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Q&A - お悩みきいて!

某SNSでの友達の投稿で、こんな悩みがあるの...

Satocchi Shibuyaさん

2018/06/06 22:04

4

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某SNSでの友達の投稿で、こんな悩みがあるので、どうかご意見やアドバイスをお願いいたします。

自称アスペの友人がいます。自分の頭の中で生じた発想が最優先されるため、周りの人が対応に苦慮する事が繰り返えされます。待ち合わせがスムーズに行かない。約束通りの行動ができない。予算が無いのに食事に誘い、約束をするなど。こちらが奢る話などしていないのに食事代を負担させられた事が2回も続いています。悪気のないアスペなのか、知能指数の高い人格障害なのか分からなくなっている。

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

Satocchi Shibuyaさん

2018/06/21 20:10

遅くなってすみません。その友達にその旨を伝えました。ありがとうございました。

この質問への回答

退会済みさん

2018/06/07 00:13

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Satocchi Shibuyaさん

はじめまして、自閉症スペクトラム障害の当事者です。
リアルの友達のSNSということでよろしいでしょうか？ネット友達なら無理して付き合う必要ないと思います。

自称アスペとのことなので、なんとも言えませんが文中から判断致します。

>自分の頭の中で生じた発想が最優先されるため、
おそらく、衝動性から来ているものだと思います。なので数秒後にはきっと忘れていると思います。

>待ち合わせがスムーズに行かない
時間の概念が難しい方なのかもしれません。なのでもう少しレベルを落とした説明でないと理解出来ない可能性もあります。

>約束通りの行動ができない
おそらくその友達は、耳から聞くだけの指示は通用しないので、図にしてあげるとわかるかもしれません。（聴覚過敏等で聞き取れていない可能性もあります。

>予算が無いのに食事に誘い、~
衝動性からの行動からきていると思うので、後先が考えられない可能性大です。その後友人は普段から物事を順序だって行動できない可能性もあるので、なにかあったらこちらから順序だって図にして説明してあげると理解してくれるのではないでしょうか。口頭では、人がいるところでは他人の話も同じように入ってきているので、図をみたらわかりょうにしたらいいと思います。

線引が非常に難しいですが、文面からではわからないので参考程度にお願いします。

2

退会済みさん

2018/06/07 08:35

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友達がその友達に振り回されて困ってるという話なら

そんなもん、その人とは積極的に付き合わないというのが、正解です。

遊ばない、付き合わない、そんなやつのことで悩まない。

お金払わない、予定を無視して振り回されるから嫌だという理由があるわけですし

誘われたら、予定があるからと断ればいいんですよ。

しつこいなら、ごめんその前に前回立て替えた分のお金返して？と話し、その対応すらも難しい相手なら、フェードアウトし、金輪際関わらないが正解と思います。

相手に悪気があろうがなかろうが、金払わない、付き合うのが負担になる程度にマイペースな人とは無理にお付き合いしなくても良い。

そう思います。

大事なのは相手の事よりもまずは自分です。
自分最優先ということではなく、お金と時間の泥棒とは付き合わないというのは、日本ではごく当たり前の話だと思います。

何でだろうと気になってしまうのは、わからなくはないのですが
今回のこの相手の事は、特に理由や事情を正確に受け止めてあげる必要はありません。
金にルーズで人に平気で出させるは、トラブルのもとで、こんな人と仲良くしているとこちらまで疑われてしまいかねません。

時間のルーズさはともかく、お金のルーズは絶対だめです。巻き込まれたら大変なので付き合わないでいいと思います。
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1

たかたかさん

2018/06/07 21:40

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お疲れ様です。頑張っていらっしゃますね。

もし私なら、自称…の人の特性については言い訳だと考えてしまいます。私自身が
自称…（発達障がいかもと言うのはここだけですが）だから。病院にもいかないで
「アスペかも？」なんて言うのは甘えに思えてしまうので。
自称という言葉が、できないことの言い訳に聴こえてしまいます。

