Q&A - こんなときどうしてますか？

こんばんは

退会済みさん

2017/09/12 16:21

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こんばんは。

発達障害の診断を受けるにあたり行き詰まっているので、みなさんの意見を聞きたいと思い投稿します。
満足なお礼ができないかもしれませんが、それでもかまわないという方はお考えをお聞かせください。

質問

【現行の医療制度とわたしの現状では「発達障害」の診断を受けることは無理？】

◇

以下現状を。

わたしは府中市内のY・メンタルクリニックに６年間通院しています。
主治医はわたしに対して、「アスペルガー的な傾向を感じるが、わたしは発達障害の専門医ではないので、もしその辺りを確かめたかったら専門医に診てもらいなさい。紹介状はいつでも書くから」と言ってくれています。

そこで都内の複数の「大人の発達障害を診る専門医のいる医療機関」に当たったところ、異口同音に言われたのは、
「あなたは現在Y・メンタルクリニックに通院してらっしゃいますね。であれば、２か所同時に受診するということはできませんので、こちらの医師の診断を受けることを希望されるなら、保険適用外。すなわち全額患者さんの負担（１０割負担）になります。もちろん初診、心理テスト、結果の検討すべて同様です。もし、それは経済的に難しいということであれば、現在通院しているY・メンタルクリニックといったん縁を切ってください。そうすれば「二股（ふたまた）」にはなりませんので、国民健康保険が適応され、３割負担で受診することができます」

都内二件の病院から同様のことを言われたので、府中市の障害者福祉課に確認の問い合わせをしたところ、「実際医療機関がそのように言っているのであればそうなのでしょう」との返答でした。

わたしは無職で１回につき１万円程度（先方の病院談）の費用をかけて「初診」ー「テスト」ー「結果通知」まで受けることはちょっと現実的ではないのかもしれないと考え、また現在の主治医は専門医ではないものの、とりあえず６年間通っていて、親切に話を聞いてくれているので、ここと縁を切るということもちょっと考えられません。
「専門医」がいるという医療機関がどのようなところであるのか、主治医との相性がどうか、実際にかかってみるまで全くわからないのだから。

ざっと上記のようなことから、現状ではわたしが「発達障害であるかどうか？」の診断を受けることは困難なようだと感じ始めています。

東京都の該当部署にも確認しましたがやはりここでも「全額負担か、Yメンタルクリニックといったん縁を切るかですね」と言われました。

もちろんいったん縁を切ったからといって、また再開手続きをとることは可能のようですが、いずれにしてもY・メンタルクリニックをいったん辞めるとは具体的にはどのような手続きが必要でしょうか？

わたしは以前の精神３２条から自立支援に移行し、現在のYメンタルクリニックへの自己負担はありません。

既に診断を受けられた皆さんはやはり自費＝１０割負担で診てもらったのでしょうか？或いは
全くどこにも通院していない状態で専門医を受診されたのでしょうか？
またこのような場合、自己負担１０割で診断を受けるか、主治医を離れるかの選択基準はどこにありますか？
そしてこのどちらかを選んでも発達障害であるかを知りたいと思う根拠はなんでしょう？
（失礼な問いでしたらお詫びします）

以上まとまりのない投稿になりましたが、なにか感想があればお聞かせください。

お礼が遅く（出来ない）場合がありますがどうかご容赦ください・・・

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

退会済みさん

2017/09/19 23:39

締め切りが遅くなりました。

主治医の話では「紹介状を書いて１０割負担という話もここと一旦切れるという話も経験がないのでわからない」ということでした。明文化されていないのかもと。

いろいろとご意見をありがとうございました。

この質問への回答

退会済みさん

2017/09/12 16:36

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Takeoさん、こんにちは。

私は引っ越しをして初診のクリニックが大人の発達障害を診断してくれる所だったので自立支援を使い、医療費は０円です。
Takeoさんがどうしても診断を受けたいのであれば、一度Yメンタルとは切って、紹介先で診断を受けるのが良いと思います。
検査をして結果が出たらまたYクリニックへ戻り、その診断結果を基に話を進めればより良い方向へ進むのではないかと。
Takeoさんが欲しいのは結果だけでしょうから、特性が分かればYクリニックでも気心の知れた医師と話は出来ると思います。

