2018/06/06 22:04 投稿
回答 4
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某SNSでの友達の投稿で、こんな悩みがあるので、どうかご意見やアドバイスをお願いいたします。

自称アスペの友人がいます。自分の頭の中で生じた発想が最優先されるため、周りの人が対応に苦慮する事が繰り返えされます。待ち合わせがスムーズに行かない。約束通りの行動ができない。予算が無いのに食事に誘い、約束をするなど。こちらが奢る話などしていないのに食事代を負担させられた事が2回も続いています。悪気のないアスペなのか、知能指数の高い人格障害なのか分からなくなっている。

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質問者からのお礼
2018/06/21 20:10
遅くなってすみません。その友達にその旨を伝えました。ありがとうございました。
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この質問への回答
4件

https://h-navi.jp/qa/questions/105873
退会済みさん
2018/06/07 00:13

Satocchi Shibuyaさん

はじめまして、自閉症スペクトラム障害の当事者です。
リアルの友達のSNSということでよろしいでしょうか?ネット友達なら無理して付き合う必要ないと思います。

自称アスペとのことなので、なんとも言えませんが文中から判断致します。

>自分の頭の中で生じた発想が最優先されるため、
おそらく、衝動性から来ているものだと思います。なので数秒後にはきっと忘れていると思います。

>待ち合わせがスムーズに行かない
時間の概念が難しい方なのかもしれません。なのでもう少しレベルを落とした説明でないと理解出来ない可能性もあります。

>約束通りの行動ができない
おそらくその友達は、耳から聞くだけの指示は通用しないので、図にしてあげるとわかるかもしれません。(聴覚過敏等で聞き取れていない可能性もあります。

>予算が無いのに食事に誘い、~
衝動性からの行動からきていると思うので、後先が考えられない可能性大です。その後友人は普段から物事を順序だって行動できない可能性もあるので、なにかあったらこちらから順序だって図にして説明してあげると理解してくれるのではないでしょうか。口頭では、人がいるところでは他人の話も同じように入ってきているので、図をみたらわかりょうにしたらいいと思います。

線引が非常に難しいですが、文面からではわからないので参考程度にお願いします。

https://h-navi.jp/qa/questions/105873
退会済みさん
2018/06/07 08:35

友達がその友達に振り回されて困ってるという話なら

そんなもん、その人とは積極的に付き合わないというのが、正解です。

遊ばない、付き合わない、そんなやつのことで悩まない。

お金払わない、予定を無視して振り回されるから嫌だという理由があるわけですし

誘われたら、予定があるからと断ればいいんですよ。

しつこいなら、ごめんその前に前回立て替えた分のお金返して?と話し、その対応すらも難しい相手なら、フェードアウトし、金輪際関わらないが正解と思います。

相手に悪気があろうがなかろうが、金払わない、付き合うのが負担になる程度にマイペースな人とは無理にお付き合いしなくても良い。

そう思います。

大事なのは相手の事よりもまずは自分です。
自分最優先ということではなく、お金と時間の泥棒とは付き合わないというのは、日本ではごく当たり前の話だと思います。

何でだろうと気になってしまうのは、わからなくはないのですが
今回のこの相手の事は、特に理由や事情を正確に受け止めてあげる必要はありません。
金にルーズで人に平気で出させるは、トラブルのもとで、こんな人と仲良くしているとこちらまで疑われてしまいかねません。

時間のルーズさはともかく、お金のルーズは絶対だめです。巻き込まれたら大変なので付き合わないでいいと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/105873
たかたかさん
2018/06/07 21:40

お疲れ様です。頑張っていらっしゃますね。

もし私なら、自称…の人の特性については言い訳だと考えてしまいます。私自身が
自称…(発達障がいかもと言うのはここだけですが)だから。病院にもいかないで
「アスペかも?」なんて言うのは甘えに思えてしまうので。
自称という言葉が、できないことの言い訳に聴こえてしまいます。

>待ち合わせがスムーズに行かない。

時間を守ることができない?それとも場所がわからない?
時間の問題なら「○○時になったら先に行きます」と連絡をしておいて、時間になったら
先に行ってしまいます。あとは自力で現場に来てもらう。