＞待ち合わせがスムーズに行かない。

時間を守ることができない？それとも場所がわからない？
時間の問題なら「○○時になったら先に行きます」と連絡をしておいて、時間になったら
先に行ってしまいます。あとは自力で現場に来てもらう。

場所が問題なら「○○駅のホーム（電車を降りたところ）」とかそういう場所で待ち合わせる。
それでも難しいなら、その約束はあきらめるかな。

＞予算が無いのに食事に誘い、約束をするなど。

おごらされることが続いているのなら、お店に入る前にお金を徴収するのはどうでしょう。
入るお店によって大体の金額ってわかりますよね。例えばファミレスなら2千円もあれば
1食食べられますよね。清算をした後にお釣りを返す。
それで文句があるのなら、一緒に食事はしないかな。

＞悪気のないアスペなのか、知能指数の高い人格障害なのか分からなくなっている。

障がいだったとしたら、色々なことを許して付き合えますか？それとも「もう嫌」なのかな。
そこが大切なのではないかな。

うちの子はアスペだと診断されています。はっきり言ってめんどくさい奴です。考え方も
偏りがあって辛辣なことも平気で言ってしまうことがあります。
そんな息子が昔「他人に愛される人間になりなさい」と言われました。
発達障がいにとても理解のある先生からです。
特性故にできないこともある。でもできることはきちんとやる。「特性だから仕方がない（配慮
してあげよう）」と思ってもらえるようになればいいよねって。

障がいがあるから理解してあげよう、配慮してあげようというのもあるけれど、合わないことも
あると思います。自分がどこまで許せるのか。それによって付き合い方を考えていかないと
どんどん辛くなってしまうと思いますよ。 Voluptatem esse molestiae. Ut incidunt repellendus. Est at non. Dignissimos consequuntur magnam. Quas dolor omnis. Consequatur dolores aut. Repudiandae et veritatis. Fugiat ut laboriosam. Similique consectetur dicta. Sit velit vero. Omnis praesentium a. Assumenda temporibus perspiciatis. Nesciunt velit et. Repellat aperiam voluptates. Aperiam molestias ducimus. Ea incidunt animi. Sit et ut. Est qui nostrum. Exercitationem et inventore. Architecto qui labore. Ex et omnis. Omnis nulla dolore. Est vitae et. Sint eum est. Corporis cupiditate tenetur. Iusto sed harum. Id nihil vero. Est omnis explicabo. Quisquam occaecati voluptas. Consequatur delectus sit.

1

ろーたすさん

2018/06/08 21:28

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あの…sattochishibuyaさん、こんなことを言ったら失礼かもしれませんが…

何故、ご相談のアスペの方と、お付き合いを続けられているのですか？
私が、あなたの立場だったら、その友人と距離を置きます。
そうすることで、相手に気づかせることもできるからです。

今の世の中では、こういう人をよく『自由な人』と言いますよね。
でも、言葉を代えれば『わがままな人』なのです。

あなたとの関係では、自分の『わがまま』が通っても、社会では通りませんよね。
それが『発達障害』だと言っても、『約束の時間は守る』『食事代は割り勘にする』といった、最低限度のルールは守るべきです。

私が、中学時代の友人と、何年かぶりに交流を持つようになりました。
会わなかった間に、彼女はシングルマザーになり、苦労をしているようでした。
でも、新しい彼氏もいて、彼女的には幸せなようでした。

再び交流を持つようになって、始めのうちはわからなかったのですが、彼女は、お金にルーズで、酒を浴びるほど飲み、パチンコばかりする女性になっていました。
ある時、給料を使い果たしたようで『お金を貸して』と言われました。
彼女は『一万円貸して』と言ったのですが、私は断り『五千円ならば…』と言うことで、五千円貸したのです。
彼女は『給料が出たら返すから…』と言い、確かに返してくれたのですが、私に返してしばらくすると、また『五千円貸して』と言うので、酒とパチンコにお金を使うこと知っていただけに『ごめん。もう貸さない』と断りました。
彼女は、同じことを繰り返す…そう思ったからです。

