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Q&A - お悩みきいて!

某SNSでの友達の投稿で、こんな悩みがあるの...

Satocchi Shibuyaさん

2018/06/06 22:04

4

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某SNSでの友達の投稿で、こんな悩みがあるので、どうかご意見やアドバイスをお願いいたします。

自称アスペの友人がいます。自分の頭の中で生じた発想が最優先されるため、周りの人が対応に苦慮する事が繰り返えされます。待ち合わせがスムーズに行かない。約束通りの行動ができない。予算が無いのに食事に誘い、約束をするなど。こちらが奢る話などしていないのに食事代を負担させられた事が2回も続いています。悪気のないアスペなのか、知能指数の高い人格障害なのか分からなくなっている。

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質問者からの「ありがとう」のメッセージ

Satocchi Shibuyaさん

2018/06/21 20:10

遅くなってすみません。その友達にその旨を伝えました。ありがとうございました。

この質問への回答

退会済みさん

2018/06/07 00:13

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Satocchi Shibuyaさん

はじめまして、自閉症スペクトラム障害の当事者です。
リアルの友達のSNSということでよろしいでしょうか？ネット友達なら無理して付き合う必要ないと思います。

自称アスペとのことなので、なんとも言えませんが文中から判断致します。

>自分の頭の中で生じた発想が最優先されるため、
おそらく、衝動性から来ているものだと思います。なので数秒後にはきっと忘れていると思います。

>待ち合わせがスムーズに行かない
時間の概念が難しい方なのかもしれません。なのでもう少しレベルを落とした説明でないと理解出来ない可能性もあります。

>約束通りの行動ができない
おそらくその友達は、耳から聞くだけの指示は通用しないので、図にしてあげるとわかるかもしれません。（聴覚過敏等で聞き取れていない可能性もあります。

>予算が無いのに食事に誘い、~
衝動性からの行動からきていると思うので、後先が考えられない可能性大です。その後友人は普段から物事を順序だって行動できない可能性もあるので、なにかあったらこちらから順序だって図にして説明してあげると理解してくれるのではないでしょうか。口頭では、人がいるところでは他人の話も同じように入ってきているので、図をみたらわかりょうにしたらいいと思います。

線引が非常に難しいですが、文面からではわからないので参考程度にお願いします。

2

退会済みさん

2018/06/07 08:35

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友達がその友達に振り回されて困ってるという話なら

そんなもん、その人とは積極的に付き合わないというのが、正解です。

遊ばない、付き合わない、そんなやつのことで悩まない。

お金払わない、予定を無視して振り回されるから嫌だという理由があるわけですし

誘われたら、予定があるからと断ればいいんですよ。

しつこいなら、ごめんその前に前回立て替えた分のお金返して？と話し、その対応すらも難しい相手なら、フェードアウトし、金輪際関わらないが正解と思います。

相手に悪気があろうがなかろうが、金払わない、付き合うのが負担になる程度にマイペースな人とは無理にお付き合いしなくても良い。

そう思います。

大事なのは相手の事よりもまずは自分です。
自分最優先ということではなく、お金と時間の泥棒とは付き合わないというのは、日本ではごく当たり前の話だと思います。

何でだろうと気になってしまうのは、わからなくはないのですが
今回のこの相手の事は、特に理由や事情を正確に受け止めてあげる必要はありません。
金にルーズで人に平気で出させるは、トラブルのもとで、こんな人と仲良くしているとこちらまで疑われてしまいかねません。

時間のルーズさはともかく、お金のルーズは絶対だめです。巻き込まれたら大変なので付き合わないでいいと思います。
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1

たかたかさん

2018/06/07 21:40

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お疲れ様です。頑張っていらっしゃますね。

もし私なら、自称…の人の特性については言い訳だと考えてしまいます。私自身が
自称…（発達障がいかもと言うのはここだけですが）だから。病院にもいかないで
「アスペかも？」なんて言うのは甘えに思えてしまうので。
自称という言葉が、できないことの言い訳に聴こえてしまいます。

＞待ち合わせがスムーズに行かない。

時間を守ることができない？それとも場所がわからない？
時間の問題なら「○○時になったら先に行きます」と連絡をしておいて、時間になったら
先に行ってしまいます。あとは自力で現場に来てもらう。

