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Q&A - お悩みきいて!

私も含め子供もなのですが、順序立てて会話する...

YOASOBIさん

2021/09/29 16:58

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私も含め子供もなのですが、順序立てて会話する事が苦手です。
私は理解してもらえないと書いて説明する事ができますが、子供はめんどくさいと話すことをやめてしまいます。

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質問者からの「ありがとう」のメッセージ

YOASOBIさん

2021/09/30 11:16

どうもすみません。
順序立てて話すにはどうしたら良いのか方法が知りたかったです。

めんどくさいとやめてしまうのは、やはりそこまでの内容では無いからですよね。
困り感や、どうしても伝えたい時は単語を並べて内容は前後しますが話してくれます。
それを私が組み立てこう言う事？と、確認する。
自分で頭の中で組み立てまでできると良いのですが…
私も難しいです。

ゲーム感覚やインタビューなど、遊び感覚で療育をプラスして行こうと思います。
私も一緒に…
どうもありがとうございました。

この質問への回答

夜子さん

2021/09/29 23:36

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りらさん、こんばんは🐱

娘さんと息子さん、どちらの課題かによりますが、プロフィールの息子さんの年齢ならば、なかなか書くのはめんどくさい！というのは一理あるかと思います。
また、書いても作文などで練習するなどして、要点の整理の仕方が身についてないと、伝わらない場合もありますしね。。。

何より、お子さんがこの人には判って貰わないと困る！とか、判ってもらいたい！という気持ちが少しでもわくと、伝え方が下手であっても、色々な伝え方(言う、書く、歌、後は何があるか、、、)を工夫したり、時間をかけてでも伝えるという、熱意が生まれるのかなと私は思います。

なお、こういうことって困ったときに必要なスキルなので、そういう場を想定して訓練しがちですが、なかなか熱がはいりませんよね。
なので、好きなことや得意なことをインタビューする感じで色々聞いていくと、順序だてて話をする訓練にもなりますよ(ウチはもっぱらゲームや動画の話をばっかりですが💦)

ご参考まで😸

3

あかりさん

2021/09/29 17:42

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発達障害あるあるですよね。

私も夢中になると要点からどんどんネタがズレていき、元ネタが何だったか分からなくなる時もよくありますし、『どうしてそのネタが出た？』と周りも自分も分からなくなることがあります。

推測ですが『めんどくさい』はめんどくさいの中身が自分では未だ理解しきっていなくて説明できないから『めんどくさい』とまとめているのではないでしょうか？

伝えたいことが何なのか、伝えないといけないと必要性を自覚できなければ自分でもよく分からないので、『めんどくさい』で終わらせて困ったと認識しない限り変わらないかもしれませんね。

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春なすさん

2021/09/30 08:37

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こちらの質問の文章もですが、どうしたいか、何を聞きたいか、一番大切なところが伝わらないのは、勿体ない気がします。

私も、子供のころからずーっと喋らない子で通っていました。皆の前では、喋れませんが、一対一なら喋れたり、家では喋れたり。

ゲームで、何について話をするかを紙に書いて、くじみたいに引き、それについて、話をする、なんて言うのもいいかもしれないです。

例えば、私の好きな食べ物とか嫌いな食べ物とか。しゃべるのが苦手な人は作文や手紙を多分苦手でしょうから、作文ドリルなんてやってみたらいいかも知れません。

順序立てて、と言うことならば、いつどこで何を…の5Wを意識して上記のゲームなどで、練習したり、話す時意識したらよいと思います。

私も苦手でしたけど、本当に頭にきた時などは感情的になってもいいんじゃないかと思うようになりました。感情が伝わらないと、いくら冷静に伝えたところで、大したことではない、と思われたりしますから。

よく、泣いちゃダメ、怒っちゃダメと言う人がいますが、表現は自由だし、伝えるためには、必要だと思っています。
少しずれてしまったかも知れませんが。

何を聞きたいのか、一番大切なところは表現しないと、違う答えが返ってくるのは当たり前かと思います。

話すのをやめてしまうから、話せるようになるにはどうしたら？と言うことなのかと推測ははぼ出来ますけどね。

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ぽかりさん

2021/09/29 21:23

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きちんとしたセオリーを知っていませんが。
頭で言いたいことを考える時に、相手がどのくらいの細かさで話せば伝わるかが違います。
親しい相手なら、主語を抜いても要点だけで理解できる。
あまり親しくない相手なら、５Ｗ１Ｈはもちろん、過去を遡って説明しないと分らない。
相手によって変わる部分を、脳内でアレンジしないと伝わらないのでね。
相手を慮る事が苦手なタイプだと、そのアレンジ力がうまく働かないのかもしれません。

