2019/10/23 21:43 投稿
回答 8
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いつもお世話になっております。
ADHD当事者の社会人です。

認知行動療法を試された方で、改善されたことや、楽になったことなどありましたら、教えて頂きたいです。

現在、コンサータ、セルトラリン等服用していますが、効力が切れた後の疲労感が激しい状態が続いてます。

そのため根本的な思考の仕方から見直す必要があるのでは?と思い、認知行動療法を取り入れようかと考えています。
もちろん、医師の診断が必要だとは思うのですが。

ネットで調べても、いまいちピンとこないので、教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

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この質問への回答
8件

https://h-navi.jp/qa/questions/141962
退会済みさん
2019/10/24 06:26

20年ほど昔のことになりますが約10年ほど認知行動療法を受けていました。
今から考えてみたら、当時二次障害でプッツンしていたのです。元々別の持病もそれの悪化、パワハラ(私の前の歴代担当者が5人ほど連続でメンタル系病気で長期離脱か退職に追い込んだ猛者。ちなみに私の後任はや退職)と、登時のアスペルガー夫によるモラハラ、ブラックな配置転換(今時ならあんな配置転換をしていたら大問題。当時でも稀…)というような状況ではありましたが、
とにかくメンタルをやってしまいました。

元々認知行動療法をメインにされるドクターだったのと、薬がほぼ効果なく認知行動療法にシフトしていかざる得ずやっていました。

ですが、毎回通院後、ぐったりしてしんどくなるほど、私にとっては大変な作業でした。
これまでの思考パターンを少しずつ変えていく、弱い自分を本当の意味で受け入れて認めていくことは、スモールステップでも簡単ではなかったです。
アレコレ否定的に指摘されることはなかったです。
基本、あったことをそうかそうか。と聞いてもらって吐き出す作業のような形がメインでした。
最初は吐き出す場があることにホッとしてはいました。
が、何気なく、ここで成人当事者の方々が「こんなひどい目にあった」と嘆いているレベルのことは、「それ、どうなのかしらね?」とここで指摘される程度には突き放されていました。
最初はそれにすら気づけなかったのですが、すぐに「指摘されること」に気づくようになると、前向きに捉えてはいても混乱はあり、ダメージは大きかったのです。

当時はネット上にこういう場がなく、あっても容赦なく叩かれるような状況だったので、傾聴してもらえたり、良かったことを探してもらえるだけでも嬉しいと感じていました。が、だんだん不適切な事に対する「それ、どうかしら?」的指摘が苦しくツラくなっていきました。

幸い、この状況から抜け出したい!治療しているのだ!と自分に意識が強くあったので、苦しくても向き合え、やりきりましたが
そういう信念が当時の自分になかったら、「否定された」だの「わかってくれない」だの「変われる訳がない」となっていたかなと思います。
認知行動療法は、私にとっては、自分を変えていくのは自分というイメージです。相当ダメージはありましたが、やって良かったと感じます。

https://h-navi.jp/qa/questions/141962
退会済みさん
2019/10/24 10:58

こんにちは、シフォンケーキです。

実は、私も認知行動療法受けたいために心療内科にいきましたが、判断されるのは医師で結局は受けられませんでした。代わりにやったのは、SSTに近いような感じでした。顔を見てこれはどういった状況?といったことを永遠とループしていたような気がします。

ただ、カウンセリングや認知行動療法を含め保険対象外だったので、行う場合はすべて実費です。もし受けられる場合は、一度病院に尋ねられたほうがいいと思います。保険対象外なので、病院によっては値段にばらつきがあります。

を踏まえてですが、

認知行動療法は、元々認知に問題がない人向けに作られた治療法です。認知のズレている方がやった場合、効果はわかりません。普段から認知のズレに関してあまり指摘を受けていない場合は有効かもしれませんが、認知のズレによる特性がおありなら別の方法で認知部分をしっかりしてやらないと、お金を払っているのに効果が全然出てこないといった状況になります。