場所が問題なら「○○駅のホーム（電車を降りたところ）」とかそういう場所で待ち合わせる。
それでも難しいなら、その約束はあきらめるかな。

＞予算が無いのに食事に誘い、約束をするなど。

おごらされることが続いているのなら、お店に入る前にお金を徴収するのはどうでしょう。
入るお店によって大体の金額ってわかりますよね。例えばファミレスなら2千円もあれば
1食食べられますよね。清算をした後にお釣りを返す。
それで文句があるのなら、一緒に食事はしないかな。

＞悪気のないアスペなのか、知能指数の高い人格障害なのか分からなくなっている。

障がいだったとしたら、色々なことを許して付き合えますか？それとも「もう嫌」なのかな。
そこが大切なのではないかな。

うちの子はアスペだと診断されています。はっきり言ってめんどくさい奴です。考え方も
偏りがあって辛辣なことも平気で言ってしまうことがあります。
そんな息子が昔「他人に愛される人間になりなさい」と言われました。
発達障がいにとても理解のある先生からです。
特性故にできないこともある。でもできることはきちんとやる。「特性だから仕方がない（配慮
してあげよう）」と思ってもらえるようになればいいよねって。

障がいがあるから理解してあげよう、配慮してあげようというのもあるけれど、合わないことも
あると思います。自分がどこまで許せるのか。それによって付き合い方を考えていかないと
どんどん辛くなってしまうと思いますよ。 ...続きを読む Repellat rerum similique. Fuga aut dolores. Illo iure maxime. Vitae excepturi reprehenderit. Est earum tempore. Voluptas nulla consequatur. Omnis sed quisquam. Blanditiis porro aut. Et sequi vel. Et labore et. Consequatur omnis ut. Fugit dolor odit. Nihil iste quam. Officiis molestias reprehenderit. Laborum aperiam voluptatum. In quia fugit. Corporis et molestiae. Delectus dolor enim. Maiores impedit officia. A quae sit. Voluptatum ut doloribus. Quo qui odit. Esse officia autem. Molestias eius necessitatibus. Nam iure voluptates. Quo laudantium aut. Ipsum dolor sit. Sunt nulla non. Dolor amet eveniet. Magni amet vel.

1

ろーたすさん

2018/06/08 21:28

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あの…sattochishibuyaさん、こんなことを言ったら失礼かもしれませんが…

何故、ご相談のアスペの方と、お付き合いを続けられているのですか？
私が、あなたの立場だったら、その友人と距離を置きます。
そうすることで、相手に気づかせることもできるからです。

今の世の中では、こういう人をよく『自由な人』と言いますよね。
でも、言葉を代えれば『わがままな人』なのです。

あなたとの関係では、自分の『わがまま』が通っても、社会では通りませんよね。
それが『発達障害』だと言っても、『約束の時間は守る』『食事代は割り勘にする』といった、最低限度のルールは守るべきです。

私が、中学時代の友人と、何年かぶりに交流を持つようになりました。
会わなかった間に、彼女はシングルマザーになり、苦労をしているようでした。
でも、新しい彼氏もいて、彼女的には幸せなようでした。

再び交流を持つようになって、始めのうちはわからなかったのですが、彼女は、お金にルーズで、酒を浴びるほど飲み、パチンコばかりする女性になっていました。
ある時、給料を使い果たしたようで『お金を貸して』と言われました。
彼女は『一万円貸して』と言ったのですが、私は断り『五千円ならば…』と言うことで、五千円貸したのです。
彼女は『給料が出たら返すから…』と言い、確かに返してくれたのですが、私に返してしばらくすると、また『五千円貸して』と言うので、酒とパチンコにお金を使うこと知っていただけに『ごめん。もう貸さない』と断りました。
彼女は、同じことを繰り返す…そう思ったからです。

そして、いつも昼間から酒を飲んでいたので、平気で飲酒運転もしていました。
でも、ある時、お酒を飲んで運転し、蛇行運転している所を通報され、免許取り消しになりました。
私は、彼女を知る友人と『捕まってよかったのよ』と話しました。
いつかもっと大変な事故になる…そう思っていたからです。
今、その友人とは、連絡を取っていません。
彼女を知る友人も、同じく連絡を取っていません。