そして、いつも昼間から酒を飲んでいたので、平気で飲酒運転もしていました。
でも、ある時、お酒を飲んで運転し、蛇行運転している所を通報され、免許取り消しになりました。
私は、彼女を知る友人と『捕まってよかったのよ』と話しました。
いつかもっと大変な事故になる…そう思っていたからです。
今、その友人とは、連絡を取っていません。
彼女を知る友人も、同じく連絡を取っていません。

私の元友人の話は、極端な例です。
でも、今一度、その友人との付き合い方を、考え直すべきではないでしょうか。

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話を聞いてくれないと言われます

どこに行っても誰にでも言われるのでかなり深刻だと思いできる限りの努力をし尽くしましたが治りません。かれこれ5年以上はそう言われ続け悩んでいます。最初の頃は｢周りも話聞いて欲しくて私が年下なのを良いことに私を悪者扱いしたくて言ってるのでは｣と思っていましたがどこに行っても言われるのでそうじゃなく明らか自分が悪いと確信しました。今のところ行き着いたのは仲良くしたい友達とはなるべく深いところまで関わらないというぐらいしか思いつきません。そのため友達からのお誘いがあっても断ることもあります。本当はみんなと平和にお話したいのに、もっと仲良くなりたいのに、普通の子みたいに楽しいこと沢山したいのに、でもこれ以上のことはもうできません。しかし趣味が同じ人や同じゲームを持っている人だともっと仲良くなりたいから交流しようとしてしまい結果話を聞いてないと言われるのでそういう時はじゃあどうしろとという話になりました。最近は話すこと自体に抵抗を持ちはじめていることが明白にわかります。どうしたらいいのですか。二度と人と交流しない方がいいのですか？こんな奴死んだ方がいいですか？どうせならみんな同じ目にあって欲しい。ちゃんと話聞いてるのに｢話聞いてない｣と言われることがどれだけ辛いか知って欲しい。この歳にもなって話聞いてないと言われる情けなさを知って欲しい。療育を受けられる年齢の時に親に何度も｢療育の手から離れる歳になったらもう大人だからで片付けられて治しようが無くなるからその前にどこかの機関に頼って人の話を聞けるようになりたい｣と相談しましたが｢これは個性だしそもそも人の話聞けてるやん｣と聞く耳を持ってくれませんでした。そもそも母が話し下手であまり人と交流しないので普通がわからないのかもしれません。父は差別的で私の障害を無かったことにしたいので私が明らか問題ある行動をしても無視です。祖母は特にひどく自分の話にばかり持っていこうとするので手に終えません。私が家族の中でまだマシという扱いを受けているのが療育を受けられなかった1番の原因です。自分でお医者さんに相談しましたが親が深刻に捉えてくれていないので具体的な解決には至りませんでした。正直な話親がちゃんと話も聞けて子供の発達障害のことを理解して、社会に出た時困らないように治してあげようと努力してる親が凄く羨ましいです。私もこんな家に生まれてくることができれば今頃こんな悩みを持ってなかったのに･･･あと発達障害の中で特に何か問題があるのに療育を受けられなかった人は犯罪者になると聞いたことがあり、私もそうなるのではとすごく怖いです。かなり真剣な悩みです。今18なので｢まだこの子若いからね｣と許される最後の歳になりました。今治さないともう通用しなくなります。もうタイムリミットが迫っています。また友人や信頼を失いそうなんです。ようやくできた居場所です。お願いします。本当に治したいので助けてください。

回答

自分も犯罪者になると恐れているだけで確実にそうなると確信した訳では無いです。私は誰にも相談できなさそうな辛い胸の内を聞いてほしいという...