会話と文の違いはありますが、話の組み立ては経験で上達すると思うのです。
PTAの役員で文章を書く機会が多く、依頼した文を校正させてもらっていました。
何が言いたいのか解らない文章がよくあり、私は得意でもないのに偉そうに添削する役目で、恐縮していました。

その結果、相手に伝えるのは５Ｗ１Ｈが抜けないように。
時系列で話すと、相手はしびれを切らしてしまいます。
言いたいことを先に言うと伝わりやすく、その後にエピソードを付け加える。
相手が伝わっているかは、ここまで分かる？的な相槌を求める。
いかがでしょう？的外れだったら、私ももっと改めます！

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薬効が切れた後の、夜の状態について相談させて下さい

今、中学生で、ADHDの多動や衝動性が強い方です。高学年で学校より受診を勧められ、服薬しています。朝、七時前後に服薬するので、午後7時頃より薬の効果が切れ始めます。部活や自主トレの後、早くて6時頃、遅くて7時半頃帰ってきます。それから食事です。それから、テスト期間中だけではとても勉強が追いつかないので、毎日少しずつ勉強（ワークや教科書の半ページ弱くらい）してるのですが（本人は見栄張りな所もある為、最下位は嫌な様子でやらなくちゃとは思ってる様子です）、勉強中、身体を動かしながら覚えています。あと、「口の多動」と医師に言われただけあって仕方ないのですが、意味不明な言葉や暴言が増えてきます。仕方ないとはいえ、暴言を浴びせられる側にしたら神経が参ってきます。くねくね動くのを見るのも辛いですが、「言われるとしんどいから、暴言やめてくれない？」と言うと、身体を動かしたり、しゃべりながらじゃないと、覚えにくい、と言うのです。やめるようにがんばると、勉強どころでは無いのだと。せめて、暴言以外の言葉にできないの？と聞いた所、大分考えて、暴言以外の言葉にしようとすると、それに集中してウワーッとなって、やはり勉強どころではなくなる、と言います。しかし、勉強していなくても、暴言、攻撃的なちょっかい、奇声はあります。上の子が帰宅すると、暴言や嫌なちょっかいを出す為、娘も参っています。やめるように注意すると、「あいつばっかりひいきする」と怒ります。そして、この間期末テストが終わったのですが、深夜まで、茶の間で課題や勉強していたのですが、ひどかったです…上手く説明出来ないのですが、認知のズレ、がますますひどくなってきます。自分の置かれている状況を判断出来ず、こちらにぶつける暴言はますますひどくなり、こちらの心情を考える気持ちも無くなり、完全に自分だけを中心にした世界になり、こちらのささいな言葉に引っかかり、攻撃してきます。それを、悪い事だとは分からなくなります。医師には、「口の他害」とも言われていました。薬効が切れているからこそ、課題をするのもサポートが必要で、だから、手伝っているのに、あまりにもひどい言われように、最後の日は先に寝ました。息子に、「ひどい、俺なんにも出来なくなるのに、なんで先に寝るんだ」と、本当に分からない表情で言われました。あっ、この日は、大分後になって「お母さんごめん〜俺、頭おかしいのかな」と泣いて謝ってきましたが、その頃私は心身共にしんどくなりすぎ、言葉も出てこない状態でした。大分時間がたったら、良い悪いが分かるのかもしれません。ただ、「俺は昼も夜も変わらない！変わるのはお母さんだ！夜になると怒る！」と言われます。医師より、夜間や朝の問題が軽減されるかもしれないストラテラの併用を勧められましたが、息子は、「俺、正常だから異常じゃないから飲まない」と、飲む気がありません。私自身、息子はコンサータも飲んでいるので、ストラテラまで増えるのは、不安な気持ちもあります。相談させて頂きたいのは、この薬効が切れた後の状態が、家族の関わりだけで改善出来るのか、もし出来るなら、いや出来ないにしても、どう対応すればいいのか、教えてほしいのです。今は中学生で、大体薬効の時間の中で収まっていますが、高校生になり、早く登校、遅く下校という事になると、薬効の時間よりはみ出す部分が多くなってくると思います。また、社会人になっても、残業などはどうすればいいのか…また、息子に暴言を吐かれている時、（こんな男の人っているよな）と思います。自己中心的で相手を攻撃する事にはたけ、ひとを傷つけても平気な男。相手の心情や都合など考えず、自分の意に反したら激昂する男。DV夫や、ストーカーはもちろん、そこまでいかなくても、外ではなんとなくうまくやっていても、家族である奥さんには辛くあたる男。私は息子にそんな人になってほしくないのです。でも、どうやって教えてあげたらいいのか…息子は、自分の障害の事を認めていません。誰にも知られたくありません。怒った時に、「お母さん、頭おかしい！精神科通ってる、薬飲んでる！」と、自分の事を、私にぶつけてきます。医師は、「薬効が切れたら、そうなるのは当たり前でしょ。関わりでなんとかなるんなら、とっくになんとかなってるでしょ」と言います。月に一度、10分未満しか話せないので、なかなか、突っ込んだ話が出来ません。いろいろ書き連ねてしまいましたが、わかりにくかったら、申し訳ありません。ぜひ、よろしくお願いいたします。