退会済みさん

2017/09/12 17:07

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こんばんは

回答ではなくて、質問みたいになります。

縁を切るというのは、何か手続きがいるのですか？

Yメンタルクリニックに紹介状を書いてもらった場合は
縁を切ってはいけない形になるのでしょうか？

新しく受診する医療機関に口頭で
「こちらを主治医としてしばらくお世話になります」で
かまわないと理解していました。

Yメンタルクリニックへの不義理を感じられるのであれば、
一言「先生に紹介していただいた医療機関で
しばらく発達障害のことも含めて診療していただきます。
発達障害の部分が検査も終わり、目処が立てば、
また戻ってくるかもしれません」とYクリニックに相談し、
診療関係を一旦中断してもらい、
Yメンタルクリニックから今出ている薬があるならその情報も
新しい医療機関に送ってもらったら
問題はないように思います。

Yメンタルクリニックからみて失礼には当たらないと思いますが...。

国民健康保険だとその辺りが厳しいのでしょうか。
それでは紹介状の意味がないし、不思議な気がします。
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つぶつぶさん

2017/09/12 19:14

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話が混ざっているのではないでしょうか。
自立支援は使われていますか？
ご存知だと思いますが、自立支援は一つの病院、薬局でしか使えません。
普通の保険証はどこの病院でも3割負担で使えます。
Takeoさんが言わない限りどこの病院を併用しているかわからないと思うのですが、、、個人情報ですよね。
紹介状があればなおさら変な事は出来ないと思います。

あと、この前病院で聞いたのですが、、
検査をして下さい。と言って行くと検査代には保険は適応されないそうです。10割負担。
通院して診察をしていく中で必要な検査をするのなら3割負担で済むそうです。
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退会済みさん

2017/09/13 00:23

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こんばんは、ayaさん。

早速のアドバイスをありがとうございます。
冒頭の文章を見ていると、なんだか、二次障害の抑鬱状態が更に悪化して下手をすると統合失調症にまで進みかねないと気になります。（わたしの弟は統合失調症です）

ayaさんはどこかに通いながら、ではなく、引っ越しをした先の医師が発達障害を診られる医者だったんですね。

＞Takeoさんがどうしても診断を受けたいのであれば、一度Yメンタルとは切って、紹介先で診断を受けるのが良いと思います。

それは今度主治医と相談しようと思います。ただその際「紹介状」の扱いはどうなるのでしょうか？
紹介状があるということは主治医がいるという判断にはなりませんか？
単純に紹介状をもらってからいったんY・メンタルクリニックとは縁を切ればいいのでしょうか？

わたしは３２条から自立支援という経緯で精神科に通っていますが、Y・メンタルクリニックと縁を切るとは具体的にはどのようにすればいいのでしょう？

すみません。もう役所への電話、病院への電話で疲れ切ってしまって。

ご回答をどうもありがとうございます。

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退会済みさん

2017/09/13 00:49

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こんばんは、たぬたぬさん。

今週の土曜日に主治医のところへ行く予定ですので、今の状態を話してみるつもりです。
もちろんわたしはY・メンタルクリニックとは性が合っていると感じていますので、上記のような事情を話せば、快く紹介状を書いて、更にいったんここと縁を切ることは快諾してくれると思います。

