2024/04/04 08:28 投稿
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過去に親から言葉の重みについて注意されたことを根に持っていて、父親の発言に矛盾があることをしつこく正論で迫ってきます。私に暴言、壁を壊すことが続いています。父親との確執がひどく、言い合いがひどく収まらなかったため、その場を離れる意味で「家を出よう」と父が発言したことで、彼は「家に戻るなと」となり、発言をそのままとらえています。正論を使おうと辞書には「家に戻らないこと」と書いてあると責めてきます。言葉の重みと状況と言葉に含まれる意味合いを理解できない状態です。厳しめに育ててきたことが、押さえつけいたのだと反省していますが、過去の私たちのことが許せず、これからのことを話し合えません。父親が家に帰れない状態が長く続き、心身ともに病んでいます。今後、金銭的にも厳しいです。お力をお貸しください。よろしくお願いします。

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質問者からのお礼
2024/04/06 12:43
たくさんのご意見、参考にさせていただきす。ありがとうございました。
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この質問への回答
14件

https://h-navi.jp/qa/questions/183066
ハコハコさん
2024/04/04 21:05

お返事拝見しました。

まず、お子さんの取扱について、ウッカリとか、そういう次元で失敗してしまうのは仕方ないと思いますが、こういう局面でこの子相手に、家には入れないと約束したのは主さんの悪手と思います。
次からは気をつけたほうがよいです。

約束させられたとのこと。これもダメです。
あなたが、主体的にこうしよう。という事でなければ。
その上でしっかり責任をとり、舵取りしていかないと主導権を取られて対策しにくくなるので、今後は特に注意をされてください。
仮に約束しても、反故にしますでいい話。出来もしない約束をその場しのぎでしたと謝ればよい。

本人が過去について持ち出すのは事実なら批判されるだけマシと思って、聞くほかないでしょうね。
ですが、それと父の帰宅は別問題です。

私なら率直に今日からお父さんには帰ってきてもらうことにしました。といいます。

私ならそうします。

本当に刃物を振り回したり、飛び降りそうになったら止めるしかありませんけど

どうしよう…と逡巡すればするほどドツボにハマると思います。
理由を聞かれても、私が私の家で自分の配偶者と子どもと同居するのに、理由いりますかね?と返すと思います。
ここがみんなの家というところに尽きるからです。

そんなに嫌なら大人になったら一人暮らしすればいいよ。私は息子と離れて暮らすのは寂しいけど。とでも言えば良いのだと思いますけど。

正直な事を言うと僕は死ぬとか、死んでやるとか
殺してやるとかのワードにいちいち強く狼狽えていたら、やっていけないと私は思っています。

そうなる前にその親子喧嘩をさせない工夫をしたほうが良いですよ。
仲裁も介入はいりませんけど

うるせえ、外でやれ。

って二人で外でやりあってもらっては?

上品に対応し過ぎだと思います。
喧嘩の挙げ句の売り言葉に買い言葉で死ぬとか、殺すとか。
それぐらいツライんだね。と受け止めはしても、いちいち宥めません。

自分の気持ちは自分でおさめ、まずは自分で傷を塞いでもらうほかなく、そこに介入の余地はないと思います。愚痴などあちらからしてくれる話は聞いてやりますが、それだけですかね。

お子さんを腫れ物&赤ちゃん扱いし過ぎかもしれませんね。

https://h-navi.jp/qa/questions/183066
ハコハコさん
2024/04/04 21:30

余談です。

非難されることについては、反省はしても親だって間違えることもあると堂々としておくことだと思います。

その時々に、自分が正しいと思うことを迷いながらもその都度決めてやってきて、その時にした事が結果的には間違っていた…という事もあるとは思うが

ずっと真剣だった。いい加減な気持ちでむきあってきたことはない。

と言ってみてはどうですか?
事実ですよね。

それと、いま親を批判するのは良いとしても相手を詰るのは違います。

言ったことを訂正して間違いを少しずつ質すことは誤りではありません。

それと、言った言葉に責任をとるということですが、程度があることなので
本人にはわからないかもしれません。

私も責任はとってるつもりですが、と答えてはどうでしょう。

違うと言われたら、参考にはして気をつけるわ。としつつ
1つ1つはいちいち謝るべきではないと思います。

間違いを認めることと、贖罪の気持ちと

だから言いなりになるというのは別物です。

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https://h-navi.jp/qa/questions/183066
2024/04/04 09:05

すみません。人間関係がよく分かりません。
親、父親、私、彼が出てきますが、あなたは私で奥様ですか?旦那さんと息子の関係が悪く、言い合いがひどく、父親が出て行って帰れない状態、息子は母親に暴言を吐いたり暴れたりするということで合っていますか?

