2019/10/23 21:43 投稿
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いつもお世話になっております。
ADHD当事者の社会人です。

認知行動療法を試された方で、改善されたことや、楽になったことなどありましたら、教えて頂きたいです。

現在、コンサータ、セルトラリン等服用していますが、効力が切れた後の疲労感が激しい状態が続いてます。

そのため根本的な思考の仕方から見直す必要があるのでは?と思い、認知行動療法を取り入れようかと考えています。
もちろん、医師の診断が必要だとは思うのですが。

ネットで調べても、いまいちピンとこないので、教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

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この質問への回答
8件

https://h-navi.jp/qa/questions/141962
退会済みさん
2019/10/24 06:26

20年ほど昔のことになりますが約10年ほど認知行動療法を受けていました。
今から考えてみたら、当時二次障害でプッツンしていたのです。元々別の持病もそれの悪化、パワハラ(私の前の歴代担当者が5人ほど連続でメンタル系病気で長期離脱か退職に追い込んだ猛者。ちなみに私の後任はや退職)と、登時のアスペルガー夫によるモラハラ、ブラックな配置転換(今時ならあんな配置転換をしていたら大問題。当時でも稀…)というような状況ではありましたが、
とにかくメンタルをやってしまいました。

元々認知行動療法をメインにされるドクターだったのと、薬がほぼ効果なく認知行動療法にシフトしていかざる得ずやっていました。

ですが、毎回通院後、ぐったりしてしんどくなるほど、私にとっては大変な作業でした。
これまでの思考パターンを少しずつ変えていく、弱い自分を本当の意味で受け入れて認めていくことは、スモールステップでも簡単ではなかったです。
アレコレ否定的に指摘されることはなかったです。
基本、あったことをそうかそうか。と聞いてもらって吐き出す作業のような形がメインでした。
最初は吐き出す場があることにホッとしてはいました。
が、何気なく、ここで成人当事者の方々が「こんなひどい目にあった」と嘆いているレベルのことは、「それ、どうなのかしらね?」とここで指摘される程度には突き放されていました。
最初はそれにすら気づけなかったのですが、すぐに「指摘されること」に気づくようになると、前向きに捉えてはいても混乱はあり、ダメージは大きかったのです。

当時はネット上にこういう場がなく、あっても容赦なく叩かれるような状況だったので、傾聴してもらえたり、良かったことを探してもらえるだけでも嬉しいと感じていました。が、だんだん不適切な事に対する「それ、どうかしら?」的指摘が苦しくツラくなっていきました。

幸い、この状況から抜け出したい!治療しているのだ!と自分に意識が強くあったので、苦しくても向き合え、やりきりましたが
そういう信念が当時の自分になかったら、「否定された」だの「わかってくれない」だの「変われる訳がない」となっていたかなと思います。
認知行動療法は、私にとっては、自分を変えていくのは自分というイメージです。相当ダメージはありましたが、やって良かったと感じます。

https://h-navi.jp/qa/questions/141962
退会済みさん
2019/10/24 10:58

こんにちは、シフォンケーキです。

実は、私も認知行動療法受けたいために心療内科にいきましたが、判断されるのは医師で結局は受けられませんでした。代わりにやったのは、SSTに近いような感じでした。顔を見てこれはどういった状況?といったことを永遠とループしていたような気がします。

ただ、カウンセリングや認知行動療法を含め保険対象外だったので、行う場合はすべて実費です。もし受けられる場合は、一度病院に尋ねられたほうがいいと思います。保険対象外なので、病院によっては値段にばらつきがあります。

を踏まえてですが、

認知行動療法は、元々認知に問題がない人向けに作られた治療法です。認知のズレている方がやった場合、効果はわかりません。普段から認知のズレに関してあまり指摘を受けていない場合は有効かもしれませんが、認知のズレによる特性がおありなら別の方法で認知部分をしっかりしてやらないと、お金を払っているのに効果が全然出てこないといった状況になります。

認知のズレに関しては、ショッキングなタイトルですが、「ケーキの切れない非行少年たち」の本に書かれています。著者は発達障害にも理解のある医師かつ少年院でも勤務経験があるので説得力があります。筆者が発案したコグトレも有効だと考えられています。