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【上手に喋ることができない理由】いつもありがとうございます

アスペルガー症候群、18歳女子です。私は、言葉を年相応に喋ることができません。周りの子は、言葉がきちんと文章になっているし、話すスピードもすごく速いです。でも私は、みんなのように上手に喋ることができません。片言や単発の返事になってしまったり…。なんとか繋げることはできますが、そんなに次々に言葉が出てきません。話し始めた小さな子のような感じです。敬語や若者言葉を、英語の定型文のように暗記して、ある程度は普通に話せます。でも、複数のお友達と会話をするとき、ものすごく気を遣って疲れてしまいます…。お友達のことは大好きなのですが、私の会話能力が低すぎるので、相当頑張らないとついていけません。そのかわりに、文章を書くことは、少しだけ得意です。文章だと、次々に言葉が出てきます。昔から、作文やレポートなどだけは、良い評価をいただくことが多かったです。(もちろん、それだけが全てではないし、話せないと意味がないことも分かっています。)ですので、言葉の遅れがあるわけではないのかな？と思います。本当に素朴な疑問なのですが…。どうして言葉が上手く話せないのでしょうか？アスペルガーの方は、お喋り好きな方が多いとよく聞きますが、私は喋るのが下手です。頭の回転も、ものすごく遅いです。(カルタ取りや連想ゲームなど、全くできません…)勉強はそれなりにできますが、それは一部分にしかすぎないし、全体的には頭が悪いです。頭が悪いことは関係しているのでしょうか。それとも、小さい頃に場面緘黙症だったのですが、その後遺症でしょうか。原因が見えてくれば、解決策が見つかるかなと思って、質問させていただきました。最後までお読みいただき、ありがとうございます。お知恵をお貸しいただければ幸いです。

回答

こんにちはクエスチョンの文もわかりやすく、ちっちたんさんの気持ちや、困り事がよくわかりました。ところで、この文章を書くのも沢山の時間を...

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人との関わり、好きですか？成人済みのアスペルガー、ADHDの

当事者です。アスペルガーの方は人との関わりを求めない、と聞いたのですが、私は人との関わりが大好きですし、苦しみながらも人との関わりが無ければ多分生きていけません。ただ壊滅的に人間関係を構築、維持するのが苦手なので、非常に苦労しています。マイワールドを持ってたりマイペースだったり、緊張して話せなかったり話過ぎたり、空気読めなかったりいらんこと言ったり、相手が求めてない自分のこと話したり、ダメな点上げるとキリがないです。そこで1発達障害を持つ皆さんは、人との関わりが好きですか？求めていますか？2人との関わりが好きな人、求めている人はどのように人と付き合っていますか？上手くいくためのコツは？この２つをお伺いしたいです。

回答

あきひめさん距離感、タイミングがわからないのめちゃくちゃわかります。昔から喋ってる人とかならわかるのですが、そうじゃない人だとわからん...

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相談支援員が頼りになりません

手続き方法を間違えたり、役所には誰でも聞けるような質問やお願いしかしてくれません。前の相談員の方が辞めるので通っているデイの人のゴリ推しで今の相談員にお願いしました。ころころ変えるのはあまり印象良くないですよね？皆さんの相談員さんは力になってくれますか？

回答

息子担当の支援員さんはすごく存在が薄いですね💦 担当の方も２、３回変わったような気がします。受給者証の更新の電話がかかってきて、その際に...

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私についてとリタリコ利用について人によってはこいつ最近連投し