心身ともに病んでいるのは誰ですか?金銭的に厳しいとは、そんなに長くご主人が不在で、かつ連絡(お金のやり取りも含めて)も取れない?

育て方について、厳しく育てたからそうなったのですか?息子さんか誰かに発達障害があるのですか?

もし、厳しく、というのが、怒鳴って言うことを聞かせる、命令・服従の関係、暴言暴力があった、放置した、そんなことがあったのであれば反省と改善が必要でしょうが、言葉の重みについて注意されたから…はちょっとよく分かりません。(自分の言動に責任を持てとか、軽々しく言うなと叱ったことがあるとか…?)

色々なことが起こったんだな、大変だな、と感じました。(アドバイスなくてすみません)

読み返したら、質問ばっかりになっていましたね、すみません。批判ではなく状況を確認したかっただけですので…

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https://h-navi.jp/qa/questions/183066
ハコハコさん
2024/04/04 14:49

ちょっと意味がわからないのですが

お子さん
主さん
ご主人(父)

がいて

家を出ようと父親が言った事を、額面通りに受け止めていて
帰ってくるのを拒んでるのでしょうか?

私が父親なら、当たり前に自分の家に普通に帰ります。
どうなるかわかってても帰宅します。

そのぐらいの覚悟がないとこの子相手には振り回されるだけと思いますし、家を出る=二度と帰らない、しばらく帰宅しないとは限らない…が、全くわかんないなら仕方ないのでは?
言い訳も謝罪もなしに、そのまま帰りますね。

罵倒されてもあなたはそう思うのですね。私はそう思わないです。と言っておしまいにします。

そういった対応がそれぞれの安全のために難しいということならば
父は家には帰らない…というのが、最適解かもしれませんが、お金の問題があるなら、父は明日帰宅するので!ときちんと子どもとあなたが話をしなければならないと思います。相手の理論は丁寧に聞いてもまるっと尊重すべき話ではないです。

弱ってる、しんどい…ということなら、しばらくは停戦する他無いのでしょうが

そういう状況では、どこかで現実的な問題を突きつけ、これ以上はノーだと立ちはだかる事をしなければならないと思います。

私はそうしてきました。

いつかわかる、わかってくれる。
今は面倒だから。と説明などを後回しにしてしまうと、余計拗れますよ。

高校生とか中学生なら尚更、親が子に遠慮して帰宅しないとかあり得ないですね。

躊躇したり、わかってほしいと期待する分、振り回されていると思います。

仮に貴方がたが厳しくしすぎたせいで事が拗れてるのだとしても、帰宅を拒むのを認めていいとは私は思わないし

うちは、このテの問題を起こされても、こう対応してきました。

そのうち和解するのを期待したいなら、金銭面が苦しかろうが耐える他無いのでは?

親としてもう一度改めて考えてみては?と思いました。

何が一番大事なのか?
大事なものを大事にするためであっても、現実的にムリで、頑張れそうにない事はしない。

いつかわかってくれるはず、今はとても説得はムリというなら、金銭面の問題は必要経費として、歯を食いしばって無理するしか無いと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/183066
2024/04/04 10:03

うちの子がASDなんですが、感情論が苦手で理屈で言い返します。人の気持ちを理解する、共感する、受け入れる、ゆずる、みたいなところが弱く、正論や屁理屈で答えます。どうして〜したらいけないの?法律で決まっているの?とか。いや、そこはまず、気付かなかった、ごめん、でしょ?って感じなんですが…。(そう返せば、何もトラブルにならないんだけど…)

何か言われた=叱られたと感じる発達障害の子は多いように感じます。でも、息子さんの場合は過去の発言の矛盾をついている。何か抑圧的なもの、不満を常々持っていたのかな。

ただ、辞書の言葉を引用するのは、うちの子と同じです。辞書にはこう書いてあるとか、教科書にはこう書いてあった、法律にあるの?とか。人がこう言ったという言い方もしますね。つまり…本人に気持ちを表す語彙がないか、嫌な気持ちをそのようなやり方でしか表現できないのかなと考えています。

思春期ならありがちな言動(反抗)とも言えるし、特性があって改善が難しいのであれば、医療などに相談するとか?