Minus suscipit blanditiis. Quis repellendus qui. Id est et. Nihil in omnis. Magni dolorum quam. Et mollitia vel. Illo quia nulla. Voluptatem et quis. Quia ut sunt. Voluptas aut qui. Sequi distinctio aspernatur. Et illo est. Beatae commodi necessitatibus. Excepturi illum sunt. Consectetur aut eaque. Quo placeat ut. Maiores dolor aut. Adipisci praesentium ea. Vero ratione possimus. Temporibus hic eum. Harum quo sed. Beatae ea magnam. Fuga cum saepe. Explicabo aliquam possimus. Voluptatem quia atque. Perspiciatis autem velit. Et consequatur ipsum. Alias corporis eum. Autem iusto eligendi. Quae harum unde.
https://h-navi.jp/qa/questions/141962
YOSHIMIさん
2019/10/24 11:26

当事者です

20代前半の頃に、2次障害の治療として、認知行動療法を受けていました
考え方については、良い変化もあったと思います
当時の主治医は、認知行動療法への効果については、後ろ向きな発言でしたが、OKをいただくことができました

ただ、認知行動療法そのものが合う患者さん、合わない患者さんはいますし
医療機関によっては保険が適用しないので、全額自費診療てす
私は毎回1万円ほどかかりました
また、カウンセラーとの相性も、かなり重要になってくると思います
認知行動療法をかなり本格的にできる医療機関・カウンセラーは数少ないと、受けていた当時のカウンセラーに伺ったことがあります…10年程前のことなので、今はまた事情も違うと思いますが
参考までに

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https://h-navi.jp/qa/questions/141962
退会済みさん
2019/10/24 06:45

改善したことですが

ここで成人当事者方々が悩んでQAにかいているようなことは全部解消といいますか、ダメージが軽減されました。

刺激に傷ついたり、心がチクリとなることは残りますが、かといってそれで振り回されることなく、適度によい加減にスルーができるようになっています。

私自身、元々あまり他罰的ではなく自分を責めてしまうタイプですが、誰が悪いのか?なども、自分の悪いところ、周りの問題等についての捉え方のバランスが多少改善され、楽になっています。

が、当たり前なのですが、100%変わることはなく、変われても99%から数%の間です。

他人から見たらまだまだあれもこれも出来てないことは多々ありますが、だいぶ白黒思考や完璧主義から脱したと実感はあります。

まだ以前の生まれながらの感覚は当然残っていますが、自分を追い込む良くない思考の癖がある…と自分の受け止め方が変わって、追い詰める癖やらが改善したので、楽になったことは事実ですよね。

私からすると、生きなおした位のツラい作業で、ものすごい転換だったのにもかかわらず、それでも周りから「完璧主義で追い詰める癖」を未だに指摘されることもあります。
が、それらにも傷つかないようしっかり指摘を受け入れつつ、やはり自分はダメなんだ…などと追い込まないように作業し続ける事や、新たな問題も出て来ます。

常に調節や調整をしなければうまくいかないので、違う意味で疲れやすいのも事実です。
なので、まだ道半ば。
それでも自滅しないように調整していくのも自分ですし、とにかく上手く自分を乗りこなすようテクニックや新たな機能を手に入れた感覚があります。

私の場合、おそらく生来のものなんですが、元々の認知の歪みを自覚し、感情をよりコントロールしていく事ができるようになったと感じますね。

ただ、それが本当に自分らしいのかどうか?はビミョーなところだなぁと思う点もあります。

過剰適応気味なところなどは治らないですし、今更変えた方がつらい部分もありますが、前の自分と今の自分は実感では、とにかく変化しています。

内面がとても変化しています。

補足です。
あくまでも、治療を受けたものとしての実感を記入していますので、実際の治療内容と乖離するところもあると思います。悪しからず。

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https://h-navi.jp/qa/questions/141962
2019/10/24 10:27

カウンセリングを、受けたいと、いうことでしょうか?
療法も、沢山あり、
カウンセラーは、いろいろな、
療法を、組み合わせて、カウンセリングを、する事が
多いいので、認知行動療法に、こだわる必要は
ないと、思いますよ。

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https://h-navi.jp/qa/questions/141962
kitty❣️さん
2019/10/24 17:29

こんばんは、
効力が切れた後の疲労感が激しい状態はコンサータによるものでしょうか?
ADHDの薬は、ストラテラやインチュニブもあるので、医師に相談してみては?
こちらは効果が24時間続くので、切れたあとの疲労感というのはなくなると思います。

また認知行動療法は、二次障害には効果があってもADHDには効かないとも聞いています。
主様は、ADHDの特性を薬で抑えなくても大丈夫そうですか?

