退会済みさん
2019/04/08 14:00 投稿
回答 14
受付終了

人と話すのがめんどくさいと言う高校生の娘について相談です、

娘はあまり人と話しません

たまに「今日は1回も声出さなかった!」
と言って学校から帰ってくるぐらいです、
(そんなんで勉強できてるのだろうか…)

友達はいないわけではなく
休み時間とかも普通に集まって遊んでるらしいです、
ただ会話をすることはあまり無く、
必要最低限の返事だけして
後は周りに合わせて笑ったり頷いたりしてるらしいです。

「なんで話さないの?
恥ずかしい?何て言ったらいいかわからないとか?」

と聞いてみると
予想外の返事が返ってきました、



【恥ずかしいとか分からないとかは全く無い
ただめんどくさい
人の話を耳から聞いて、
返したい言葉を考えて
脳の中で文章作って
脳から信号を送って
息吸って吐いて
声帯を振動させて
舌や歯を動かして
発声して
相手に伝えて
相手の様子を見る
この全てがめんどくさい】




娘曰く

脳から信号を送ってる辺りでめんどくさくなって
話すのを止めてしまうらしいです、

普段人と関わる中で
今の言葉に返事を返そう!
と思うことはあるらしいのですが
途中でめんどくさくなって
声を出すことを止めてしまうらしいです、
喉の途中で言葉を止めてる…みたいな感覚らしいです。


私は人と会話することを
こんなに細かく考えたことなんか人生で一度も無いし、
ちょっと声を出すくらいなら別に面倒だとは思いません

私は当事者ではないので
申し訳ないのですが
娘の気持ちが全く分かりません…

普段人と話すときこんな細かいことを考えてたのか…!
と驚くことしかできません。


誰か娘のこの気持ちが分かる方いませんか…。

...続きを読む
質問者からのお礼
2019/04/09 22:13
たくさんのご回答ありがとうございました!
参考になりました。
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この質問への回答
14件

https://h-navi.jp/qa/questions/129224
2019/04/08 15:28

次男(20才)三男(19才)
ともに小さなときから
なにかを説明させれば、そんな感じでした。

次男は会話が回りくどかったり
事細かに説明するせいもあって
高校まではなかなかコミュニケーションがとれなかったです。

3男は友達が多く、コミュニケーションもうまい。しかし、怒りに任せて、言葉の攻撃をしたり、納得いかないことには、事細かな言葉を並べて相手をねじ伏せようとするような子でした。

娘さんは、ちゃんと周りと合わせようとしているから、疲れちゃうのでしょうね。

お母さんに理由を聞かれて、原因を説明した。
え?って感じの反応をされることは、承知の上なのだと思います。
あまり反応はしなくてもいいと思いますよ。

そーなの。それは疲れるわね。

くらいで流しておくくらいがいいと思います。

辛くて困っているなら相談にのるから
言ってね。

と付け足したりして
様子をみてあげてはいかがでしょうか。

思春期はハラハラしますね🍀😌🍀

付け足しです。
息子たちが言葉を羅列してしまうのは、何かを聞かれたときに、知りうる情報が全て脳内に溢れだし、その全てを話してしまうからだと言われました。
大きくなるにつれて、訓練や経験をつみ、言葉を選んで話せるようになりました。
きっとその行為が疲れるのだと思います。

https://h-navi.jp/qa/questions/129224
ナビコさん
2019/04/08 15:36

プログラミング的な思考ですね。

健常者の場合は、計算しなくても自然に言葉が出るのだろうけど、発達障害者(すべてではないです)の中には、反射的には声がでなくて(私の息子もそうです。)、頭でしっかり考えないと返す言葉が出ない人もいます。

私もコミュ障害があって、気をつかって話すのは面倒なので、1人が楽というのはあります。
言語の表出には困らないので、そんなに考えなくても、そこそこ言葉はでますけど。
でも失言も多くて、そうなると神経使って会話するのが面倒になります。
失言して、信用を失うくらいなら、話さない方がマシかと思う時もあります。