わたしはずっと自立支援で通院しています。無収入なので自己負担はゼロです。

そこでわたしもたぬたぬさんとまったく同様の疑問があります。

Y先生と縁を切る、とは具体的にはどうしたらいいのか？

Y・メンタルクリニックも現在初診は数カ月先という状態です。
一旦縁を切って（「縁を切る」という表現はともかく）簡単に復帰できるのか？

役所の手続き上では、いったんY・メンタルクリニックとの関係を白紙＝ゼロにして、一から他の医療機関で始めるということなのか？

ayaさんのところにも書きましたが、紹介状をもらい、その足で役所へ行き、自立支援のY・メンタルクリニックのところを抹消するのか？

今日も府中市の障害者福祉課と、都庁の自立支援担当部署で、「確認しますので・・・」「ちょっとお待ちください・・・」と、話している時間よりも先方の確認待ち時間の方が長かった。それに「自立支援担当部署」では、「ひとつのクリニックにかかりながら他の医師にかかることができないという根拠が知りたいですね」と言われました。都の職員にです。訊いているのはわたしです・・・疲れました。

いつもご回答をどうもありがとうございます。

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るなみゅうさん

2017/09/13 04:22

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Takeoさん

はじめまして。

その都道府県でも、病院によっても違うような気はしますが、
まずＹメンタルクリニックからお薬をもらっているんですよね？たぶん。
発達障害のテストの為に紹介状を書いてもらって、
そのテストだけ受けれればいいのに、Ｙメンタルクリニックを切ることは不安になってしまいますよね。

自立支援を使って病院にかかっていると、一つの病院にしかかかれないので、
そのように言われてしまうのは仕方ないのですが、
もし可能なら、初診とテストとテスト結果の時だけ10割負担できるのであれば、
それが一番簡単かと思います。

今の状態で、いちいち病院を切って、テストを受けて、また結果が出たら戻って・・・という手続きは疲れてしまいますよね。

私の知り合いがメンタルクリニックにかかっていて、発達障害のテストを受けた時は、
テストの時は実費を支払ったそうです。つまり10割負担。
それは保険適用外だからと言われたらしいです。

でもそのお金の負担が難しいのならば、
無理にテストを受けなくてもいいのではないでしょうか？
まずはＹメンタルクリニックで、状態が良くなるのを待って、
それからでも遅くない気がします。
Ｙメンタルクリニックの先生が良い先生ならば、今はそのままがいいかもしれませんね。

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何のために診断を受けたいのかが、はっきりしていればいいのですが。障害者枠で働きたいと言うことでしょうか。それとも、障害者年金をもらいたい...

発達障害の検査は何度かしてみる必要があると精神保健福祉士に言

われたことがあります。その時々のコンディションで結果も変わってくるから、と。個人的にあのテストはしんどいので何回も受けたいものではないですしテスト結果だけが診断確定につながるわけではないという情報もあります。お伺いしたいのは、テストはボーダー付近で、それ以外の状態が決め手となって診断がついた方はいらっしゃるのかどうかです。※検査についての知識や情報は色々あるので何が正しいのかについてはここでは問いません。

回答

ご回答ありがとうございます。よしみさん、鮎田みかんさん、テストの結果以外も考慮されて診断がおりているとのことで大変参考になりました。

【上手に喋ることができない理由】いつもありがとうございます

アスペルガー症候群、18歳女子です。私は、言葉を年相応に喋ることができません。周りの子は、言葉がきちんと文章になっているし、話すスピードもすごく速いです。でも私は、みんなのように上手に喋ることができません。片言や単発の返事になってしまったり…。なんとか繋げることはできますが、そんなに次々に言葉が出てきません。話し始めた小さな子のような感じです。敬語や若者言葉を、英語の定型文のように暗記して、ある程度は普通に話せます。でも、複数のお友達と会話をするとき、ものすごく気を遣って疲れてしまいます…。お友達のことは大好きなのですが、私の会話能力が低すぎるので、相当頑張らないとついていけません。そのかわりに、文章を書くことは、少しだけ得意です。文章だと、次々に言葉が出てきます。昔から、作文やレポートなどだけは、良い評価をいただくことが多かったです。(もちろん、それだけが全てではないし、話せないと意味がないことも分かっています。)ですので、言葉の遅れがあるわけではないのかな？と思います。本当に素朴な疑問なのですが…。どうして言葉が上手く話せないのでしょうか？アスペルガーの方は、お喋り好きな方が多いとよく聞きますが、私は喋るのが下手です。頭の回転も、ものすごく遅いです。(カルタ取りや連想ゲームなど、全くできません…)勉強はそれなりにできますが、それは一部分にしかすぎないし、全体的には頭が悪いです。頭が悪いことは関係しているのでしょうか。それとも、小さい頃に場面緘黙症だったのですが、その後遺症でしょうか。原因が見えてくれば、解決策が見つかるかなと思って、質問させていただきました。最後までお読みいただき、ありがとうございます。お知恵をお貸しいただければ幸いです。