場所が問題なら「○○駅のホーム(電車を降りたところ)」とかそういう場所で待ち合わせる。
それでも難しいなら、その約束はあきらめるかな。

>予算が無いのに食事に誘い、約束をするなど。

おごらされることが続いているのなら、お店に入る前にお金を徴収するのはどうでしょう。
入るお店によって大体の金額ってわかりますよね。例えばファミレスなら2千円もあれば
1食食べられますよね。清算をした後にお釣りを返す。
それで文句があるのなら、一緒に食事はしないかな。

>悪気のないアスペなのか、知能指数の高い人格障害なのか分からなくなっている。

障がいだったとしたら、色々なことを許して付き合えますか?それとも「もう嫌」なのかな。
そこが大切なのではないかな。

うちの子はアスペだと診断されています。はっきり言ってめんどくさい奴です。考え方も
偏りがあって辛辣なことも平気で言ってしまうことがあります。
そんな息子が昔「他人に愛される人間になりなさい」と言われました。
発達障がいにとても理解のある先生からです。
特性故にできないこともある。でもできることはきちんとやる。「特性だから仕方がない(配慮
してあげよう)」と思ってもらえるようになればいいよねって。

障がいがあるから理解してあげよう、配慮してあげようというのもあるけれど、合わないことも
あると思います。自分がどこまで許せるのか。それによって付き合い方を考えていかないと
どんどん辛くなってしまうと思いますよ。

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https://h-navi.jp/qa/questions/105873
ろーたすさん
2018/06/08 21:28

あの…sattochishibuyaさん、こんなことを言ったら失礼かもしれませんが…

何故、ご相談のアスペの方と、お付き合いを続けられているのですか?
私が、あなたの立場だったら、その友人と距離を置きます。
そうすることで、相手に気づかせることもできるからです。

今の世の中では、こういう人をよく『自由な人』と言いますよね。
でも、言葉を代えれば『わがままな人』なのです。

あなたとの関係では、自分の『わがまま』が通っても、社会では通りませんよね。
それが『発達障害』だと言っても、『約束の時間は守る』『食事代は割り勘にする』といった、最低限度のルールは守るべきです。

私が、中学時代の友人と、何年かぶりに交流を持つようになりました。
会わなかった間に、彼女はシングルマザーになり、苦労をしているようでした。
でも、新しい彼氏もいて、彼女的には幸せなようでした。

再び交流を持つようになって、始めのうちはわからなかったのですが、彼女は、お金にルーズで、酒を浴びるほど飲み、パチンコばかりする女性になっていました。
ある時、給料を使い果たしたようで『お金を貸して』と言われました。
彼女は『一万円貸して』と言ったのですが、私は断り『五千円ならば…』と言うことで、五千円貸したのです。
彼女は『給料が出たら返すから…』と言い、確かに返してくれたのですが、私に返してしばらくすると、また『五千円貸して』と言うので、酒とパチンコにお金を使うこと知っていただけに『ごめん。もう貸さない』と断りました。
彼女は、同じことを繰り返す…そう思ったからです。

そして、いつも昼間から酒を飲んでいたので、平気で飲酒運転もしていました。
でも、ある時、お酒を飲んで運転し、蛇行運転している所を通報され、免許取り消しになりました。
私は、彼女を知る友人と『捕まってよかったのよ』と話しました。
いつかもっと大変な事故になる…そう思っていたからです。
今、その友人とは、連絡を取っていません。
彼女を知る友人も、同じく連絡を取っていません。

