは、仕事の足手纏いになるのではと不安でなりません。この状況がメルトダウンなのかどうかまたは別物なのか、当事者の方々は同じ状況に陥ってしまうとき、また陥らないようにどう対策されているかを知りたいです。よろしくお願いします。

回答

ご回答ありがとうございます。この期間にこれまで回答いただけるとは思わず、大変嬉しいです。参考にさせていただきます。回答を受けて感じた事...

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物事に対する判断力が低い発達当事者が生きやすくなるには？こん

にちはASD当事者のHと申します。私はアスペルガー、ADHD、LDを併発しています。よろしくお願いします。私は能力の凸凹が非常に激しい発達当事者です。中でも特に際立った特性を2点下記させていただきますと、1.「判断力」が極端に低い。物事の良し悪しや、次に何をすれば良いのか、そもそも自分は何が好きで何が嫌いかなど、膨大な情報群から本質と非本質を区別し、主体的に判断していく事が苦手です。2.一方、「情報収集能力」は高い傾向にある。知的好奇心に突き動かされ、次々に新しいことへ興味が移り変わるため、情報収集能力の点では国立医学部卒の知人が舌を巻くほど高速らしいです。（ちなみに私自身は三流大学卒です）また、一般的にはそれほど気にする必要のない事柄にいちいち反応し、注意が向いてしまうため、実際の物事が何一つ進みません。（ADHD的衝動性）この2つの特徴から、ただでさえ多くの情報から判断を下す事が苦手にもかかわらず、自分自身で膨大な情報を集めてしまうので、余計に判断が難しくなり何一つ物事が進まない負のスパイラルに陥っています。判断力低いのに→情報収集→余計判断出来ない→さらに情報収集→もう訳がわからない→さらにさらに情報収集→助けて……。正に「自分で自分の首を絞めている」状態です。判断力はその人の価値観などと言われるほど定形発達の方には当たり前に身についている根本的な能力ですが、それがほぼ欠損しているのです。そのため、定型の方にこの事を話しても「疲れたら休めば？嫌な仕事なら辞めれば？意味がわからない」などの反応が返ってきます。私は痛みにも疲れにも鈍感で自分で自分のことが全然わからないのです。そのため、自身の疲労に気付かず、死にかけたこともあります。ここまで苦手ですと、判断に関して外部委託しようかと思うのですが、アスペルガー傾向が疑われているバイオリニスト葉加瀬太郎さんの奥様ではありませんが、朝から晩まで私を気遣い本人の代わりに判断してくださる支援者を見つけるのは現実的には難しいのかなと思っています。判断力が極端に低い発達当事者が生きやすくなるにはどうすればよいでしょうか？アドバイスや自分はこうしているなどご助言頂けますと幸いです。

回答

皆さま誠実なご回答ありがとうございました😊 問題自体は依然として解決はしていないのですが、私の代わりに入手可能な全ての情報をさらっと読...

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私は、スーパーのパート時代、品だしをしていて、商品の入った箱

を従業員用の棚に、元に戻そうそうとしたとき、偶然にも、前にいた同僚パートのおば様が、後ろに戻った時に、箱が偶々ぶつかってしまっただけで、｢今のセクハラよ、気を付けてよね｣と言われました。私には意味が分かりません、その時私は｢すみません｣としかいえませんでした、貴方ならどうしましたか？今後働きたいだけなのに、マイナス思考になってしまいます。相手にとってそれがセクハラならセクハラ行為になるのでしょうか？父親に相談しましたが、気にするなしか言ってもらえません、最近、今まで養って貰った父親に頭が下がります。

回答

遊んでいても結果がよい人の特徴が、｢他人からの頼みは断る｣といいますが、どういう意味なのでしょうか？仕事をする、お金を貰うのが目的なのに｢...