回答

こんにちは。これは特性だと思われますよ。アスペルガーの方で、お喋り好きな方もいますが、だからと言って皆が皆、上手くコミュニケーション...

20代の境界知能の者です

場違いかもしれませんが、本当に困ってます。どうかお許しください。高校卒業後に、境界知能が分かりました。上が84で下が69でした（全体は覚えていません。）高校入学後すぐにバイトを始めましたが、人間関係のトラブルがあったり、仕事内容が覚えられなかったり、とにかく続けることが出来ませんでした。高校卒業後は働くという選択肢しかなかった為バイトをしましたが、そこでも上手くいきませんでした。何回やっても聞いても覚えられなくて、すぐ気が散って、頑張るとか耐えるとか、そういうことが出来なくて全部辞めてました。自分でもこんなんじゃダメだと分かっています。周りから色々言われます。でも、自分の直さなくちゃいけないところは、自分が1番分かってるんです。痛いほどわかります。分かってるけど、私の頭が言う事聞かないんです。もっと色んなこと勉強したいと思うし、仕事だって、バリバリ働きたいです。本当に、心の底から思ってるんです。今、色々あって実家から離れて暮らして、大学進学に向けて色々準備し始めたところです。仮に進学が出来ても、今までの事もあって、就職出来るのかについて不安しかありません。大学卒業後もニートだったら、って。高校までは、家に電話かかってきたりとか、教師に呼び出されたりとかしたけど上手くやってきたつもりなのに、何で仕事になった途端、こんなに出来ないところが目立つんだろうって。もし大学行けて、卒業できても、仕事が出来なかったらどうしようって、今から不安しかないんです。今みたいな、ニート生活になるくらいだったら、初めから何もしない方がいいんじゃないかって。大学に比べれば仕事なんて楽なもんだろって言われました。でも、多分、私にとっては違います。前に、ここと似たようなネットのQAにこの質問のような内容で相談したことがありましたが、「文から知性を感じる」とコメントがついたことがありました。そんなこと言われてもって感じでした。私は小学校の頃から日記書いたり、思ってること書いたりしてました。もう10年以上、そうやって練習してきたんです。でも仕事ってそうじゃ無い。何が違うのかは分からないけど、とにかく学校の勉強とか生活とかとは違う。テストで良い点をとって賞金、それで生活、とか、そういう世界じゃないじゃないですか。仕事しなくちゃ生きていけない、それはわかってる。でも、自分をコントロール出来ない。やろうと思っても、耐えようと思っても、できない自分がいる、甘えだって、馬鹿だからって、弱いからだって言われたら、それまでだけど、皆そうやって言うだけで、じゃあ私はどうすればいいのって。でも聞くと、また、自分で考えろって。分からないのに。

回答

参考になるか分かりませんが、「君と宇宙を歩くために」という漫画は読んだことがありますか？(まだ２巻までしか出てませんが) ASD特性のあ...