認知のズレに関しては、ショッキングなタイトルですが、「ケーキの切れない非行少年たち」の本に書かれています。著者は発達障害にも理解のある医師かつ少年院でも勤務経験があるので説得力があります。筆者が発案したコグトレも有効だと考えられています。

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https://h-navi.jp/qa/questions/141962
YOSHIMIさん
2019/10/24 11:26

当事者です

20代前半の頃に、2次障害の治療として、認知行動療法を受けていました
考え方については、良い変化もあったと思います
当時の主治医は、認知行動療法への効果については、後ろ向きな発言でしたが、OKをいただくことができました

ただ、認知行動療法そのものが合う患者さん、合わない患者さんはいますし
医療機関によっては保険が適用しないので、全額自費診療てす
私は毎回1万円ほどかかりました
また、カウンセラーとの相性も、かなり重要になってくると思います
認知行動療法をかなり本格的にできる医療機関・カウンセラーは数少ないと、受けていた当時のカウンセラーに伺ったことがあります…10年程前のことなので、今はまた事情も違うと思いますが
参考までに

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https://h-navi.jp/qa/questions/141962
退会済みさん
2019/10/24 06:45

改善したことですが

ここで成人当事者方々が悩んでQAにかいているようなことは全部解消といいますか、ダメージが軽減されました。

刺激に傷ついたり、心がチクリとなることは残りますが、かといってそれで振り回されることなく、適度によい加減にスルーができるようになっています。

私自身、元々あまり他罰的ではなく自分を責めてしまうタイプですが、誰が悪いのか?なども、自分の悪いところ、周りの問題等についての捉え方のバランスが多少改善され、楽になっています。

が、当たり前なのですが、100%変わることはなく、変われても99%から数%の間です。

他人から見たらまだまだあれもこれも出来てないことは多々ありますが、だいぶ白黒思考や完璧主義から脱したと実感はあります。

まだ以前の生まれながらの感覚は当然残っていますが、自分を追い込む良くない思考の癖がある…と自分の受け止め方が変わって、追い詰める癖やらが改善したので、楽になったことは事実ですよね。

私からすると、生きなおした位のツラい作業で、ものすごい転換だったのにもかかわらず、それでも周りから「完璧主義で追い詰める癖」を未だに指摘されることもあります。
が、それらにも傷つかないようしっかり指摘を受け入れつつ、やはり自分はダメなんだ…などと追い込まないように作業し続ける事や、新たな問題も出て来ます。

常に調節や調整をしなければうまくいかないので、違う意味で疲れやすいのも事実です。
なので、まだ道半ば。
それでも自滅しないように調整していくのも自分ですし、とにかく上手く自分を乗りこなすようテクニックや新たな機能を手に入れた感覚があります。

私の場合、おそらく生来のものなんですが、元々の認知の歪みを自覚し、感情をよりコントロールしていく事ができるようになったと感じますね。

ただ、それが本当に自分らしいのかどうか?はビミョーなところだなぁと思う点もあります。

過剰適応気味なところなどは治らないですし、今更変えた方がつらい部分もありますが、前の自分と今の自分は実感では、とにかく変化しています。

内面がとても変化しています。

補足です。
あくまでも、治療を受けたものとしての実感を記入していますので、実際の治療内容と乖離するところもあると思います。悪しからず。

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https://h-navi.jp/qa/questions/141962
2019/10/24 10:27

カウンセリングを、受けたいと、いうことでしょうか?
療法も、沢山あり、
カウンセラーは、いろいろな、
療法を、組み合わせて、カウンセリングを、する事が
多いいので、認知行動療法に、こだわる必要は
ないと、思いますよ。

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https://h-navi.jp/qa/questions/141962
kitty❣️さん
2019/10/24 17:29

こんばんは、
効力が切れた後の疲労感が激しい状態はコンサータによるものでしょうか?
ADHDの薬は、ストラテラやインチュニブもあるので、医師に相談してみては?
こちらは効果が24時間続くので、切れたあとの疲労感というのはなくなると思います。

また認知行動療法は、二次障害には効果があってもADHDには効かないとも聞いています。
主様は、ADHDの特性を薬で抑えなくても大丈夫そうですか?

