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Q&A - お悩みきいて!

自分のことではないのでここで質問するか迷った...

sofiaさん

2018/05/29 22:19

8

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自分のことではないのでここで質問するか迷ったのですが、知恵袋で見てどうしても気になって…

waisIIIの下位検査で記号探しってありますよね？あれは最後まで時間内に解ききったら最高点を取れるんでしょうか？(最高点は19点？) 色々調べていると点数の出し方は、問題数－正答数だと知りました。ということは間違えずに全て解いたら最高点取れますよね🤔

これでは余裕で解き終わった人とギリギリで解き終わった人に差が出てしまうた思ったのですがそこは関係ないんでしょうか？

この質問への回答

rさん

2018/05/29 23:07

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多分、制限時間があって、余裕で解き終われる量じゃないような・・・？
処理速度の検査ですから、ギリギリ満点でもすごいと思いますが、
余裕で満点だったら、測定不能な能力ということになるように思います。
そして、他の下位検査とのバランスがどうなのかということも大切です。

それと、検査のことはライセンス等があるので、あまり素人が詳しくこういう場で話題にするのはNGらしいです。
どうやったら高得点でるか？と対策をとる療育塾なんかも一部にあるようですし、
検査の信用性が下がってしまうことになりかねないから、と
発行元が厳しい管理を課していると聞いています。
最近は数字やグラフの独り歩きがよくない、と
検査結果も文字だけで数字では出さないところ増えてきてます。
（でも実際に療育に当たったことのない、心理士の書く所見なんか、
全然ピンとこないし、役に立たない、と個人的には思います。）

素人としては、そんな馬鹿な、と思いますが、色々の事情があるのと、
検査結果だけでその人の障害を全部説明できるものではないので、
ほどほどの距離を取るのがオススメです。
（専門家の中には、こちらを素人と思ってマウントしてくる人もいるんですが、
　それでこちらが不勉強なのかな？とひどい目に遭ったことがあるので、老婆心ながら。）

追記）ほぼ全部クリア、すごいですね。処理速度とワーキングメモリのギャップがあるようですが、ワーキングメモリを付箋とか写真んとかボイスメモとかで補う方法はよく聞くけど、処理速度が低い対処法をあまり知らない（量を減らす、時間を伸ばす程度）ので羨ましいです。

2

RINRINさん

2018/05/29 23:47

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質問の回答ではありませんが。。。
息子が検査を受けた時（特別支援
学校在校中、校内で）この検査は
単純に問題の回答が早くできただけ、
では見ない、とのことでした。
これは私個人の考えですが、WISCは
点数が高ければいい、というものではなく、
発達のどこに課題があるかを見極める
一つの方法、と思ってます。

息子が受けたのは今から10年以上前の
もので、当時は点数、グラフ、今後の指導
方法についてまでをA４裏表びっしりと書いた
ものをいただきました。当時の管理職の先生
からは「点数だけ出すのではなく、ではどう
指導していくか、ということまで提示するもの」と
言ってました。結果を聞く時に担任の先生の
一人も同席してくださり、改めて息子の得手
不得手を理解できた、と言ってました。

親の私も息子の得意部分を改めて実感
しました。その部分はうんと褒め、ニガテな
部分を「出来ないから仕方ない」ではなく
「どうフォローしたらいいのかな」と原点に
帰って考えるようになれました。高等部
という時期も良かったかな。卒業後の
ことに対して動き始めた時期でしたから。

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2

sofiaさん

2018/05/30 00:14

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rさん

そうなんですね^^; 私は記号探しは最後の1問にまさに丸を付けようとした所で終了してしまったのですが、確かにそんな悪くない点数だったような😑 結果の紙を無くしてしまったのでよく覚えていないですが…笑それなら解き切る人がいない前提なんですね

その代わり？なのか数唱と語音整列を途中で打ち切られてしまったのでひどい結果でした… バランス、たしかに大切ですね…
そんな塾があるなんて( °_° ) 酷いものですね
数字で出してくれないところもあるんですね^^;

ありがとうございました✨

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1

sofiaさん

2018/05/30 00:16

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りんりんさん

ずいぶん丁寧なお医者さんだったんですね☺️ 担任の先生まで来てくれるなんて！
確かにどこが苦手とか何が得意とか教えてくれました🤔

ご回答ありがとうございました(^^) Eligendi qui nisi. Dolor mollitia cum. Iure consequuntur praesentium. Quo alias et. Expedita qui dolor. Et ullam ut. In id quia. Qui ut quisquam. Est et fugiat. Distinctio omnis earum. Quibusdam ad rerum. Aut et eos. Id nobis ut. Illum quis nihil. Sunt rem autem. Fuga non consequatur. Eveniet voluptatibus odio. Fugit explicabo sint. Qui animi omnis. Enim voluptate dolor. Rerum nam animi. Et tenetur est. Qui quis sit. Soluta sit laudantium. Qui impedit aut. Dignissimos similique repellat. Quia quam voluptatem. Ut accusantium omnis. Amet rerum doloremque. Doloremque sunt eius.