息子は私とは違って、言語表出に困難があるタイプで、「おはよう」「こんにちは」という挨拶よりも、難しい計算をする方が自然にできます。
それだけ言葉を出すことが難しいのです。

娘さんはそれだけ説明できるので、息子のように表出困難ではないだろうけど、言葉を出すのに、ものすごく考えて気を使ってエネルギーを消費していると思います。
そうなると会話が面倒だという気持ちは、私にはわかりますよ。
そこまで細分化して考えたことは私はないですが、娘さんはかなりアスぺ強めかなと思います。
プログラミングの仕事が向いてそうな気がします。

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https://h-navi.jp/qa/questions/129224
退会済みさん
2019/04/08 17:51

なんとなーく分かります。
人の話を聞いて、その事に関して連想ゲームのようにバババーといろんな事が脳内に渦巻くんですが、じゃぁ、その中で何を取り上げて、どう返事をして、その後どう展開して、話の落ちどころをどうしようか?…という風に考えてる途中で、興味のない話題に変わっちゃたり、オチのない話なんだな…という事が分かったら「めんどくさいから黙っておこ。」となります。

「喉の奥で言葉を止めてる」という表現はとてもよくわかります。
喋ってもいいけど、喋ったところで相手はそんなに興味ない方向へ行っちゃうかな?とか思ってグッと止めたりはしょっちゅうです。
これは「自分とはかけ離れた世界に住んでる人たち」との会話に多い気がします。
「あ、コレ喋ったら私確実に浮くな…」と過去の失敗から癖になった行動のような気もします。
これら全てひっくるめて「めんどくさい。」

でも、私の脳みそと思考回路や処理速度が近い人と喋るのはワクワクするので、めんどくさいリミッターは発動しません。
娘さんもそんな相手と出会っているといいですね!

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https://h-navi.jp/qa/questions/129224
退会済みさん
2019/04/08 16:08

●マイさん

回答ありがとうございます
私も娘の発言にものすごく興味を持ちました
一体どんな感じなんでしょう…。


●まつぼっくりさん

回答ありがとうございます
話し終わった後に
「分かんないでしょ(笑)」と娘が言ってたので
驚かれるのは承知だったのは確かですね、
娘にいつ相談されても支えてあげられるように
私も色々勉強しようと思います


●ナビコさん

回答ありがとうございます
本当に不思議な感覚持ってますよね、
私が思ってる以上に会話で疲れてると思います
プログラミングは結構興味あるらしいので
本当に将来そういう仕事に就くかもしれません。

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https://h-navi.jp/qa/questions/129224
退会済みさん
2019/04/09 13:04

お返事拝見しました

私は娘さんの感覚はわかりますが

色々な経過であったり、本人の特性からこういう風になってはいますが

わかんないならわかんないでいいと思いますよ。
理解してあげたいとか、そういうのは鬱陶しいと思うかもしれません。

娘さんは、あれこれテキトーに合わせるという事になれつつあって、それが当たり前になっています。
そこに下手に手探りで理解を示されても、違うと思いながらテキトーに流すことができなくなったり、かえって気を遣わなくてはいけなくなって、やたらと疲れます。

お子さんからした。理解(「へー、そういうものなんだね。」というレベルの理解)があればよく、そこへの支えが欲しいと思ってるとは感じません。

定型目線での助言なども、押し付け過ぎずに私はこう思うけど?レベルなら構わないと思います。

プログラミングしようと思ってしてるわけではなく、それしか手立てがなかった。という形です。
特性のあるひと全員ができるわけではありません。(私はできると思っていましたが、違ってました。)

「わかんないでしょ?」とすでに言われたということは
既に親に対してここの色々な葛藤は乗り越えて、わかってもらえなくて結構です。という心境に何らかの理由で至っているかと思います。