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回答
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2018/03/13 投稿
こだわり 仕事 診断

夫の事なのですが…同じ境遇の方(カサンドラの方)いましたらアドバイスお願いします。愚痴みたいな文ですが本当に悩んでいます… 尚、ASD当事者の方にとっては不快な思いをされてしまうかもしれません。すみません。 すごく長文です。お時間ある方、読んでください。 私の夫は未診断ですが、おそらく軽度ASD(受動型)なのだと思います。理由は、娘がASDと診断された時、ASD関連の本を読みながら夫自身が「俺のことだ!」と言った事。日常の生活言動からそう思いました。 私は理解はしようと日々歩み寄っています。娘と似ている点が多い為、障害について勉強しつつ、娘に対応できる事を夫にも対応したり…限りなく歩み寄っているのですが… やはり夫が何を考えてこの言動なのか?が分かりません。 いくつか思いつく原因があっても、私の考えと夫の考えが合っているのか?違うのか?確認も取れず(話しても会話にならない為)毎回何だったんだろう?で終わります。 私の考えも、考え通りに伝わっているのか?その確認もできず何なんだろ…とモヤモヤして時間がすぎていくって感じで、私はスッキリしません。 具体的な例として…細かく書きます。ここからかなり長文になります。 ある日曜日。 夫は一日ぶりの休み。(シフト制。金曜休みで土曜仕事。で日曜日休み)でした。 金曜日は1日寝て過ごし、日曜日は家族で出かける予定をたてていました。夫も了承済みでした。 昼すぎに夫、娘(小4)私で自宅から50分ほど離れた遊園地に行きました。 大きな遊園地ではなく市が運営する幼児が楽しめるような乗り物が10個くらいある小さな遊園地です。初めてではなく5回くらいは行ったことある場所です。 駐車場が混んでいて少し探したりしました。いつもならイライラしだす夫ですが、今日はまぁまぁ穏やかに駐車場を探して停められました。 そして約2時間半くらいの間、三人で楽しく何事もなく遊びました。 その後、遊園地から15分程の私の実家に届け物をしに行きました。(この予定も事前に了承済み) その道中、車の中でその日の夕飯の話を軽くしました。お弁当でも買って帰る?どうする?と三人で話しました。 娘が実家で食べてから帰りたいと言ったので、私は、ばあばが食べていきなって言ってくれたらそうしようね。と言いました。 娘もうん!わかった!と嬉しそうでしたので、私は実家で食べることになりそうかな?と思いながら、特に言葉にせず、その後夕飯の話は終わりました。 そして、実家で遊んでから帰りたいと娘が言ったので、普通に、いいよー。と返事しました。この時、夫に特に了承を得たりはしませんでした。ですが、話は聞こえていたはずです。 実家につく前に夫に、遊んでからって言ってるけど、少し長くなるかもしれないよ?大丈夫?と声掛けすると、大丈夫。と答えました。 長居したら疲れてるだろうし気まずくない?大丈夫?と念を押すと、大丈夫だよ。と普通に返事しました。 この時、夕飯はもしかしたら実家で食べるかもしれないよとは話しませんでした。 実家に着き、普通に仲良く話をし、お茶やお菓子を食べ…と普通に何事もなく過ごしました。 娘が庭に遊びに行きたい!と夫を誘うと渋りました。なので私と二人で庭で遊びました。 その間疲れもあり、夫は座ったまま目をつぶっていたそうです。 庭で母に、夕飯を食べていけば?と言われ、娘は大喜び。私もやっぱりそうになると思ったーなんて考えながら、夫に伝えようと部屋に入りました。 夕飯食べていけばって言ってくれたけど?食べてく?と夫に質問すると、んー。