私の元友人の話は、極端な例です。
でも、今一度、その友人との付き合い方を、考え直すべきではないでしょうか。

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2017/07/20 投稿
中学生・高校生 19歳~

夫の事なのですが…同じ境遇の方(カサンドラの方)いましたらアドバイスお願いします。愚痴みたいな文ですが本当に悩んでいます… 尚、ASD当事者の方にとっては不快な思いをされてしまうかもしれません。すみません。 すごく長文です。お時間ある方、読んでください。 私の夫は未診断ですが、おそらく軽度ASD(受動型)なのだと思います。理由は、娘がASDと診断された時、ASD関連の本を読みながら夫自身が「俺のことだ!」と言った事。日常の生活言動からそう思いました。 私は理解はしようと日々歩み寄っています。娘と似ている点が多い為、障害について勉強しつつ、娘に対応できる事を夫にも対応したり…限りなく歩み寄っているのですが… やはり夫が何を考えてこの言動なのか?が分かりません。 いくつか思いつく原因があっても、私の考えと夫の考えが合っているのか?違うのか?確認も取れず(話しても会話にならない為)毎回何だったんだろう?で終わります。 私の考えも、考え通りに伝わっているのか?その確認もできず何なんだろ…とモヤモヤして時間がすぎていくって感じで、私はスッキリしません。 具体的な例として…細かく書きます。ここからかなり長文になります。 ある日曜日。 夫は一日ぶりの休み。(シフト制。金曜休みで土曜仕事。で日曜日休み)でした。 金曜日は1日寝て過ごし、日曜日は家族で出かける予定をたてていました。夫も了承済みでした。 昼すぎに夫、娘(小4)私で自宅から50分ほど離れた遊園地に行きました。 大きな遊園地ではなく市が運営する幼児が楽しめるような乗り物が10個くらいある小さな遊園地です。初めてではなく5回くらいは行ったことある場所です。 駐車場が混んでいて少し探したりしました。いつもならイライラしだす夫ですが、今日はまぁまぁ穏やかに駐車場を探して停められました。 そして約2時間半くらいの間、三人で楽しく何事もなく遊びました。 その後、遊園地から15分程の私の実家に届け物をしに行きました。(この予定も事前に了承済み) その道中、車の中でその日の夕飯の話を軽くしました。お弁当でも買って帰る?どうする?と三人で話しました。 娘が実家で食べてから帰りたいと言ったので、私は、ばあばが食べていきなって言ってくれたらそうしようね。と言いました。 娘もうん!わかった!と嬉しそうでしたので、私は実家で食べることになりそうかな?と思いながら、特に言葉にせず、その後夕飯の話は終わりました。 そして、実家で遊んでから帰りたいと娘が言ったので、普通に、いいよー。と返事しました。この時、夫に特に了承を得たりはしませんでした。ですが、話は聞こえていたはずです。 実家につく前に夫に、遊んでからって言ってるけど、少し長くなるかもしれないよ?大丈夫?と声掛けすると、大丈夫。と答えました。 長居したら疲れてるだろうし気まずくない?大丈夫?と念を押すと、大丈夫だよ。と普通に返事しました。 この時、夕飯はもしかしたら実家で食べるかもしれないよとは話しませんでした。 実家に着き、普通に仲良く話をし、お茶やお菓子を食べ…と普通に何事もなく過ごしました。 娘が庭に遊びに行きたい!と夫を誘うと渋りました。なので私と二人で庭で遊びました。 その間疲れもあり、夫は座ったまま目をつぶっていたそうです。 庭で母に、夕飯を食べていけば?と言われ、娘は大喜び。私もやっぱりそうになると思ったーなんて考えながら、夫に伝えようと部屋に入りました。 夕飯食べていけばって言ってくれたけど?食べてく?と夫に質問すると、んー。と目をつぶりながら答えたので、食べてから帰るものだと思ってました。夕飯まで40分くらいありました。 疲れてると思ったので夫に、畳の部屋で横になって休んでと私が言うと、拒否しました。ずっと座ったまま目をつぶっていました。 一人で畳の部屋に行くのも嫌なのかな?と思い、声をかけ、私が先に畳の部屋に行きました。 すぐに娘がママ~と部屋に入ってきました。パパも呼んでおいでって言うと、呼んだけど来なかったと言いました。 15分くらい畳の部屋で、娘はゲーム。私は横になってテレビを見てました。 その間、座ったまま寝ている夫に母が、座ったままじゃ…と心配し、よかったら畳の部屋で横になってね。ゆっくりしていって。と声をかけたそうです。 それからすぐに畳の部屋に夫が来ると、すんごい形相で、帰らねーなら泊まっていけ!といきなり激怒。 びっくりして私が、え?夕飯食べていかないの?と聞くと、お前が食べていきたいから食べることになったんだろ。と激怒。 この時私の頭は???状態でした。 夕飯を食べていくつもりでいた娘は大癇癪。娘をなだめる間も、イライラしている夫。 娘もこんなだし…食べていけばいいじゃない?と夫に言うと、は?いつ帰るんだよ!とまた激怒。 じゃあ、食べないで帰ろっかと言うと、食べていけばいーだろ!と激怒。 どうしたいの?私はどっちでも構わない。と言うと、お前が食べていきたいからこうなった。だから食べていけばいーだろ!とまた激怒。 え?そんな事ないけど?というと、夫は、あーもーいい。はいはい。と言い畳に座り込みました。 帰りたいんだろうな…と感じたので、じゃあ今日は帰ろう!と言うと無言。 この人は何がしたいんだろう?と夫に対してのイライラと何故私のせいになるの?何なの??と思いました。 そして、面倒くさいからもう帰ればいーや。と帰り支度をしました。 娘にはかわいそうでしたが、帰るよ!と無理やりゲームを中断させ、帰り支度に…もちろん娘は泣いていました。 食事の用意をしている母にも、申し訳なかったのですが、帰ることにしたからゴメンね。と… その間、夫は畳の部屋で座っていました。 用意ができて玄関で、帰るよーと夫に声掛けすると、すぐ来ました。 母も突然どうしたんだろう?というような雰囲気でしたが、夫には笑顔で、またゆったり来てね。何もお構いできなくてゴメンね。と声掛けしてました。 夫は、母に笑顔でいえいえ。みたいなジェスチャーをし、車に乗り込みました。 実家での滞在時間は1時間半でした。 帰りの車内は無言のまま。 お弁当が食べたかったのかな?と思って、お弁当屋さんに寄ろっか?と話しかけるも無言。 娘は泣きつかれて寝てしまい。険悪なムードのまま帰宅しました。 その後もずーっと無言。 ご飯を用意しても食べずに無言で寝てるふり。 すごく長文になりましたが、このような事が多々あり、まったく夫の言動の意味がわかりません。 私がわからないのだから、リタリコの皆さんがわかるわけ無いだろうって思われててしまうかもしれませんが… 何が原因なのか??なぜ、私が悪かったのか??全く分かりません。 ちなみに、実家と夫の関係は良好です。 実家には、兄家族も同居していて、家族皆、仲良く、特に夫だけ省かれるとか、嫌な思いをするような事は今まで一度もないと、夫と実家の家族の様子からそう思います。 細かく状況を説明してみましたが、この説明で、夫の怒りのポイントはここなんじゃないかな?というアドバイスがあれば知りたいです。 私の鬱もよくなったり、ぶり返したり、カサンドラで辛いです。 別れるしかないと医者は言いますが、娘はパパになついているし、離婚の話もしますが、夫は了承せず。会話もできず。私の思いをぶつけても何も返ってきません。 同じ境遇の方。どうに乗り越えてますか?? 理解してあげたい気持ちと、理解できない気持ちと、私の頭の中はぐちゃぐちゃです… 長文乱文失礼しました。最後まで読んでくださりありがとうございますm(_ _)m