支えてくれ。と言われた事以外は手も口も出さないと、マジでウザイ!!!!!と思われかねません。

わかってあげなきゃ。も言われたことをなるほどねーと言葉だけ受け止めるだけで十分です。

本人の負担になると思ってください。

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https://h-navi.jp/qa/questions/129224
退会済みさん
2019/04/09 13:08

余談。

あまり色々理解されても、今度は行きすぎて過剰適応しなくてはならなくなります。

この子に心配なのは、友達ができないことより、過剰適応の方ですね。
こじれたら二次障害になりかねません。

今はいい感じで自分らしいのかも。

見守ってあげてください。

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回答
30件
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2022/05/17 投稿
中学生・高校生

高校生のASDの娘が、突発的に異常な行動をします。 【娘の生育歴】 1歳で自閉症疑い、3歳半でアスペルガーの診断。 中学生までは成績も人並みで、いじめられ続けながらも普通学級に通っていました。障害も伏せ、健常児として育ててきたようなものです。 ですが、実力以上の高校に入れたことで不適応になり、自傷行為や癇癪が激しくなりました。 高校は中退。やむを得ず精神科を受診させ、ASD、ADHD、気分循環性障害と再診断されました。 【特性】 ・発達障害の程度は中度くらい。 ・表面的なコミュニケーションは問題ない。ある程度のお世辞や冗談も分かり、相手に応じて(子供、目上の人、外国の人など)配慮もできる。 ・友達付き合いや、深い心の交流はできない。集団から外れた方に行ってしまう。 ・知能検査はIQ100前後。記憶力・知覚統合が高く(115)、社会性が低い(IQに換算すると80)。 ・心理士いわく情緒年齢は小学2年生くらい。ものを触る、思ったことを言う、走るなどの多動、衝動性がある。 ・罪悪感がとても強く、些細なことも気にする。反面、たまに無神経な発言がある。 ・変わったものに執着したり、収集癖や常同行動ははっきりある。 【今の状況】 薬を飲みながら、通信制高校に在籍しています。一時期は喋れなくなり、退行や幻覚に近い症状がありましたが、本人の懸命な努力もあって改善しました。(体調を記録したり、規則正しい生活など) 昔から幼くておっとりしたタイプでしたが、病気になったことで、逆に初めて自分の問題点に向き合えたそうです。 しかしテレビの情報、会話などは今も一切ダメで、イヤーマフをして生活しています。 【困っていること】 ・イヤーマフをしていても情報が入ってくるとパニックになる。隠れて自分の頭を強く殴ったり、枕に顔を押し付けながら大声で喚きます。 親に見られると、「勝手に体が動いちゃうよ〜」「なんか声が出ちゃった!」と愛想笑いをします。 ・一度、突発的に過呼吸を起こし、そのあとも何度も発作的に叫んだり飛び跳ねたり(チック?)、ダラダラ涙を流しながら「助けて…助けて…」と放心状態になっていた。 ・2回ほど、首に自殺未遂の跡が残っていた。本人は掻いて傷ついただけだと誤魔化してました。 不思議なことに、娘は普段は普通で、突発的にいきなり不調になります。 おそらくストレスや疲労を自覚しにくく、気づいたら限界という状態なのかと思います。 本人も、認知行動療法など一生懸命に勉強し、自己コントロールしようとしているのですが…。数ヶ月に1度、おかしな症状が表れ自殺の危険があります。 親としても、娘の身に何かあったらと思うと心配です。変な期待をしないで支援に繋げてあげたら、こんな風にならなかったよね…と罪悪感もあります。 もう娘もある程度自立しているため、見守るしかできませんが、どうすれば安定した生活を送らせてあげられるでしょうか。 みなさんのご見解、アドバイスをお願いいたします。