回答

大福さん、やはりあちらのコミュニティーを利用している方の邪魔になりかねないのでこちら（Q&A）から答えます。色んな方からの、色んなコメ...

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私は、コミュニケーションをとるのが苦手で、とくに、異性や、年

齢の近い人と1対1で話すのがとても苦手です。それに、仲良くなりたいと思えば思うほど、、。だけど、その気持ちが空回りして、一方的にズレた話をしてしまったり、逆に相手から話されると、緊張して、そうなんですね。や、ありがとうございます。すみません。くらいしか話せなくなってしまいます。気まずい感情、緊張をほぐして、リラックスして話すには、どうすればいいでしょうか？😭

回答

ごめんなさい…間違えました。

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障害児は障害児と仲良くなりやすい…？5年生のグレーゾーンの男

の子です。失くし物がひどい、集中力がない、すごく怖がり、すぐ大声で泣く、ものに執着する、鈍臭い、幼いなど困った点があります。クラスで、男の子同士では浮いてます…。女の子で面倒見の良い子や優しい子が、気をつかってくれたり、泣いたら慰めてくれたりするみたいです。(情けない息子😩)仲が良い子の名前をきくと、一番はA子ちゃん、二番はB子ちゃんと、女の子の名前を言います。二人とも発達がゆっくりな子です。A子ちゃんは学業不振で、漢字がほぼ読み書きできない。言葉も少し遅れあり。背は高くて多動で活発、運動神経は群を抜いています。お家が放任主義らしく、何も診断も支援も受けてない状態です。B子ちゃんはASDで療育通いの子です。勉強やお喋りは得意ですが、風変わりな行動や発言が多い。感覚遊びをして常に堂々とマイペースです。運動の遅れがあるかなと。息子と、発達ゆっくりの女の子2人と、グループになって遊んでるらしく。。「今日はA子ちゃんが泣いたから慰めた」「B子ちゃんにババ抜きを教えてあげた」などと本人は嬉しそうに言います。たぶんそれ以上に、相手の子たちも息子のことを許してくれて、受け入れてくれているから仲良くできてるのかと。対等に遊べるお友達がいるのは良いですが…発達の緩やかな子ばかりなのが、あれ？と思います。類は友を呼ぶ、なのか…。息子が発達障害かは微妙なのですが。特性のある子と遊ぶほうが楽しいのかな？定型発達の男の子同士と遊んで、逞しくなってほしい気もしますが。。少しでも乱暴にされると大泣き、足も遅い、集団についていけない、という残念な状態です。ドッジボールや鬼ごっこは嫌だと言います。A子ちゃんたちと遊んでるときも、鈍臭い、すぐ泣く、怖がりなのは変わりません。でも「楽しい」と喜んで遊んでます。あまり口出しせず、このまま見守るべきでしょうか？ちなみに、A子ちゃんとB子ちゃんのほかにも、会話を交わす程度の仲の子はいます。(優しい子や、ちょっと幼い子ばかりですが…)完全に3人だけの世界ではないみたいです。おしゃまな女の子たちや、大半の男の子からは、息子は見下されて邪険にされてます。

回答

うちのようながっつり診断がつく息子でも、運動能力は人並みでドッヂボールも鬼ごっこも好きだし、鬼ばかりになったとしても楽しいと思えるなら（低...

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誰かの話を聞いての感想や意見などを言うときや、自分で何かを伝

えるときにどうしても上手に伝えることができません。「何が言いたいの？」「話が伝わってこない」たどたどしい話し方や思い付いたままに話してるせいなのか、自分でも何が言いたいのかモヤモヤしながら話すことがあります。話を分かりやすく伝えるためにはどのような練習が必要でしょうか。思い付きのまま単語を言わないようにするにはどうすればいいでしょうか。よろしくお願いします。

回答

『お伝と伝じろう』の会話のキャッチボールを見ています。しりとりの法則は良い感じのような気がしますが、文字をイメージすることがどうも上手く...