息子と言い合いになって出て行ってしまう父親のほうは、何も問題がないのでしょうか?帰って来ない…?ご夫婦で話し合いができると良いと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/183066

・ 発達障害かも(未診断)
・ 中学生・高校生
のタグがついているので、反抗期のお子さんと親(ヤマさんご夫婦)のことでしょうか。


未診断ということですが、今まで園や学校で発達障害についてやんわりとでも指摘されたことはお有りですか?
特性と言われる性質に思い当たるものはありますか?
園や学校で支援や配慮をしてもらったことはありますか?

今の荒れっぷりが、発達障害に由来するのか、激しい反抗期なのか、書かれた情報だけでは判断し難いと感じます。

先ずはヤマさんがスクールカウンセラーや専門医に、お子さんがあれて困っていると相談してみてはどうかなと思います。

「家を出る」については、出かける程度の意味が書いてあるものを論拠にして反論できないかなと思います。
とりあえずお父さんに帰ってきてもらって、時間をずらして生活するとかで凌げないか試してみてはいかがでしょうか。

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2019/01/18 投稿
知的障害(知的発達症) 病院 中学生・高校生

旦那と息子の関係についてです。 うちの息子(小6、ADHD、次男)が、やたらにキレたりして周りの子とトラブルになったりします。特に授業中、ちょっとした事がきっかけで調子が崩れ、2時間でも3時間でも泣いていたりします。 そうした状況に、支援の先生も気にして下さり、色々な専門家に「こんな子がいるんですが」と言った感じで対応を聞いてくれていたりします。 その中で、息子が通っている病院の自動精神の先生とお話する機会があったようで、うちの子のことも話してくださったんだそうです。その結果を今日電話でおしえてもらったのですが、その中でいろいろあるが、「父親との関係」が話題になったようです。 うちの主人は子供の世話はある程度しても、子供と遊ぶことができない人です。子どもたちと楽しく遊んでる姿をほとんど見たことがありません。そして、勉強や身の回りのことをきちんとやるようにととてもうるさいです。 私は完全にゆるい方で掃除も苦手だし、勉強は宿題さえちゃんとやって授業に出ていればいい、という感じです。 先生の話では、自動精神の先生が「父親の評価が常に低く、そこから抜け出せないのではないか」という事のようです。 評価が常に低いのはその通りだと思います。旦那の対応が最善とは思っていません。 しかし、掃除や片付け、宿題などを身につけることは悪いことではないので、主人がそれを言っても私は否定はしていませんてました。ただ、闇雲に厳しくし、ちょっと無理があるよね?とか、あまり意味が無いよね?というような事も言ったりやったりします。 子どもたちにも、「おとうさんは〇〇だからそういうふうに言うんだよ、言っていることは間違ってないから、やれるようになった方がいいよ」ということは伝えています。子供たちは理不尽だと思うこともあったと思います。 主人の対応は間違いではないとは思うのですが、遊んだり、子どもの心を満たすような事をほとんどせず、厳しくしているばかりと私も感じてしまうので、多少はもう少し優しさを出してくれたらと思うのですが…。 主人に、こう行った話をストレートにするべきでしょうか? それとも改まっては言わずにちょこちょこその都度声をかけるかんじにした方がいいのかな? どう伝えていいのか、もしや伝える必要はそれほど無いのか…?(自動精神の先生も、いつも私の話を聞いてくれることと薬の処方なので、息子には一度しかあったことがありません。主人には一度も会ったことがないので、正確ではないかもしれません、という前置きはありました。) 主人は人より劣っているなら人の三倍でも五倍でも努力をすればいいのだ。と思っています。 普通級の授業にも出るべきだし、出られないのはダメだと思っているし、小さいことに怒れて暴れたり、支援級の授業すらうけられなくなったりすると、我儘だとか、さぼってる、というような評価になっていると思います。 そんな夫を変えることは多分できないし、子供の成長を祈るのみなのですが… むすこをおこらずに、主人の子育てももう少しかいざんしてくれるようになるような魔法の対応、ありませんか? あったらなんでもおしえれください。