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2022/04/28 投稿
いじめ 行動療法 高校

死にたい、消えたいと言います。 ASD傾向あり診断済み2年生の娘の相談です。 ここ最近メンタルが不安定でマイナス発言が多く対応に困っています。 元々マイナス思考と不安が強い子ではありますが、 先日お散歩中に突然 「死にたい、消えたい。何で私は生まれてきたの?どうして生きてるの?」 と言われ私がうろたえてしまいました。 その後も 「生まれてから一度も幸せを感じたことがない。幸せってどういう気持ちかわからない」 「つまらない。YouTubeもゲームも面白い事が何もない。何もしたくない」 という発言を繰り返します。 ちょうど1年前に登校しぶりが始まってから学校がつまらなくて仕方がない様です。 WISCの結果から処理速度が極端に低く学校生活のシステムそのものが辛いのではとの診断でした。 習い事も本人好きなものだけに絞って平日はゲームや動画視聴など本人のストレス発散になる様な事をさせています。 発達障害は2次障害からの鬱や精神疾患が多いとの事で、それを心配しているのですが具体的な対処法が分からず困っております。精神科と地域の発達相談には繋がっていますが、当事者の親御様のご意見を賜りたく、こちらで相談させていただいた次第です。 どうぞよろしくお願い致します。 追記 すいません。私の書き方が悪かったのですが、登校しぶりですが昨冬〜春頃までで 保健室登校を経て、夏前には毎日登校できる様になっていました。 たまにエネルギーが切れた時は休ませています。 最近また嫌がる事が増えてきて、ちょうど1年前の時期と被るので季節的なものや、 進級の不安などあるのかなと思っていました。 学校は公立ではないので、支援級がありません。IQは少し高めで処理速度凹です。 地域の支援級は情緒に対応していないので難しそうです。 勉強は一応理解していますが、授業がつまらないそうです。 学校の先生には席や宿題、声かけなど配慮いただいています。作業や移動が遅くなってしまうので、お友達も娘の様子を見て都度手伝ってくれている様です。

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2024/02/23 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 小学1・2年生

つい最近息子22歳がADHDではないかと思った母親です。 今3回目の家出、駆け落ち中ですので、診断はまだです。 親に借金をしたまま家を出ることに辺り、話し合いをした際のこちらの気持ち無視の言動、思い込みの言動、行動に違和感を覚えたのがきっかけです。 家出は3回目、その度に借金を作って帰ってくる。 友達とうまくいかず友達が居ない、 時間が守れないなどなど、 詳細は省略させて頂きますが、かなり本人の性格と思っていたことが調べる度にADHDに当てはまってしまっています。 ちなみに息子の父親にも当てはまっています。(未診断) ただ、今まで誰からも発達障害について言われたことはありませんので軽度なのかもとは思っていますが、家出2回目の時は給料差押寸前の赤紙がポストいっぱいの状態でした。 もちろん、彼女とうまくいくのが一番ですが、もしもですが、また戻ってきた時も借金はありそうな気がしますし、どのように対応していけば良いのかわからず、書かせて頂きました。 大人になってから発達障害に気づいた方の親御さんやご本人の方に質問です。 病院には家族が連れて行かれましたか? 本人が気づいて病院に行きましたか? また同居して今後ちゃんと1人で生活できるように教えていくことになるのでしょうか? 彼女ができるまでは同居も特に問題なくどちらかと言えば一緒に出かける親子でした、伝え方など勉強して変えていけば伝わるようになるのでしょうか? かなり混乱してしまっていますので、お叱りなどのきついお返事は申し訳ありません。 わかられる方、回答よろしくお願いします。

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2024/07/25 投稿
発達障害かも(未診断) 19歳~ 病院