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回答
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2017/02/25 投稿
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2017/06/07 投稿
19歳~ ADHD(注意欠如多動症)

障害者枠で働いているのですが、最近結婚をしました。 結婚相手には同棲中に手帳の更新で区役所の精神科から手紙が きたときに、少し話しをすることになりましたが、全ては話して いないんです。 相手は私の二次障害の鬱は、なんとなく感づいたようで ふってこられたので、話したのですが、「いま仕事にいって普通に 生活できているのなら気にしない」と言われ、もうひとつの 発達障害のことは切り出せないまま話しを終えてしまいました。 何かの拍子に全て知られたときに、離婚される確率が高いなと 感じていることや、ほかにも会社での人間関係の中で、自分が 結婚したなんてこと、あまりおおっぴらに言わないほうがいいと感じるものが あったため、人事にオープンにしないという選択をしたいと伝えて、了承されました。 上司にも伝えていなかったのですが、保険証が上司宛に届いたことがきっかけで 知られ、小声ではあるものの他の人たちもいる近くで 結婚したことをききました。オープンにしたくないと聞いたので他の人にはわたしからは 話しません。と言われました。 ですが、振り向いてきた人などいたので、聞こえていたと思います。 この上司はこういうことをするタイプだと今までのやり取りの中で予想できていたので 言っていなかったのですが、オープンにしないというのはそんなに悪いことだったので しょうか。 それならダメなものはダメと人事も断ってくれていたらよかったのに、とても最悪な 自体になったと気持ちが暗くなっています。 私はあまり本音と建て前がわからないで怒られることがあるので、今回もそういう 話しだったのでしょうか。

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2020/09/03 投稿
19歳~ 結婚 ADHD(注意欠如多動症)

発達障害だろうなという人と一緒に働いています。同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。 ※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。 そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

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2022/06/25 投稿
診断 定型発達 仕事

18歳の息子と離れたいです。 来年度就職予定の普通学級の息子ですが、思いやりが欠損していて一緒にいられません。 普段は諦めている部分もあるのですが、私がコロナやインフルエンザになっても知らん顔。ふらふらしながら掃除をしても、目の前で散らかして寛いでいます。 学校も私が起こしても出勤で出たあと遅刻早退を繰り返し、先生から注意の連絡がきます。服は脱ぎっぱなし、食べた皿は放置、エアコン電気付けっぱなし、家の鍵も開けっぱなし状態です。 病院も一度は行ってADHDの薬を飲みましたが直ぐに意味がない!と行って一年程は私だけ病院に通い、起きる1時間前に薬を飲ませて(毎回喧嘩です)いましたが疲れてやめました。 一生感謝もされず喧嘩しながら面倒を見なくてはいけないのでしょうか? もう限界なんです。 高校卒業したら1人で生活してもらいたいですが、寝坊してすぐ仕事を辞めてしまうことになるのは確定です。 いわゆるグレーゾーンなので支援センターなどで支援してもらえる程ではなく、遅刻を繰り返すのでどうしたら良いのか悩んでいます。 もう根気よく教えるなどの話は散々してきましたし、数えきれないほど約束を裏切られてきています。 皆様どう生活されていますか? 父親も同じタイプなので頼れません。

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2024/12/02 投稿
先生 19歳~ 病院

ADHDと診断された大学生の息子との関わり方について悩んでいます。幼少期から少し違和感を感じていたのですが、大学生になり一人暮らしを始め問題が顕著になってきました。 お金の管理ができず借金が判明したり、必要な手続きをせず後々大変な手間になったり、また大学も単位を落とし続けて留年が決まったりしています。流石におかしいと思い医療機関に相談したところ発達障害と診断を受けました。 ですが本人は特に困っている様子もなく、処方された薬も飲んでいない事が判明しました。大学の支援室にも繋げて1回目の面談は私も一緒に行ったのですが、遠方ということもありその後は本人に任せていたらドタキャンなどを繰り返しているようです。金銭面もよく話し合い、立て直しをはかったのですが、改善がみられません。 少しでも彼が生きやすく生活を改善していけるようにと思い、いろいろ動いてきましたが、彼には響いておらず私の自己満足でしかなかったのかなと落ち込んでいます。私自身これが手を差し伸べているのか、ただの過干渉なのかわからなくなってしまい苦しい毎日です。 今後どのように関わっていったらいいのでしょうか? また大学生の当事者の方がいらっしゃいましたら、親にどのようにして欲しいですか? もう成人した大人なんだからと割り切ることもできず、心配と歯痒さで日々苦しく限界がきています。 ご意見聞かせていただければ幸いです。

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2024/09/29 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 診断 大学
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