私の元友人の話は、極端な例です。
でも、今一度、その友人との付き合い方を、考え直すべきではないでしょうか。

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ADHDグレーゾーンの中3息子が親の（私）の財布からお金を抜

いていた事を認めました。今まで、おかしいな、と思った時が何度かあり、その度、これ、どうしたの？どうやって買ったの？又、レシートを探し当て、財布から取ったよね？と問い詰めても、違う、取ってない、お年玉の貯めていたお金だ、とか、カードを売ったお金だとか、おばあちゃんにもらったあまりのお金、の一点張りで、私もお金の管理が出来ていなく、半分悪いので、強くは言えませんでした。が、寝るときには財布は寝床に持っていってたのですが、お風呂の時に盗っていたようです。そして今週、主人の財布から1万円がなくなり…すべて発覚。罰を与えても次の日には忘れるし意味はない事は分かっていましたが、許せず、髪の毛を坊主にして来るまで帰ってくるな、と3000円渡し、追い出しましたが、結局普通にかっこよく短くなって帰ってきただけで。坊主にすれば、しばらく覚えているかとおもったのですが。この度、電子キーの金庫を購入しましたので今後は家での窃盗はなくなるはずですが。元々物への執着がすごいので、非行？思春期？これが特性？と思い知らされたように感じたのですが。とりあえず嘘をさらっとつくのが、悩みです。今度嘘ついたら家出てくからごめんなさい、（おばあちゃんち）と言った次の日にまた嘘ついて。罰を与える以外にどのような対応をすればいいのか分かりません。罰でなく、目標？これが出来たら、買ってあげるよ、など、好ましくないと分かっていますが、やっていますが、努力の必要なものはいやみたいです。諭しても心に全く響きませんし。不思議なもので、親にはひどい事、（最近では私が朝早く作ったお弁当を買い物に行った事を隠すため、食べず、部屋で腐らせた）などしているのに、友達や学校では問題なく、今時男子として過ごしています。サッカー部で頑張っていたり勉強もお金をかけ、個別に通わせて、ですがかろうじてオール3、提出物はちょっと遅れ、言われますが、その程度。スクールカウンセラーからは、学校で頑張れるんであれば、何が問題なんでしょう？親の心配しすぎ？もっとひどい子いますから…的な事言われ一度しか行ってません。そして普段は息子と会話で笑いあうようなフレンドリーな親子なのです最近は怒っても次の日には忘れるので、意味がないので、自分が疲れないよう、あまり声を荒げず、外で反省しなさい、と玄関から追い出してしまったりするくらい。（暴力や暴言なく嵐が過ぎるのを待ち、玄関にへたり込んでいます）。最近、部活も引退し、ほめることがないんです。塾へ行くと嘘をつき、原宿のセレクトショップで12000円の普通の黒い薄手のシャツを買ったり、高校見学も、友達とたまたま会ったと、私に来なくていい、と嘘をつき、、友達と買い物に行き、7000円もするジャケットを買ってたり、塾へ行っていたといっても、友達とカラオケにいっていたり、カラオケに行くと毎月の小遣いを渡したら、その日のうちにまた吉祥寺で買い物。大した事でない、塾の宿題の約束など、やることやったら、スマホOKという約束も守れず、Wi-Fiでつなげるアイポットタッチを勝手に購入し、隠れて1週間やっていたり、鍵を壊してまで、小さいころはDS今はスマホを夜な夜なやっていたり。なくし物、落とし物、等小さな時から不思議な事件も多々ありますし、勉強は長時間集中できず、こんなに勉強してるのにねー、とかわいそうになるくらい。忘れ物、片付け出来ない、後回し行動がひどい、など、困った事があり、（本人困ってませんが）中1でWISK検査してもらい、ワーキングメモリーなどが凹みあり、でコンサータ最大量まで出してもらった事もありますが、高価な薬なのに効き目を感じられず、クリニックにもいかなくなりました。初めて投稿します。長々とつぶやいてしまいました。申し訳ありません。

回答

困りごと、うちの長男とそっくりです。うちはお金は盗りませんが、渡せば一日で使い切ります。いわゆる「ガマン」ができません。お弁当を食べて...