ASDの人が他人からとっさの嫌がらせを受けた時の「とっさの対応」を教えてください。 相手から嫌味・嫌がらせ・差別的な対応・罪のなすりつけをされた時、これまで私は「無視・無反応」という対策をとってきましたが、結果、相手は図にのって余計に攻撃を強めてくる傾向があります。 セラピーの先生からは「あまりに悪質な発言が続く場合は、あなたが相手が面食らうほど関わりたくないような人になるしかない。結果、あなたは周囲から嫌われるけれど、イジメられ続けるより嫌われたほうがマシ。あなたがその組織から居づらくなったら、退職・退会・フェイドアウトしたほうがいい」というアドバイスを頂きました。ただ、このアドバイスだと、私は永遠に逃げ続ける羽目になり、転職・離婚・海外移住を繰り返せるほど人生に余裕はありません。 皆さんのご意見・アドバイスをいただければ幸甚です。 以下、具体的なケースです。 会社の上司から咄嗟にミスをなすりつけられる → 身に覚えのない私は唖然 → 黙って話を聞く(顔はフリーズ、頭はパニック)  → 半年後、私のミスではない物的証拠が見つかるも、上司は暴言を忘れている。 機嫌の悪い夫から「君は母親として何もしていない」と八つ当たり発言される → 今までの私の我慢を思うと悔しいが、 → 今は離婚するタイミングじゃないと判断し、黙る。 知らない男性から、すれ違った瞬間に、「デブ、死ね」と言われる。 → 私は唖然 → しかし、公共の場で口論になるリスクを考え、黙る。 知らない男性から、すれ違った瞬間に、息子の容姿について「キモッ、人間じゃない」と言われる。 → 公共の場で口論になるリスクよりも、黙って何も言えない情けない親の姿を息子に見せたくない → 私はその男性を呼び止め、「失礼なことを言わないでください」と言うも、 → その男性は「言ってません」としらばくれる。 → 私は何も言い返せずパニックに。 宜しくお願いいたします。

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2022/01/10 投稿
先生 離婚 ASD(自閉スペクトラム症)

小学6年生の次女ですが家での癇癪?我儘?自己中?反抗期?が酷く頭を抱えております。母子家庭なので育て方が悪かったのか、愛情が足りなかったのか、はたまた障害じゃないかとも思っております。 癇癪のスイッチはだいたい宿題でつまづいた時や自分の思い通りにならない時がほとんど。そしてけして自分は悪くないんです。泣くは、わめくは、物にあたるは、暴れるはひどいもんです。ただ、家の外では良い子なんです。学校の先生にも相談しましたが、外で良い子な分、家では甘えているんですよ。とか外でそうなるよりいいでしょ。とか….。マンション住まいなので暴れるとご近所にも迷惑で、実際に苦情もいただいた事もあります。私が謝る姿を見て、いけない事と思いながらも反面では私が困る事とわかってかイライラした時はワザと大きな音を立てたりします。壁、扉に飛び蹴り、床に物を投げつけるなど。いけないことですが、私も手が出てしまう事があります。そうすると周り近所に聞こえるように「痛い、痛い、ママ辞めて!殺される」と大きな声で泣き叫びます。まるで、被害者のように。 こだわりというか執念深いので自分が悪くないと認められるまでいつまでも怒っています。言いなりになってしまえば楽ですが、そこが難しい所です。 市や保健所の子育て相談にも行きましたが、個性?性格?としか言われませんでした。姉妹喧嘩も壮絶ですが長女はいつも我慢をしておりかわいそうです。 私の中では普通ではないと思っております。どうなんでしょうか。 ちなみに、外では良い子なので、宿題ができず、泣き叫んでも必ず終わらせ忘れるような事はしません。私は、わかりませんでした。で出せば。と何度、言った事か。→本人、ものすごく怒ります 本人の特徴 とにかく、しつこいです。病的….。 気になる事への興味、執着、すごい。 空気読めない。朝起きない。 同学年の子と比べ、発言を含め幼い。 小学低学年までは手がかからない子でした ただの我儘や性格ならしっかりとしつけていくべきですが、病気であればそれなりの対応をしなくてはと思っております。ご意見をお聞かせください。 とにかく、穏やかに、普通に過ごしたいです。