すぎじゃない？と思われる方もいるかもしれません（笑）すみません。今はかなりパニックと不安なので、長文乱文になるかもしれません。ご容赦ください。・私について。数ヶ月前に東京のある病院で一時間ほど生育歴や今困っていることを話し、先生から100%発達障害だねと即答されました（その先生がヤブ医者というわけではありません）。さらにその先生曰く、それも発達障害は混合してることが多いから、私も発達障害のどれと言えず、混合した症状があるそうです。そして、典型的な発達障害らしいです。ちなみに、精神科の受診と発達障害の診断の経緯は、三年ほど前仕事をしていたときに鬱になり、退職し療養。妻はその前から私の行動言動に何かひっかかるところがあり、さらに鬱だけでは証明できない症状がたくさんあるからいろいろネットで調べ、発達障害では？となり私に、精神科の先生に聞いてみてとなりました。その後、WAISとバームテストとPFスタディを受け、特にWAISテストからかなり凸凹があり、発達障害で間違えないと先生に言われました。その後、詳しい診断や検査が受けたいと大人の発達障害専門外来がある日本で一番有名な昭和大学付属烏山病院に転院。母子手帳と幼稚園から中学三年までの通知簿（高校のは見つからなかったため）を持って行き、妻と共に初診に行きました。通知簿などをみながら、具体的なエピソードを聞かせてと言われて説明したり、今できないことや困ってることを具体的に説明し、親兄弟に精神障害や発達障害のような症状の人はいるか聞かれました。なぜ妻に同席してもらったかというと、普通は親なのですが、私の親は「うちの息子が障害のはずがない」といくら説明しても理解を示してくれないためと、私にはわからないことや妻からみておかしなところを説明してもらうためです。その日は発達障害の疑いが強いとだけ言われました。後日WAISなどの結果も持って行き、最終的にADHDの不注意優先型と診断されました。それから診察は、少しだけ家から病院まで遠いため1ヶ月に一回で、薬としては、ストラテラ上限マックス（120mg）、コンサータ上限マックス（72mg）と鬱の薬（鬱はだいぶマシになりましたが、断薬すると再発率が高いため）を飲んでいます。これでも不注意がまだあり、私生活でミスばかりですあと、発達障害支援センターに通い、今は1ヶ月に一回話を二時間ほど聞いてもらっています。仕事は長続きせず、今はしていません。妻に依存してしまい、愚痴や辛いことを全て妻に話していました。（今なら少しわかるのですが）妻は耐えられなくなり、ストレスで様々な身体的症状（胃痛や頭痛など）をおこし、カサンドラ症候群（ざっくり言えば発達障害のパートナーが発達障害の人と意思疎通できず孤独になる・周りの人もその辛さを理解してくれず自己否定感が強まり精神的に弱ること）に似た症状になりました。このままではまずいとなり、僕には方法はなかなかわからないが申し訳なさだけはたくさんあるので考えました。妻は定型発達で、本当にできた人で僕のためにいろいろしてくれました。それで妻依存をやめ、友達や兄弟（親は先ほど言ったように理解ないから）や医師・発達障害支援センターの人やリタリコを利用し、愚痴などのはけ口を分散することにしました。あと他にも妻のためにいろいろしている最中ですがそれは割愛します。で、大事なのは発達障害関係の悩みやできないこと（症状は医師にしっかり言います）は、医師と発達障害支援センターの人と同じ病気を持つ人がいるリタリコの人だけに言おうとなりました。ヘルプマーク（見えにくい障害がありますよと伝えるカード、カバンにぶら下げておくと電車などで辛くなっても助けてもらえるかもです）も持っていて、精神障害者手帳も持っています。・リタリコについてこれは愚痴になり、イラつく人がいるかも知りません。先に謝っておきます。私はできないことがかなりあります。◯人の気持ちがわからない。冗談がわからない。◯常識がわからない。◯人とのコミュニケーションが極度にできない。◯知覚統合がIQだけで言えば、知的障害の人と同じぐらいしかない（決して知的障害の人を馬鹿にしたりはしてません）ので、空間的な考えなどは全くダメです。道もわかりません。◯何かで困っても、苦しむだけで改善法を考えることができない。だからストレスが溜まっても、その解消法がわからない。◯常に怯えている。助言も批判されていると捉えがち。嫌われたくないのに、どうしていいかわからないから。◯理解力がない。人の優しさや気遣いに気づきにくい◯タイプとしては、攻撃的ではなく、ネガティブ。他にもたくさんありますが、リタリコに関係ありそうなことはきっとこれぐらいです。で、何が言いたいかというと、私はリタリコの人たちを信頼して、たすけてほしいのです。確かに発達障害の人からも、もしくは発達障害の子を持つ定型発達の親御さんからしたらさらに、私の質問はおかしなことばかりだと思います。なんでそんなことしたの？相手の気持ちわからないの？となると思います。でも、それが本当にできなくてわからなくて困っているので、できるだけそうきつく言わず、話を聞いてください。お願いします。僕のためでもあり、妻のためでもあります。長文に目を通していただきありがとうございます。

回答

お困りのご様子が文面から伝わってきました。行動パターンと考え方のパターンを具体的にあげていって対処法を学んでいくのはいかがでしょうか。 ...

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