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退会済みさん

2018/05/30 04:12

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たぶん、問題数−正答数➕誤答数だと思います。

途中で、間違ったり抜かした場合はその分点数を引かれます。
なので最後まで行ったとしても正確で無ければ意味が無いって事です。

そして量は結構多かったですね。
私も受けましたが、普通に最後まで行きませんでした。1/3は残ってました。また間違いもあったと思います。→9点だったかな❓

まあ、苦手な下位検査なので当然ですが、、、、、

逆に構成❓積み木の組み立ては簡単すぎてもっと難しい問題を出して欲しいくらいでした。→16点だったかな❓簡単だけど、スピードが遅かったかもしれませんね。時間を測っていたので、、、、

かなり下位検査毎の得点の差は激しかったです。

得意と苦手が分かれるから面白いですよね。

まあ、二度と受けたいとは思いませんが、、、、めっちゃイライラ時間かかるテスト、、、WAIS。

個人的な意見でした。
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RINRINさん

2018/05/30 09:13

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sofiaさん　追記です。

検査は学校の先生がやってくれました。
ちゃんと資格持っている方です。
支援学校は個別授業がありまして、
毎年希望を出していました（中学部から）
高等部になってから、うけられることになり、
その担当の先生から「最近、発達検査
受けましたか？」と言われて、手帳の更新での
知能検査以外は受けてなかったので、お願い
しました。なんせ、月に何回かの個別授業なんで
時間はかかりましたが、きっちり結果を書面にして
丁寧に説明してくださいました。

余談ですが、その先生は息子が卒業と共に移動
しました。うちは上に大学生（当時）の娘がいて、
何かの講義にその先生がゲスト？でいらして、
思わぬ再会（というほど面識はありませんでしたが）
となりました。
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【通常学級？特別支援学級？特別支援学校？】お子さまの転籍・転校のエピソードをお聞かせください！

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例えば：
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小学２年生の息子（アスペルガー）がWISC-IVを受けたところ、処理速度が大きく凹んでいることが分かりました。他の３指標と比べると、最小でも３０以上、最大４５の差があります。結果説明のとき、医師からは「処理速度が低いですね。でも問題ない数値なので大丈夫です」と言われ、何となく納得しました。けれど後で私なりに調べたところ、知能検査の結果は平均と比べてどうかより、指標間の凸凹に意味があるのですね。となると、全然大丈夫じゃないのでは💦お聞きしたいのは、処理速度が大きく凹んでいる場合、どういう弱さが考えられるかということと、本人はどのような困難を感じるかということです。また、処理速度が凹の皆さんは、不器用だったり運動や字を書くのが苦手だったりしますか？検査の結果数値に比べて実際のパフォーマンスが低いという方も多いのでしょうか（息子がそうです）。息子は字がとても下手で、人物画をはじめとする絵もとんでもない感じ、運動も超苦手です。まだ診断はされていませんが、おそらく発達性協調運動障害だと思います。処理速度には不器用さも影響すると聞いたので、とても納得しました。でも同じ処理速度凹でも、得意不得意は人によって違うのでしょうね。まだまだ手探りの息子の支援の参考にさせていただきたく、処理速度凹のお子さんや成人の方のご経験をお聞かせ頂けるとありがたいです。

回答

うちは、現在小1、処理速度70それは以外は110の自閉っ子です。確かに運動面は不得意です。マラソン大会は最下位でした。書く字もそこそこ...

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中学校の支援級に入級するため、先日学校に心理士の方が来て、W

ISC5を受ける予定になっていました。しかし、テストを開始して５～10分ほどで子供が吐き気を催し、結局嘔吐でテストは中断。体調も悪く、最初の５分くらいの質問もさんざんのようです。心理士の方を呼ぶには何ヵ月も待ち、やっと学校が予約をとってもらったみたいなので、次回は体調が良くなってから、自分で医療機関に行ってWISCをとってきてくださいと言われました。一応４年前にWISC4はとってますが、中学の入級希望書類に書くには古すぎるとのこと。WISC5は途中までやってしまい、記憶力がわりと良いな方なので覚えている可能性もあります。(体調でそれどころではなかったかもですが)WISC4は４年前に受けてますし、どうしたら良いでしょうか？書類にはWISCが必要で、他のテストじゃだめみたいです。

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教育委員会に問い合わせるのが一番早くて確実ではないでしょうか？ wisc4が4年空いてるなら大丈夫かもしれないし、5と4は似たようなもの...

