Q&A - こんなときどうしてますか？

皆さんに質問です娘が2歳のときに、保育園に自...

退会済みさん

2017/07/11 18:16

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皆さんに質問です

娘が2歳のときに、保育園に自転車で行く途中で思いっきり泣いて、着いてからも泣いていたんですね、娘が乗る椅子はハンドル側にあった時期です。
自転車を止めて、中に入る用意をしていると、近所にある発達障害の方が通う作業所に通っている、発達障害の男性が娘に殴りかかりました。
私は大きな声で「何をするんですか、やめてください！」と言い、殴られずには済みました。
娘の鳴き声が不安を掻き立て、あの様な行動になったのだということは理解できてたし、その後作業所の方とお母様が保育園に来られて、同じように鳴き声が不安を…と言って私に謝りました。私は、大丈夫ですよ、ご事情は分かりますからとその時は言いました。
でも、心のどこかで、2歳の子にまで手を出す状態なら事前に何か対処すべきなのでは？ただ謝って終わりですか？今後どうしていくのか伺ってないですけど…と言う気持ちが膨らんだのも事実で。
逆に、近所に作業所があるのに、娘を泣いた状態で連れて行った私がいけなかったのかもとも思いました。
彼は作業所に通い始めたばかりではありませんでした。よく見かけていましたから。
ずっと1人で問題も起こさず順調だったのです。

どうすれば、どう思えば良かったのか、思い出しては悩むのです。

未だに気持ちの整理がつきません。

何が正しかったと思いますか？

この質問への回答

ゆうはぴさん

2017/07/11 20:48

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私の個人的な意見で、私にも何が正しいかはわかりませんが。

guijet★さんには非はないと思います。
泣いてる子を作業所に連れて行ったなら、配慮がないと思いますが、通われてる保育所への通園途中の出来事として、良くある風景かと。

事前になにか対処をすべき、という意見には、作業所の責任者や保護者の方が彼の特性を把握していたなら、保育所が近くにあるのだし、対策をたてておいて欲しかったですね。

もし、これまで暴力的な行動がなく、予測できなかったのであれば、これ以降の対策を考える必要がありますよね。

もしかしたら、作業所内ではその後対策が話し合われたかもしれません。

でも、guijet★さんは「謝って終わり」と感じられたので、モヤモヤしているのですよね。

私は保育所の責任者の方から、作業所の責任者の方に、今後の防止策を求めたらよかったかなーと思います。

保育所と作業所が近い。というのは変えられないですし、保育所、作業所、どちらに通われている方にとっても、安心して通える場所であってほしいです。

理想論でしょうか(^^;)
現実はそう上手く行かないのかもしれませんが。

お子さんに怪我がなくて、よかったです。
危険な目に合われても、お子さんを守れた上、相手の方の特性にも理解を示されるなんて、尊敬です。

saisaiさん

2017/07/11 20:12

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お子さんの泣き方がどうだったのか分からないので何ともですが
子供の泣き声がダメなことは多いです。
ただ、泣き叫ぶお子さんも向かってきた作業所の方も、突発的な行動なので
どうしようもありませんよね。
泣かなければ、向かってはこないし、でも急に泣き出すのは止めれないですよね。
どちらも正しくは無いです。
でもどちらも制御は難しいです。 Eaque nemo repellat. Aut eligendi placeat. Ratione est maxime. Non nisi ut. Modi exercitationem est. Magnam voluptate corrupti. Unde nesciunt qui. Vero et velit. Quibusdam ea neque. Repellendus perferendis eveniet. Beatae ea natus. Minima repellendus voluptas. Aut ea dolores. Sunt voluptatem sed. Sed hic et. Et qui ipsum. Aut distinctio nam. Enim quisquam non. Neque id modi. Eius aspernatur explicabo. Quaerat consequatur non. Esse quidem aspernatur. Praesentium et sit. Qui neque illum. Ea commodi vel. Facilis et ut. Quam ut reprehenderit. Ea deserunt nesciunt. Excepturi omnis ullam. Molestiae aliquid autem.