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2017/09/07 投稿
先生 病院 宿題

父親が発達障害(アスペルガー症候群)の疑いがあります。病院には行きませんでしたが、私がADHDの注意力にのみ症状が出ているグレーゾーンで、父親に私よりも強い症状があることから、父親からの発達障害遺伝という可能性が高いということで露見しました。 父親は空気が読めず、感情を読み取ることもできず家族の中でも上手くいかずに実家に帰省していた時期が一年間程あります。母親は離婚も申し出ていましたが父親はそれを断りました。 今回、両親共にインフルエンザになったのですが先にインフルエンザになって回復した父は、重症だった母に向かって『子どもたちがインフルエンザになったらお前のせいだ』と言ったそうです。自分は回復したにも関わらず、家事は全て仕事帰りの私、学校帰りの妹に任せっきりでした。 また、母親が乳がん検診で『要精密検査』となった(結果は何ともなかったのですが)と告白し、『私が本当に癌だったらどうするつもりだったの』と聞いたとき、父は『どうぞ安らかに』と答えました。 元々、『娘や妻に対しての態度を改めなければ離婚する』という約束で再度家族で暮らすことを決めた母親、『何も変わらない、このままじゃどうするの』と困り果てています。   父は、私たち家族を信用していません。出て行くときも『お前たちなんか家族じゃない、俺の家族は実家の母親や妹だ』と言って出ていきました。 長女である私は、相談事をされるのが苦手です。感情や自分が思っていることを表に出したり口に出すのが極度に苦手です。ちゃんと分かっているし励ましたい気持ちもあるけどそれを口に出せません、なので、一度退会したこのページを再度使わせて頂きました。 母には身寄りがなく、仕事も安月給のパートです。私自身も働いている正社員ではありますが仕事が上手くいかず、気持ちの面で不安定な状態が続いていてどうなるか分かりません。妹についてはまだ高校生です。例え合わなくとも父がいなければ、生活は厳しいです。 妻の気持ち、娘の気持ちを全く理解できず暴言を吐く夫。これ以上の改善は見られない、精神的にはもう限界。この夫と別れるべきか、それとも一緒にいるべきか、後者の場合この人との接し方、どなたか私の代わりに、母へのご回答宜しくお願い致します。

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2017/12/10 投稿
高校 病院 19歳~

発達障害の子と、健常(という言い方は好きではないのですが、ここではわかりやすくするためにあえて使います)の子、どちらもいらっしゃる方は、健常の子ばかりがかわいく思えたりしませんか。 一人目の子が発達障害、軽いアスペルガー(病院で言われました)です。小学校中学年ですが、特別な支援などは受けていないグレーな子です。もっと小さい頃は療育、低学年の時は個別の支援目標などを立ててもらったりしましたが、あまり必要なさそうとのことで打ち切られています。個性で済む範疇の発達障害だと思います。周囲の人はよっぽど詳しい方以外は気づいていないと思います。 ですが。 やはりグレーな子、発達障害なので、健常の子が普通にできることが出来ないです。運動、身辺自立、空気を読む、周りを見て行動する、適切な大きさの声、他人との適切な距離感…など、挙げればキリがありません。 二人目の子は、今のところ健常と思われます。小学校低学年です。私が一人目ばかりに掛かりきりになってしまい、大して何も教えてあげたりできていません。それなのに、勝手に色々出来るようになっています。折り紙、自転車、ひらがな、逆上がり、身辺自立、空気を読むのも上手です。絶妙に一人目の子のサポートも出来ます。三人目もいるのですが、私が家事や一人目の子と色々している時には頼まなくても三人目の子にご飯を食べさせてくれたり、挙げればキリがありません。 自分からこんなに手が掛からない子が生まれるなんて!と日々感激してしまいます。ずっとそうではないとは思いますが、今までは本当に、特別出来ないことがない子です。ありがたいです。 たまに反抗的な態度をとったりだらしなくなったりしますが、それすらもかわいく思えます。 どうしても二人目の子ばかりがかわいく思えてしまい、一人目の子が全くかわいいと思えません。 発達障害の子と健常の子が両方いる方、このような気持ちになりませんか。 一人目の子に対して申し訳ない気持ちもあり悩んでいます。