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WISCについて教えてください

知り合いのお子さんが、集中力がないからと数回に細かく分けて受けたそうです。結果は凸凹だけれど数値は悪くなかったとのこと。うちの子は1日、1時間ちょっとで受けたのでびっくりしました。また、その結果もかなりのんびりした発達の子だったので正確なのかしら？と思ってしまいました。他の機関で受けたものの数値との差がある（他のテストでは知的ボーダー）とも話しており、不思議に思っております。2回に分けた方は知っていたのですが、数回に分けても問題ないのですか？もし、WISCの規定をご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。うちの子も集中力がないタイプなのでちょっと羨ましいと思ってしまいました。

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検査を実施する先生と、やりとりが可能な段階で行うため、回数関わってから検査をする事はある様ですよ。

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ASDとADHDの小学生が、来年度の特別支援学級の申請のため

にウィスクを受けています。（環境調整で落ち着いたので、申請は見送りました）まだ結果は出てませんが、補助下位検査を全て受けたそうです。補助下位検査は、たとえば...基本の項目だけでは測りきれず追加で受けるようなものですか？甘えが酷かったり、外出先でも落ち着きがなく、まるで2歳児のような子なので知能検査も低めに出ているのではないかと心配です。

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ごめんなさい。 WISKは受けたんですね？ WISKの結果ってすぐ出るはずなんですが、見送りということなんでしょうね。補助下位検査とい...

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６歳小１男子です

家でのみですが癇癪で暴れるのがひどくて、困り果てて、ウィスク検査を受けました。結果が、FSIQ129.VCI109.PRI141.WMI115.PSI121でした。臨床心理士さんからはこの凹凸の差が大きいことは気にしなくていいと言われたのですが、医師から、この子は将来、知覚推理と言語理解にこんなに差があると学習障害がでるかもしれないと言われました。たしかにネットで同じような方を検索してみると不登校になっている方も多く、検査結果で新たな心配がでてきてしまいました。でも正直、小学校行くのや友達と遊ぶのが大好きで、宿題は促されないとやらないし、くもんも面倒くさがるようなタイプですし、何か突出して秀でているものもないので、この結果にも疑問があるのですが、、、。今後の病院フォローも診断名も特になしのため、これから家庭でどのように、やってあげればいいのか不安です。親として、言語理解を少しでもあげてあげるのが今後の生活のためにもいいのかなと思うのですが、何かアドバイスいただけると幸いです。よろしくお願いいたします。

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お返事拝見しました。他の方へのお返事も拝見しましたが、癇癪の出方があまりよろしくないかも。まず、カードゲームで負けてちゃぶ台がえしの...

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通常の学級に通う中学1年生の息子についてです

小さなころから発達に違和感を感じていて、小学6年生の時にWISK-ⅣとKABC-Ⅱを受けました。以下結果です。〈WISK合成得点〉・全検査：101（平均－平均）・言語理解：97（平均ー平均）・知覚推理：111（平均ー平均の上）・ワーキングメモリー：94（平均の下ー平均）・処理速度：99（平均ー平均）〈KABC-Ⅱ標準得点〉・認知総合尺度：105（平均ー平均）・継次尺度：80（平均より低いー平均）・同時尺度：124（平均ー非常に高い）・計画尺度：125（平均ー非常に高い）・学習尺度：97（平均ー平均）・習得総合尺度：77（平均より低いー平均より低い）・語彙尺度：94（平均－平均）・読み尺度：79（平均より低いー平均）・書き尺度：71（平均より低いー平均より低い）・算数尺度：76（平均より低いー平均より低い）このような結果でした。そのほか問診等から担当医の先生からは発達障害の確定診断をいわれましたが、学習障害に関しては確定診断はされませんでした。検査を担当された先生から説明を受けた時は、息子も同席していたので言及しなかったのかもしれません。そこで、詳しい方に質問があります。①KABCについていろいろとサイトや本を読んでみて、認知総合尺度と習得総合尺度の差が大きいと学習障害の可能性が高いとありましたが、息子の場合は学習障害と判断できるほどの有意差があるのでしょうか。②また、認知尺度＞習得尺度の場合、知識の獲得に関して認知機能が発揮できていないと言われますが、たしかに作文・書字が苦手だったり勉強は頑張っているのに成績が伸びないところがあり、学習方法を工夫することで改善されるのでしょうか？そもそも脳機能の障がいや特性であれば、大きな改善はできないのでは？と思ったりもします。学習面で工夫をされ、改善したご経験があれば、工夫した学習方法を教えていただきたいです。③最後に、中学の担任の先生にはこの結果をお伝えしたほうがよいでしょうか。担当医の先生に診断書をお願いしたとき、「診断書はその文言や数値が独り歩きすることがあるから、慎重にしたほうがいいよ」と言われて、まだ頂いてません。長文お読みいただきありがとうございました。確定診断に対してはこだわりはないのですが、この先、高校受験がやってきて内申などを考えると、つい気になってしまって。息子により良いサポートができるよう、アドバイスを頂けると嬉しいです。

回答

＜カピバラさんご回答ありがとうございました。困りごとといえば、学力の伸び悩みです。学習方法があっていないのか、勉強はやっているのに結...

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