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私の知人のために情報提供をお願いします

５０歳前後の成人が自分が発達障害ではないかと悩んでいます。職場でかなり追い詰められている様子です。話を聞いてる限りかなりAD/HD（ADD）が濃い感じ。自分に能力がないと自己肯定感が下がっています。カウンセラーに相談したら「就職の時に発達障害が分かっていなかったのだから、たとえ診断を受けても、支援や配慮を求めるのはできないだろう」と言われて、気落ちしています。私は受診や診断は自己理解の一歩で、今後の対処法を探していくのに必要なことだよ、と受診を諦めないでと伝えていますが、いっぱいいっぱいの人に希望のないことにエネルギーを使わせることにためらいもあります。可能な範囲で１）お仕事をされてる方（またはそのお身内の方など）で、受診して診断を受けたらこんなメリットがあった、デメリットがあった、ということがあったら教えてください。２）また医療機関の受診以外にこんなつながり方や活動が役立った（当事者会、とかネットの掲示板、とか本とか）あれば教えてください。

回答

網代木さん、回答ありがとうございました。知人は教育に携わっている人なので、職場によって受け入れてもらえる場合もあると知ったら、知人も...

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私は発達障害の当事者であり、大学生なのですが、人間関係に悩ん

でいます。ふだんは発達障害の友達で自然と集まるのですが、彼らや彼女らと一緒にいると親和性を感じるという点では、安心するのですが、自己中心的で、他人を思いやらない発言をしてしまう友達もおり、一緒にいて完全に安心できることはないです。でも、私も定型に放り込まれると、話についていきづらかったり、馴染めている感じはありません。でも、定型の方で優しい友達とは、たまにお付き合いさせてもらいます。自分は体調の変動が激しく、調子がいいときは気遣いもできて周りから受け入れられている安心感がありますが、悪いときは受け答えも難しいこともあり、安定した友達づきあいが難しく、いつも孤独を感じています。本当の友達はいないと思います。一人で居たいわけではありませんが、居場所があるかがわかりません。自分を受け入れられるかが心配です。

回答

はじめまして。居心地の良い場所、人間関係を転々と移動してもいいと思います。同じ場所に固執しなくてもいいです。友達なんて、ほとんどが損得で...

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職場の人間関係に悩みを持っています

人付き合いが苦手な人が、集団の中で『普通』に振る舞う時って、どういう心の持ちようをして乗り越えているのでしょうか。コミュニケーションが苦手な人や発達障害などの診断を受けている方は、きっと、何らかの工夫をして、社会生活を送っているのだと思うので、どういう心持ちでいたら、自然に振る舞えるのかなど、教えていただけたら嬉しいです。私は仕事上の会話や、ランチ、飲み会では、楽しく会話できるのですが、仕事中の雑談や、ちょっとした立ち話がとても苦手です。時短勤務なので、ただでさえ勤務が短いため仕事以外の話を仕事中にしてはいけないように思い、また静かな職場なので、人に聞かれているような気がして話すときに緊張します。笑顔もひきつります。話のうまい切り上げ方もよく分かりません。長話をしてしまって相手に切り上げられることもあれば、私が切り上げる時にも、会話の最後に後味の良い話をして立ち去りたいのですが、最近、言葉が出てきません。緊張？混乱？で頭が回っていない感じになり、中途半端な会話でフェイドアウトしてしまいます。あと、職場の同僚が集まって話をしているところに入っていくのが苦手です。同僚とそれほど仲良くなりたいのか、というと、そうでもないですけど、、、孤立はしたくないな、というレベルです。今は話しかけられたら輪に入る感じで、自分からは輪に入りません。仕事で議論したり、雑談した日は、夜、繰り返し思い出したりして、眠れなくなったり、偏頭痛や、土日には急な発熱があったり、体調に影響が出てきているかも。異動したり、子供が診断されたりして、落ちつかないことが続いているのもあると思います。私は自律神経のバランスが悪いと診断されたことはありますが、発達障害などの診断は受けていません。子供が自閉症スペクトラムと診断され、その特性を知るにつれて、私にも当てはまるものがあるように思っています。集団の中のコミュニケーションが苦手、固執、整理が苦手とか。どうぞよろしくお願いしますm(._.)m

回答

普通に皆に害なく振る舞おうとすると、よくわからなくなります。それに理想とする普通を追い求めたら、自分とのギャップに苦しむ。そんな気がしま...

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