いつもお世話になります

子供の障害と向き合い10年近くになります。その間に家族が事故で後遺症が残ってしまい、私自身もここ数年疲れ切っています。親戚は居ません。頼みの綱の家族が事故で後遺症が残りそれまでは半分づつ背負ってきたものが一気に倍、3倍となってしまったからです。ここ数年は自分自身にも感覚過敏があったり、後遺症が残る大病をしてしまいました。更年期障害（診断は受けていません）も重なり心身共に辛い毎日です。現在は公立病院に通院しています。精神科に受診か？婦人科に受診か？迷っています。鬱症状もあり、更年期障害の症状もありで寝れない毎日です。金銭的な事もあり（今現在も通院中のため）あちこちの科を受診出来ないでいます。因みにリュウマチでも受診していますが陰性です。

回答

kumamyさん回答ありがとうございます。大変なのは自分だけじゃないと自分に言い聞かせて日々過ごしてきました。子供とも一生懸命向き合い...

未診断の彼は発達障害？正式に診断されていませんが、私の主治医

である精神科医（発達障害の診断が出せる病院です）に、「彼は発達障害だろうね」と言われました。私の話を聞いたり、一度私の付き添いで診察室まで入った彼の言動からの発言です。私自身、彼にそういった特性を感じていたので、その時に随分しっくりきました。ですが、正式な診断でもなく、身内の担当にはならないという主治医からは彼を診られないと言われました。他の病院に電話するも、成人なので本人からの電話でないと、診察は受けれないと言われ、どうしたら良いのか途方にくれています。正式に診断されたところで、現状の何が変わるでもないし…と思う自分と、検査してもらって得手不得手を把握し、特性が大騒ぎしたときに「あぁ、これは仕方ないからこうしていこう」と私のこれからのために診断して欲しいと思う自分がいます。今はなんとかやれていますが、今後もそうだとは限らない。そんな時のために、お聞きしたいです。成人した人に病院に行ってもらう為には、やっぱり本人に行動（電話で予約等）してもらうしかないのでしょうか？（しかし彼は他人とコミュニケーションをとるのを嫌い、電話したとしてもすぐに私に電話を代わると思います。下手したら一言も発しないかも…）病院に行ったとしても幼少期の話が聞けるように身内や成績表・通知表が必要と聞いたことがあるのですが、彼はネグレクトで育っているため、親からは話を聞けませんし、成績表なんて残ってもいません。本人と、２～３年一緒にいる私と二人で行ったところで、話しは聞いてもらえても検査や診断はだせないということもありえるのでしょうか？成人で、本人が無自覚の場合、病院（初診予約）までどうやって誘導したらいいんでしょうか？

回答

本人にその気が無いなら、病院へは連れていけません。不眠やその他の問題がある…というなら、それをきっかけに連れていくのがよいでしょう。し...

発達支援センターで検査をした結果、発達障害の可能性が高く診断

をもらうため病院に通っています。親に私がどういう状態なのかや発達障害について説明してもらいたく一緒に行きました。事前に病院に電話し、親も行くので上記のことをお願いしました。病院からカルテにも書いときます、先生にも伝えますと言われました。また、別々でお願い出来ないかと頼むと医師の判断なので分からないとかえってきました。昨日病院に行き、親と一緒に診察室に入り医師から座るなり「前回の診察日から今日までの間で困ったことありますか」と聞かれ私はメモした紙をわたしたら医師から「メモ紙はいらない、口で言わないと診察にならない」やなぜ親を連れて来たのか説明しなさいと言われました。医師が親がいるここぞばかりに症状緩和する薬を説明し、親もそんなに症状緩和されるなら飲んだほうが…。と思っていたら医師が薬を服用する方向で進めますと話し決まりました。私は、前回の診察の際に薬のことを説明をうけ「今薬を服用することは考えてません。自分が今まで以上に苦しいと感じたら薬を服用することを考える」とはっきりと伝えました。医師は「分かりました。薬の件は保留しましょう」と言われました。なのでわかって貰えたと思っていたのに。質問は、１，親が一緒に来ると本人の意思を無視するのは普通ですか？医師は患者よりも親が大事ですか？2，予約制の病院ため、予約して行くのに毎回30分以上の待ち時間が発生します。私より後に来た人の方が早く呼ばれます。これは予約制が機能してないと思うのですが私だけでしょうか？3，事前に親が行くことを伝えたのに話が通ってないことはおかしくないでしょうか？４，医師に別々でお願い出来ないか聞こうとしたら、座るなり前回の診察日から今日までの困りごとをいきなり聞かれたのでメモを渡したら受け取って貰えずみじめな思いになりました。別にしてもらうのは私のわがままですか？メモして渡すことは悪いことなのでしょうか？5，医師に対して不信感がわき別の病院に変えることも検討してます。(医師からは、確定診断に1年6ヶ月かかるといらわれ早くて再来年に診断がおります。)医師に伝える場合どういう風に話をすれば良いでしょうか？皆さんはこんな場合どうしますか？こんことになるなら親を連れて行かなればよかったと後悔してます。こんな病院だとわかってたら通院は絶対にしません。長々とすみません。まとまりのない文章ですみません。よろしくお願いします。【当方20代です。】