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活動中、問題行動が見られた際に「ちゃんとやりなさい

それやっていいの？」などの指導をしないと活動をやらない子どもがいます。そのような子に活動させるにはどうすれば良いのでしょうか？またどのような心理からの行動なのでしょうか？小学3年生のADHDの部分があるこだわりの強い自閉症です。常に指導員になにかあれば「嫌だ。やりたくない。」などと反抗して素直にこちらの言うことを聞き入れません。そのあとわざとこちらが怒るような行動をしてきて、それについて何度か会話のラリーをしてからきつい指導が入ると向こうが折れて、やめますが納得して折れているわけではないと思います。これ以上怒られたくないから一時的に言うことを聞こうという感じに思われます。この繰り返しをもう数ヶ月やっています。なのでこのようなラリーをしないで褒めて動かそうとする指導員の言うことは聞かず、問題行動が増え満足に活動させられません。

回答

前回の質問にも答えました。仲ちゃんの質問を読むと、なんて、残念なデイなのだろうなとおもいます。ちゃんとやりなさい、それでいいの？で、子...

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大人の発達障害、自覚してもらうというか、適した仕事を見つける

ためにはどうしたらよいでしょうか？夫の会社の新人さん(というかもう1年以上働いている人)なのですが、話を聞く限り何かしら発達障害がありそうな感じの人がいます。会社の上層部が、一緒に働いている人達の報告を聞いて本人と面談し病院を勧めたそうですが、当の本人は「大丈夫です」と言ってそれ以上はどうにもならず。また、その新人さんも夫には聞きやすいらしく色々質問されて、教えるそうなのですが理解してもらえず、夫の仕事も滞ってしまい困っているようです。何か良い方法はないでしょうか？

回答

ともさん回答ありがとうございます。あいまいな指示、確かに多いですね。でもそれは夫から始めに相談された時点で「明確な指示を」と伝...

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コロナの関係で友達付き合いが面倒くさいなと感じることがあるん

です。要するに友達に対しての気持ちが変わったんですけど、皆さんはどうですか？自分には同じ支援学校卒の友達がいます。その人は知的障害です。家族ぐるみで仲良くしてました。一緒にスポーツ大会に参加してました。相手のお母さんが自分の娘の結婚話とか幸せ話とかが多くて会食も面倒くさいなと感じることがあったんです。自分は人の幸せには興味ありません。聞きたくないです。あと、スポーツ大会に参加した時自分はよくメダルをとってたんですけど、〇〇君と同じ組じゃなかったら良かったのに、と文句を言われ、面倒くさいなと感じました。去年大会に参加しないと言ったら、毎年楽しみにしてたのに！といわれました。大会とか参加は義務じゃないのに、何で言われなきゃいけないの？あんたが楽しみとかどうでも良いんだけどと思いました。人間関係は義務でもないんだから僕の気分で付き合うか付き合わないかは自由なはず。僕に選択師を与えろ！縛るな！と思いました。

回答

soyさんへ僕は貴方になぜ荒れているのか？言葉遣いがひどいのか？の理由やら経緯を最初から説明したまでなので、八つ当たりしていいとは言って...

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職場にASDらしい人がいます

一緒に働く上での接し方を教えてください。相手は60代女性です。（私は20代女）【その人の特徴】•ひとつの仕事をしていると他の仕事に気が回らない。•その気はないのにまわりのひとを傷ける、苛立たせる発言をしてしまう。•物事を逆算することが出来ないため、いつも残業。•突然仕事をぶん投げてきたりする。•デスクが常にもので溢れかえってる。汚い。•仕事を説明してもメモひとつとらず、同じことを何度も聞いてくる。メモするように言っても何をメモすれば言いかわからないと言われた。上記があなたの特徴でだから気を付けてほしい旨を伝えてもあからさまに嫌そうな返事をされ、結局自分の現状と向き合ってはくれません。そして困ったことに、支店の責任者の嫁なのです。なので責任者に相談しても「なんでなんだかなぁちょっとぬけててねぇ」で終わってしまいます。他の上司達は彼女の行動、言動、職務態度を問題視しており、何度も彼女のことで緊急会議を開いたりしてますが、当の本人（+旦那）が全く問題視していないため、結局毎回不完全燃焼で無駄な会議です。発達障害ではないか、というのはあくまで私の憶測でしかないのですが、上記内容から隠れ発達の可能性は高いと感じています。こんな状態なのに旦那の力で係長の、役職までついているありさまです…。こっちは毎日気遣いで辛いのになって思ってしまいます。自分の障害と向き合っていない、（気づいていない）人達と、同じ職場でどのように接していけばいいのか、教えてほしいです。

回答

こんにちは！ものすごく久々にリタリコに来たのですが、ちょっと気になったので、、、こういう人って昔からどこにでもいませんか？そして...

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