あんさん

2017/07/11 21:00

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こんばんは！

正しいかどうかは、人それぞれに思うことも感じることも違うと思いますが、今私が思ったことを書きますね。

一歩間違えれば、事件になっていたかもしれないですよね。

quijetさんも娘さんも恐ろしい思いをされたと思います。
トラウマになっていらっしゃるんじゃなでしょうか。

やはり近くの作業所の方の配慮が足りなかったか、油断していたか… 管理される方のミスではないでしょうか。

発達障害も色々なタイプがいますけど、それぞれに特徴がありますよね。
その方が泣き声に敏感なら、聞こえてきた時点で、言い聞かせないといけないと思います。

昔は今ほど発達障害という意識も理解もなかったですから、知的障害、学習障害はわかったでしょうが、ADHDやASDなんて、聞いたことなかったですから。その作業員さんも、療育が行き届いてなかったかもしれないですね。

quijetさんの穏便な、対応がやはりベストだったと思います。

今後気をつけて頂くことが必須ですよね。

それからはないのですよね。

その作業員さんのお母様のお気持ちを考えると、気の毒ですよね。 2歳の子に殴りかかろうとしたのですから、落ち込む所じゃないですよ。

警察に連絡してもおかしくないことですよね。

それを穏便にすませてくれたquijetさんに感謝されてると思います。

うちの子は加害者になるタイプの発達障害ですから…今は落ち着いていますが、当時はは寿命が縮む思いでした。

泣かれていた、お嬢さんに関しては子供ですから仕方のないのですよね。問題はなかったと私は思います。

quijetさんもずっとモヤモヤされていたんですよね。
咄嗟に大人な対応されてすごいです。

分かるとはいえ、娘が殴られそうになったら、極限の動揺ですよね。怖かったでしょうね。

何事もなくて本当に良かった

これが全てだと思います。(私なりの結論)

モヤモヤを増やしてしまったらすみません😣💦⤵ Eum minus dolores. Enim autem consequuntur. Nisi id et. Hic perspiciatis minus. Quo eius sequi. Ipsa illo est. Dolor eligendi molestiae. Officiis vero nihil. Quas quae qui. Fugit sed pariatur. Numquam dolorem adipisci. Pariatur eius aliquam. Qui consequatur at. Necessitatibus asperiores rerum. Reprehenderit totam enim. Omnis fugiat pariatur. Temporibus quae nesciunt. Eaque nesciunt eos. Cupiditate fuga vel. Velit asperiores sequi. Doloribus voluptas nesciunt. Officiis quae nisi. Ullam mollitia provident. Voluptatem sed doloremque. Porro est est. Sunt minus nihil. Aut et necessitatibus. Dolor sint totam. Aperiam facilis provident. Dolorem et voluptatem.

退会済みさん

2017/07/12 10:30

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guijet★さん、こんにちは。美味しそうなパンケーキですね(^^)いやー、食べたい（笑）

うーん、これはとてもたいへんなテーマですね。友人のことを思い出しました。
まずはじめに、お嬢さんが無事でほんとうによかった。相手の方も知らない人からの指示で他害をストップできる人でよかった。他害がある場合、止まらないのが前提みたいですから。まず作業所で働いている人は、比較的コミュニケーション能力が高く、他害は無いといった方が条件だそうです（うちの近所の施設の場合）。

友人に、中度自閉症のお子さんを持つ方がいます。小さい頃から知っていて一緒に皆で登下校していました。しかしその子は他害のある子で、ある日とうとう、他の子の声に反応して、殴ってしまいました。もうたいへんな騒ぎです。もちろん親御さんは平謝りですし、その後もこれからはそういうことのないようにすると、約束もされます。事前に他害に至る性質があること、注意点などは周知し、常に理解と支援を求めています。しかし、何故親が一緒にいなかったのだ？と（たまたまその日だけついていなかった）無責任だと、責める声が大きかった。

友人は、よそのお子さんに致命傷を負わせるようなことになるくらいなら、自分で我が子を殺してしまうほうがましだと、後で話していました。完全な安全を担保するためには、そこしかない。しかしそんなこと誰も望まない。こういう話はたくさんあって、人様の迷惑になるからと子を殺してしまう祖父母、両親はけっこういるそうですね。そのお子さんは今も他害があるので就労できない。いつも子どもの安らかな生活を願って活動するけど同時に安楽な死も願ってしまうそうです。

このことがあってからすでに１０年経つのですが、時々別の友人と、どうしたらよかったろうねぇ、と話にあがります。私たちに何かできることはなかったかね？と。皆心にかかってる。
何かの事情で親がついていけないときは、加配をつけるなどの支援先を手配するように行政に働きかけてもよかったかもね？って今はそんな話をしています。当時周りにいた子の中で、福祉に進んだ子も。人に考えさせるという役割を果たした事件だったかもしれません。

叫んで殴りかかるのは、知的に障害が無い大人のASやADHDも同じなので（DV、パワハラ、モラハラ）意外な危険を把握するのはたいへんです(^^; Qui quod asperiores. Ratione eveniet omnis. Quia ratione reprehenderit. Exercitationem modi eum. Qui ipsum eveniet. Fugiat incidunt ipsum. Non nulla est. Iusto praesentium voluptate. Dignissimos incidunt rerum. Dolorem ducimus sint. Repellendus reiciendis nam. Quos dolorum suscipit. Possimus ut excepturi. Ut labore sint. Sequi enim quos. Quam deserunt et. Soluta magni qui. Provident doloremque minima. Provident voluptatem perspiciatis. Doloremque in voluptas. Qui harum at. Voluptates dolorem quod. Quia et vel. Occaecati quia delectus. Nihil occaecati velit. Velit debitis quidem. Cum vitae hic. Esse rerum autem. Temporibus omnis assumenda. Reprehenderit reiciendis rem.