回答

おはなさんありがとうございます。医師によって変わるんですね

職場に最近きた人が、おそらくアスペルガーではないかと思います

仕事のきりがつけられなかったり、電話対応ができなくてわたわたしたり。いまで三ヶ月たちますが、近頃少し慣れてきたのか、間違えた仕事も、私は間違えていませんと開き直り、メールも勝手に送信したり、業務を記載した書類を持ち帰ったり、してはいけないと伝えても言うことをききません。注意しても、でもと何度も食い下がり、言い訳し、ほかの人のせいにしたりします。頑としていうことを聞かないので、職場のみんながだんだん激高しても、ニコニコしていたり、ふふっと声をだして笑ったりとのれんに腕押し状態です。アスペルガーじゃないかと思い、いろいろなサイトで扱い方や注意の仕方を読みましたが、もう限界とさじを投げそうです。本人が自覚しているのか、自覚していないのかそこはわかりません。本人に対して、いままで、そういった診断を受けたことはないのか？診断を受けた方が良くないか？例えば、アスペルガーがあるならば、配慮してくれるような職場に行った方がいいのではないかと思いますが、それは行きすぎた行為でしょうか？現職は、臨機応変な対応や、配慮が必要な庶務的な仕事です。部署の人数が三人のため、その一人にかかり切りになると業務が止まってしまいます。得意なことが活かせる業務だけに携わらせることが、不可能です。採用時には自己申告はありませんでした。投稿している私は、同じ部署にいるものです。どういう対応をすると本人が納得できるのか、これまで三ヶ月いろいろしてきたのですが、年明けからの暴走ぶりが激しく、対応に苦慮しています。ご気分を害したら申し訳ありませんが、なにぶん少人数の部署のため、業務がとまってしまい、明日からの仕事の向け方に悩んでおります。どなたかアドバイスいただけたらありがたいです。

回答

アスペルガーかどうかは医師にしか判断できないので逆にADHDなのかな？と私は思いました。が、それは主さんの胸にだけしまっておいて、業務に...

自閉症と思われる職場の男性に付き纏われています

勤務先でも問題になり、査問委員会が開かれたのですが、今年3月彼は厳重注意だけで済みました。その注意には私に会わないことも含まれていたはずですが、たまたま出くわすのは良いと解釈したのか、GW明けから昼休みに連続で出くわすようになりました。ここ2年、いつも長期休暇で勤務が休みになると付きまとい行動が悪化してきました。勤務先も頼りにならないので、自分で付きまといをやめさせたいのですが、どのように伝えればやめてもらえるでしょうか？また不定期の休日があると付きまといが行為が悪化するのは、何か彼のルーティンが壊れるストレスが原因なのでしょうか。ご意見いただければ幸いです。宜しくお願い致します。

回答

メッセージありがとうございます。気分を害す質問をしてしまい、大変申し訳ありません。ただもう2年も解決できず、昨冬は2ヶ月寝込みました...

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これから少しずつ整理してゆきます。