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2017/10/09 投稿
乗り物 遊び 癇癪

結婚を考えている人が、過去に軽度の知的障害と診断されていたことを告白されました。 彼女は「普通であること」にこだわりが有り、自分が普通ではないと認められてしまうことが嫌で手帳は申請しなかったそうです。彼女とは同棲しており、今年には結婚を考えています。 普段は周りに気遣いのできる優しさがあり、任されたことに責任を持つ真面目な性格で、会話の中で少し違和感を感じることもありましたがいままで特に問題なく二人で暮らせていました。 ただ仕事となると難しいようで、就職しては1年程度で体に負担が現れ、体調を崩して辞めるというのを繰り返しています。おそらく、周りと同じように働けるように努力しすぎたり、気を使いすぎての心労が出ているのだと考えています。 同様に今年の2月末で仕事をやめて現在休職中です。 前置きが長くなり恐縮なのですが、彼女の就職活動に対してどのように支援すればいいのか悩んでいます。今回の仕事探しは難航しているようで、たびたび彼女と喧嘩になります。 彼女なりの仕事の探し方があるようで、僕が提案したことは僕が強制させているように感じるようで、彼女にとっては焦らせるだけで役にたっていない感じがします。ただ時間が経過していることに彼女の焦りがみえ、税金・保険の支払だけが来る今後を考えて精神的にも疲れてきています(私も)。 私は彼女に対してどう支えればいいのでしょうか。手帳を申請するよう促し、適切な支援が受けられるようにしたほうがよいのでしょうか。漠然とした悩みが続き、周りに親身に相談できる相手もおらず、ただ書きなぐってしまいました。すみません。ご意見いただけたらうれしいです。