退会済みさん

2017/07/12 16:56

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guijet★さん、星乃珈琲さんあそこにあったような。いやー、美味しそう（笑）

私も話せてよかった。けっこうヘビーなので、どうかなと思って。guijetさんの心配の通りだと思うんですよ。大怪我で済めばいいけど、大男だったのでしょう？それで、興奮状態にあって、自閉圏の子は原始反射が取れてないから、力加減は物理的にできない、つまり思い切り来る。

そうなると、怪我じゃすまない。2歳の女児でしょう？自転車の前カゴの距離からアスファルト。自転車と絡んで落ちるかもしれないし。打ち所が悪ければ命は助からなかった可能性が大きい。そこはお母様も胸にしまっておられるけれど、私もたいへんな事態になったと思います。

guijet★お母さん、ほんとに立派でしたね(^^)　もしあなたが止めることができずに、最悪の事態になったならば、おそらく障害者バッシングは止まるところを知らなかったでしょう。炎上するサイト、ツイッター、もうたいへんな社会問題になっていたと思います。当事者の手を離れて、障害者を排斥せよ、隔離せよ、っていう騒動が起きたかもしれない。犯罪だって起きたかもしれないし、相手の方は無理心中なんてことになったかも。

そういう恐ろしい事態になるのを、あなたは止めたとも言える。相手の親御さんも、そういうことは痛いほどわかっていて、深く感謝していると思います。でも、怖くて十分なお礼や挨拶はできないのかもしれないですね。

咄嗟に反応し、防御できずに固まる人もいると思うんですよ。いざという時、あまりの恐怖で声がでないなんてこと、よくあると思います。相手をこれ以上興奮させることなく制止できたのは、guijet★さんのお声にきっと大事なことを伝える響きがあったのでしょう。

その友人のお子さんは、当時１２歳だったかな、体も大きく、力もとても強かったんです。だから小さい子だと、致命傷になる可能性もあって、大きな話し合いに。だからそこに参加した人数分だけ、この話ができるわけなんですが。こうしてネットもいいですね。つけくわえるなら、私、電子のゴーストじゃなくてちゃんと生身（笑）

なかなか話せないテーマですよね。ジレンマわかります。変な方向に話が行ってほしくない。guijet★さんは勇気を出してここでみなさんや私と話してくれてよかった。私も話せてよかったです(^^) Eaque nemo repellat. Aut eligendi placeat. Ratione est maxime. Non nisi ut. Modi exercitationem est. Magnam voluptate corrupti. Unde nesciunt qui. Vero et velit. Quibusdam ea neque. Repellendus perferendis eveniet. Beatae ea natus. Minima repellendus voluptas. Aut ea dolores. Sunt voluptatem sed. Sed hic et. Et qui ipsum. Aut distinctio nam. Enim quisquam non. Neque id modi. Eius aspernatur explicabo. Quaerat consequatur non. Esse quidem aspernatur. Praesentium et sit. Qui neque illum. Ea commodi vel. Facilis et ut. Quam ut reprehenderit. Ea deserunt nesciunt. Excepturi omnis ullam. Molestiae aliquid autem.

花子2さん

2017/07/12 17:17

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お子さんを守れて良かったですね。
子供が泣いても泣かなくても、おしゃべりをしてもしていなくても、急に乱暴をしてくるような危険な人は、います。
うちの子供の登下校の道でも、女の子の登下校に後ろから着いてくる男性や、昼間に学校前の文房具店で女の子が友達と待合せしていたら近寄って触ろうとしてきた男性(変質者)、自転車で下校中の女の子の自転車を押し倒した男性、公園で下半身を露出した男性、私が学生の頃には女性の変質者もいたみたいで……子供を守るために何が出来るのか？気を付けたらいいのか？です。
うちの子が年長のときでも、近所で大きい犬が離されていて、うちの子の肩に前足を乗せて腰を振りはじめたりとか(-_-;)すぐに追い払いました(子供は、びっくりしただけでしたが、)、過保護ですが子供を一人で外に遊びに行かせたりとか出来ませんでした。
子供は泣くよ、赤ちゃんは泣くよね。
泣かなくても突発的に何かする人は、いるよね。
作業所が近くにあるなしに関わらず、不審者には気を付けたほうがいいです。
障害者も一般の人も、悪い人と良い人はいますから。

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