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2018/10/06 投稿
療育 小学1・2年生 個性

「ママが原因で精神病になるかも」「ママが死んでも泣かないかも」と自閉症スペクトラムとADHDの息子に言われました。今まで怒鳴ったり、怒りを面に出さずに頑張ってきたつもりです。 息子に言われた言葉に私の心のバランスが崩れてしまいました。 今まで自分なりに頑張って、子供の癇癪や、毎日牛乳を溢したり、散らかしたり、ゴミを平気で床に捨てたり、 怒らず感情を抑えて、今まで努力してきました。 声を荒げた事もありません。しかし息子のこの発言に、消えてなくなりたくなりました。 私と一緒にいると病気になってしまうんだ。。親としてこんなに悲しい言葉はありません。 それから今まで我慢出来ていた息子の行動がどうしてもイラっとして、抑えられなくなりました。 言わなければ、歯も磨かない、お風呂上りは床はビチョビョ、脱いだ靴下は色々な所から発見され、食べたお皿は引き出しの中でカビている、言い出したらキリが無い程、沢山。 イライラが顔や声に出て抑えられません。 息子にストレスを与えていると思うと自己嫌悪で、どうして良いかわかりません。 私は母子家庭なので1人で育てています。 落ちている物を口に入れたり、汚い手を口に入れたりで病気にかかってばかりで、声をかけない日は1度もありません。 それが息子には苦痛なのだと思うのですが、1日中口に何かを入れています。 何も言わないのは楽ですが、それでは息子が外で困ったり、気付けなかったり。責任放棄をしているように思うのですが、でもそれで心の病気になるのは本末転倒で。。 毎日牛乳は溢します。毎日お箸も落とします。毎日ゴミを床に捨てます。毎日罵声を浴びせます。部屋の中に鉛筆が散乱します。毎日、毎日、、、。苦しいです。。子供は友達が出来ないので、私しか居ません。 息子の言葉を受けてから、涙が止まりません。責任がなければどんなに楽になるか、、どうしたら良いですか? アドバイスお願い致します。

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2017/06/25 投稿
小学3・4年生 ASD(自閉スペクトラム症) お風呂

パーソナリティー障害の19歳の娘のことです。年末年始にかけて自傷・救急車騒ぎを2回、失踪して警察のお世話になるなど、衝動的な行動の数々と精神的な不安定さ、こちらの話が全く入らない悪い状態でした。お願いしていた精神科への入院がようやく決まり、今日やっと入院をしてきたところです。 これまで、何度も入院はしているのですが、本人が退院したいといえばすぐに退院、時には入院した当日に退院させられることもあり、当然状態は良くはなく、少しでも改善するのを願って、待ってる間耐えてようやくの入院だったのに、何のための医療なの?と毎回絶望することばかりでした。 今回は乱れた生活リズムを整えることと、気持ちを安定させること、自傷をしないことを入院の狙いにしてもらい、もし本人から希望があってもすぐに聞き入れずに、快方に向かえるようにアプローチして欲しいとお願いをしてきました。医師の返答は任意入院なので難しいが、すぐには判断しないとのことでした。 ですが、朝9時に通院して昼過ぎに入院手続きを終えて帰宅したら、先ほど「本人が退院したいと言っているから明日迎えを」との連絡があり、お願いしたことを全くやってもらえていないと愕然となりました。息つく暇も、これからのことを考え準備する暇もこちらには与えてもらえません。 こういう時は、医者のいうように迎えに行くべきなのでしょうか?実際仕事の都合をつけて今日受診しているので、明日は難しいです。行けないと断っても良いものですか? こういうことは、よくあることなのでしょうか?本人もこちらも困っていても、どこに相談すればいいのかわかりません。医療にかかっていると「医療へ相談して」と言われるのに、その医療を頼っても毎回このパターンで何も改善しません。どうしたらいいのでしょう?

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2023/01/17 投稿
19歳~ 仕事 自傷

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