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2018/03/13 投稿
知的障害(知的発達症) 診断 結婚

発達(ADHD)グレーの長男7歳を愛せなくて辛いです。 幼稚園年中ぐらいから「あれ?」と思うことが出てきましたが、年中、年長の担任合計4名に相談するも診断まではいかないですよ〜!と言われモヤモヤを抱えたまま小学校1年生になりました。しかし日常生活の困りごとが減るどころか目立つ一方で、ようやく自治体の発達相談を受け、ADHDグレーと言われました。 あぁやっぱり...!と納得です。日々の困り事や長男の行動に振り回されるのは発達障害のせいなんだと、腹落ちしました。 腹落ちした反面、この行動は脳の機能障害のせいだから諦めるしかないのかと思うとすごく悲しいです。 もう改善する余地がなく、毎日ガミガミ5秒に一度は注意する生活に疲れました。愛していたはずなのに、最近はもうこの子を心から愛せていない自分に気がついています。 きっと長男にも伝わっています。 毎日「大好き!!!」と何回も変なタイミングで言ってきますが、心からというより私の気持ちを確かめるために言ってるようです。 大好きだったら、私を困らせることしないで! 同じこと注意させないで。1分前にも言ったよね? ぶつけてもしょうがないことを長男に話してしまいます。 ダメとわかっていても止められません。 怒鳴ることはしませんが、落胆し呆れている言い方しかできません。 ポジティブに、息子を鼓舞させるような前向きな言い方はもうできないです。 またやってんの? って。 ここ最近は息子に笑顔を向けられてないです。 本当はそのままの息子を愛したいです。 ですが、こんなに毎日、何十秒ごとに困ることを起こす長男。流石に愛想が尽きてしまいます。 ちなみに元夫(今年の3月に離婚)は、そんな息子にモラハラで制圧してました。一方私は我慢強く見守る態度を貫いていました。 そんな環境が嫌で離れたのに、今度は私が息子のことを受け止めきれてない。今思えば、こんなんじゃ元夫がモラハラしても仕方なかったなぁとさえ思えます。 生きていればそれだけで素晴らしいなんて綺麗事としか思えないほど、毎日長男の行動には神経すり減らされています。 例えばこんなことをしでかします。 ・買ったばかりの水筒の蓋を投げて壊す ・買い替えた水筒の蓋も、その日のうちに投げて壊す ・網戸に寄りかかるなと伝えた側から寄りかかって破った。修理費1万円 ・毎日必ず筆箱からものが無くなる ・どんぐりを尋常じゃない数(お煎餅の缶から溢れるほど)拾って虫がわく ・物を投げるなと何度も言っているのに、1秒後には忘れて投げる、そして必ず壊す ・不要な鉛筆削りを行い、新品5本が5センチぐらいの長さになって入っていた ・未開封の折り紙5冊を勝手に持ち出し学童ですべて友達に配った ・Wi-Fiの電波が悪くプライムビデオが見れないと大泣きして癇癪を起こす(週に1度) ・味が苦手とかほうれん草の茎が嫌とか食事の文句を何かしら言う(ほぼ毎回) ・舌下治療のくすりを自分から飲んだことがない(毎日。もう2年やってます) ・触るなと言ったブラインドの紐を触ってぐちゃぐちゃにする(毎日) ・すべて中途半端で次の行動に移すから部屋が散らかりすぎる(毎日) ・言わないといつまでも工作や遊びに夢中で学校に行く準備をしない(毎日) 男の子だから仕方ないの範疇を超えている感じがします。来年は2年生です。 体力的な消耗はないですが、神経の消耗が激しく毎日本当にイライラが止まりません。私も息子がまたこぼすのではないか、中途半端に終わらせてまた片付けないで次のことやり始めるのではないかと常に監視モードです。息子も視線を感じ取っています。 そんな息子のいいところは、毎日学校に嫌がらず行けて宿題を学童でやるようになったことです。水泳や運動は得意で体は丈夫です。学童のお迎えに行くと、いつもダラダラしていたのにサッと準備ができるようになりました。 少しだけでも進歩はあるのですが...毎日、都度多くのタイミングで困らせることが本当に多いです。気にするなと言われても無理です。家がめちゃくちゃになるし、出費がかさむことは目に見えてます。 息子が愛せなくて辛いです。私は母親としてダメですか?まだ解決策がありますか? こんな発達グレーの子供でも、将来なんとかなった事例はありますか? もう限界です。いっそのこと施設にでも入ってもらいたいと何回も思いました。交通事故にでも合えば楽になるかな。なんてブラックな気持ちを抱えたこともあります。 どんなことでもいいので、ご意見、アドバイスください。 心が疲弊してるため、批判やアンチコメントは控えてほしいです。