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2017/05/21 投稿
小学5・6年生 宿題 先生

娘に優しくできない自分が嫌です。どうしたらいいのかわかりません。辛いですが、相談できる人も少なく、気持ちだけでもここに記録したいと思います。 この春小学生1年生になった娘は4歳頃まではいたって普通のかわいい女の子で、おしゃべりもよくする快活な明るい性格でした。トイトレもすぐに成功し、ひらがなを書くのも早く、絵もとっても上手で、保育園でよく褒められていました。少し恥ずかしがり屋なところはありましたが、正直とても育てやすい子だと思っていました。 成長し自分のことは自分でする年齢になってくるにつれ、こちらが話しかけても聞いていない様子が見られたり、注意力のなさが目立ってきたりして、その頃から、娘を叱ることが増えていきました。 年長になって習い事もはじめたのですが、先生の話を遮って関係ない話をしたり、足をぶらぶらしたりして、毎回終わったあとに厳しく叱責していました。また宿題を思うようにこなせないと本人が癇癪を起こし大騒ぎすることも増えていきました。 そんな時期に小学校入学、そして弟も産まれ、環境も変わり、かなりストレスがあったのか年長から少しあったチックの症状が悪化していきました。また、自己肯定感がどん底になってしまったのか、自分は最悪、大嫌い、生まれてこなきゃよかった、などの言葉を言うようになりました。 もしかしたら発達障害かも知れない、と思い調べはじめると、思い当たるものばかり。いままで、本人の努力ではどうにもできないことを叱ることで、ただ娘を否定してしまってきたのだと、やっと気がつきました。 チックの症状は重く、どんどん複雑になっています。インチュニブを服用し、眠気とだるさで毎日疲れきっています。娘は私の顔色をうかがうようになり、何かあるたびに怒ってる?ごめんなさい、と言います。 最悪です。快活で、自由に笑う娘を変えてしまったのは自分です。娘に申し訳ない気持ちでいっぱいです。愛情を注いで育ててきたつもりだったけど、やり方を間違っていたと本当に後悔しています。 そのままのあなたが大切で、大好きだよと、どうしてもっと伝えてこなかったのか。ピアノが弾けなくても、計算ができなくても、愛しているよと言ってあげるべきでした。 これからでも遅くない、今からでもたくさん愛情を伝えていこうと思って、最近は習い事も減らし、うまく出来ていなくても叱らず、頑張ったね、と声をかけたり、そのままのあなたが大好きだよ、と事あるごとに伝えるようにしています。チックは相変わらず症状がたくさんですが、癇癪はほとんどなくなりました(薬のおかげもあるかもですが)。また、発達支援センターでのアドバイスや色んな情報サイトを参考に、指示を視覚化したり声かけの仕方など工夫したりするようにしました。 ただ、どうしても、どうしても、やっぱりイライラしてしまいます。たったひとつの指示でさえほかのことに気を取られ最終的に何をすべきか忘れる。貼り紙をしてもいつも棚は開けっぱなし。説明が下手で要領を得ない話。一緒にテレビをみていると、◯◯ってどういう意味?どうしてこうなったの?と質問ばかり。チックも、仕方ないのはわかっていても、うるさい、変だと思ってしまう。どうして、こんなこともできないのだろう、他の子は普通にできているのに。と思ってイライラしてしまう自分がいます。 子供を直接叱ることは以前に比べて少なくなりましたが、イライラを娘は感じ取って、また顔色をうかがいます。また自分のせいで、ママはイライラしているんだ、と思わせてしまっています。その度に後悔と、反省と、いろんな気持ちに押しつぶされます。このままでは娘のことも、嫌いになってしまいそうで、怖いです。 明日こそ、明日こそは1日優しく、ニコニコ明るいママでいよう、明日こそ…と毎日思うばかりです。どうしたらイライラせずに、優しくいられるのでしょうか。 昔の娘の写真や動画を見て、この頃に戻りたいと、夜泣いています。そんなことを思っても仕方ないのはわかっていても、どうしても、考えてしまいます。 これから私は娘にどう接していくべきなのか、娘は、どうやって生きていくべきなのか、考えると眠れません。どうやって乗り越えていいのか、わかりません。

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2024/09/06 投稿
習い事 保育園 癇癪
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