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歌の歌詞がなかなか覚えられない、内容が入ってこないのはもしか

して発達障害の空気が読めない特性と関係があるのでしょうか？知恵袋などでも、歌を聴いて歌詞が入る人、メロディしか聴いてなくて歌詞が覚えられない人、という話題がありますが、あえて発達障害からアプローチしてみたくなりました。悩みではないのでどうぞ気楽に答えて下さい。私は軽度の自閉症スペクトラム(アスペルガー)で、いわゆる空気が読めない人間です。気遣いのできる定型発達の娘は、常々曲は３回も聴けば歌詞は大体覚えられると言います。歌詞の世界に入り込んで泣いている時もあります。私は歌詞を聞く意識を持って集中して数回聞いても、歌詞はかろうじて、内容は上っ面しか入ってきません。一方、曲の詳細の部分は人より聞き取れるのです。これはアスペルガーにある細かいところが気になる特性でしょうか。それを活かして趣味で耳コピしてピアノで弾きます。私は音楽を聞くと、メロディ・ギター・ベース音・ドラムス・ハーモニー(和音)・その他凝ったアレンジ全てが音の束となって全部聞こえてきて覚えることが出来ます。あ、サヴァンとは程遠いですよ(笑)全てを10として、メロディ(歌詞込み)3、その他のギター・リズム・和音などがそれぞれ2～1で、あわせて10になる感じです。娘はハモっている下のパートを聞き取ろうと努力しても、メインメロディと歌詞しか入ってこないと言います。娘はメロディ＋歌詞が9、その他が1合わせて10のイメージでしょうか。私の場合は一般的な人が聞き取るのが苦手な細かい音の情報量が多い分、歌詞が聞き取れないのかもしれないと思っています。また、耳コピの習慣が原因で歌詞の内容が入ってこないそれも一理ありますが、耳コピが趣味でなかった子供の頃や２０代の頃覚えた曲も伴奏までかなり詳細に思い出せますが、やはり歌詞の内容は全く理解してなかったようなのです。そらで歌えても聞こえたまま丸暗記しただけでした。実際私の歌詞の聞こえ方は、◯◯(←歌詞)と発音する"メロディ"として聞こえています。最近、昔よく聞いたアーティストのライブを30年ぶりに見る機会があって、思い出の曲のライブアレンジの細かいところまで、記憶の引き出しから紡ぎ出していく作業がとても面白かったのです。しかし全曲一緒に歌えるにも関わらず、それらの曲の歌詞の内容をほとんど理解していなかったことに愕然としました。ただ歌えるだけなのです。やはり言外の意味を察知するのが苦手な発達障害だから、歌詞が覚えにくかったり内容が入ってこないのでしょうか？長くなりましたが、発達障害の方々は私のように歌詞を覚えること・内容把握が苦手ですか？メロディや他の伴奏はどのような割合で聞こえていますか？追記WAIS3の検査で数唱の点が飛び抜けて良かったのですが、数字を発音するイントネーション(一種の音楽として)を記憶して、数字がなんだったのか思い出して解いていました。数唱が良かったので作業記憶が良いという結果になりましたが、数字を"言葉"として記憶していないので、その結果には？？です。普段は人の会話がなかなか覚えられず、仕事でも一度に覚えられずに確認のため聞き返すと、さっき言ったじゃんと呆れられています。耳からの記憶がいいのは"音"限定のようです。

回答

鳥有さんガーデナーによる知能の8分類、興味深く読ませて頂きました。視覚優位、聴覚優位もありますが、私は会話に関しては聴覚優位ではない...

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アスペルガーの子との会話でうまく聞き流す術をおしえてください

小学生の息子がアスペルガーなのですが、会話のキャッチボールが苦手というかとにかく自分の話をしたがります。最初は、うんうんと聞いてあげられるのですが、それが1時間2時間と続くと正直耐えられません。だんだん私の返事が適当になってくると、「ちゃんと聞いてんの？」と怒ってくるため、適当にあしらうこともできず…みなさんアスペルガーの子の自分語りにどう対処してますか？それともちゃんと聞いてあげていますか？

回答

トトさんうちもまだ、一年生で、一方的、話し方も内容も。それでわたしは、へー、ほんと、すばらしいね。いい考えだね、とか、同調するよう...

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