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2024/12/03 投稿
幼稚園 遊び 宿題

20代の境界知能の者です。 場違いかもしれませんが、本当に困ってます。どうかお許しください。 高校卒業後に、境界知能が分かりました。 上が84で下が69でした(全体は覚えていません。) 高校入学後すぐにバイトを始めましたが、人間関係のトラブルがあったり、仕事内容が覚えられなかったり、とにかく続けることが出来ませんでした。 高校卒業後は働くという選択肢しかなかった為バイトをしましたが、そこでも上手くいきませんでした。 何回やっても聞いても覚えられなくて、すぐ気が散って、頑張るとか耐えるとか、そういうことが出来なくて全部辞めてました。 自分でもこんなんじゃダメだと分かっています。 周りから色々言われます。でも、自分の直さなくちゃいけないところは、自分が1番分かってるんです。痛いほどわかります。 分かってるけど、私の頭が言う事聞かないんです。 もっと色んなこと勉強したいと思うし、仕事だって、バリバリ働きたいです。 本当に、心の底から思ってるんです。 今、色々あって実家から離れて暮らして、大学進学に向けて色々準備し始めたところです。 仮に進学が出来ても、今までの事もあって、就職出来るのかについて不安しかありません。 大学卒業後もニートだったら、って。 高校までは、家に電話かかってきたりとか、教師に呼び出されたりとかしたけど上手くやってきたつもりなのに、何で仕事になった途端、こんなに出来ないところが目立つんだろうって。 もし大学行けて、卒業できても、仕事が出来なかったらどうしようって、今から不安しかないんです。 今みたいな、ニート生活になるくらいだったら、初めから何もしない方がいいんじゃないかって。 大学に比べれば仕事なんて楽なもんだろって言われました。でも、多分、私にとっては違います。 前に、ここと似たようなネットのQAにこの質問のような内容で相談したことがありましたが、「文から知性を感じる」とコメントがついたことがありました。 そんなこと言われてもって感じでした。 私は小学校の頃から日記書いたり、思ってること書いたりしてました。 もう10年以上、そうやって練習してきたんです。 でも仕事ってそうじゃ無い。何が違うのかは分からないけど、とにかく学校の勉強とか生活とかとは違う。 テストで良い点をとって賞金、それで生活、とか、そういう世界じゃないじゃないですか。 仕事しなくちゃ生きていけない、それはわかってる。 でも、自分をコントロール出来ない。 やろうと思っても、耐えようと思っても、できない自分がいる、 甘えだって、馬鹿だからって、弱いからだって言われたら、それまでだけど、皆そうやって言うだけで、じゃあ私はどうすればいいのって。 でも聞くと、また、自分で考えろって。 分からないのに。

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2024/08/21 投稿
進学 大学 就職

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