と目をつぶりながら答えたので、食べてから帰るものだと思ってました。夕飯まで40分くらいありました。 疲れてると思ったので夫に、畳の部屋で横になって休んでと私が言うと、拒否しました。ずっと座ったまま目をつぶっていました。 一人で畳の部屋に行くのも嫌なのかな?と思い、声をかけ、私が先に畳の部屋に行きました。 すぐに娘がママ~と部屋に入ってきました。パパも呼んでおいでって言うと、呼んだけど来なかったと言いました。 15分くらい畳の部屋で、娘はゲーム。私は横になってテレビを見てました。 その間、座ったまま寝ている夫に母が、座ったままじゃ…と心配し、よかったら畳の部屋で横になってね。ゆっくりしていって。と声をかけたそうです。 それからすぐに畳の部屋に夫が来ると、すんごい形相で、帰らねーなら泊まっていけ!といきなり激怒。 びっくりして私が、え?夕飯食べていかないの?と聞くと、お前が食べていきたいから食べることになったんだろ。と激怒。 この時私の頭は???状態でした。 夕飯を食べていくつもりでいた娘は大癇癪。娘をなだめる間も、イライラしている夫。 娘もこんなだし…食べていけばいいじゃない?と夫に言うと、は?いつ帰るんだよ!とまた激怒。 じゃあ、食べないで帰ろっかと言うと、食べていけばいーだろ!と激怒。 どうしたいの?私はどっちでも構わない。と言うと、お前が食べていきたいからこうなった。だから食べていけばいーだろ!とまた激怒。 え?そんな事ないけど?というと、夫は、あーもーいい。はいはい。と言い畳に座り込みました。 帰りたいんだろうな…と感じたので、じゃあ今日は帰ろう!と言うと無言。 この人は何がしたいんだろう?と夫に対してのイライラと何故私のせいになるの?何なの??と思いました。 そして、面倒くさいからもう帰ればいーや。と帰り支度をしました。 娘にはかわいそうでしたが、帰るよ!と無理やりゲームを中断させ、帰り支度に…もちろん娘は泣いていました。 食事の用意をしている母にも、申し訳なかったのですが、帰ることにしたからゴメンね。と… その間、夫は畳の部屋で座っていました。 用意ができて玄関で、帰るよーと夫に声掛けすると、すぐ来ました。 母も突然どうしたんだろう?というような雰囲気でしたが、夫には笑顔で、またゆったり来てね。何もお構いできなくてゴメンね。と声掛けしてました。 夫は、母に笑顔でいえいえ。みたいなジェスチャーをし、車に乗り込みました。 実家での滞在時間は1時間半でした。 帰りの車内は無言のまま。 お弁当が食べたかったのかな?と思って、お弁当屋さんに寄ろっか?と話しかけるも無言。 娘は泣きつかれて寝てしまい。険悪なムードのまま帰宅しました。 その後もずーっと無言。 ご飯を用意しても食べずに無言で寝てるふり。 すごく長文になりましたが、このような事が多々あり、まったく夫の言動の意味がわかりません。 私がわからないのだから、リタリコの皆さんがわかるわけ無いだろうって思われててしまうかもしれませんが… 何が原因なのか??なぜ、私が悪かったのか??全く分かりません。 ちなみに、実家と夫の関係は良好です。 実家には、兄家族も同居していて、家族皆、仲良く、特に夫だけ省かれるとか、嫌な思いをするような事は今まで一度もないと、夫と実家の家族の様子からそう思います。 細かく状況を説明してみましたが、この説明で、夫の怒りのポイントはここなんじゃないかな?というアドバイスがあれば知りたいです。 私の鬱もよくなったり、ぶり返したり、カサンドラで辛いです。 別れるしかないと医者は言いますが、娘はパパになついているし、離婚の話もしますが、夫は了承せず。会話もできず。私の思いをぶつけても何も返ってきません。 同じ境遇の方。どうに乗り越えてますか?? 理解してあげたい気持ちと、理解できない気持ちと、私の頭の中はぐちゃぐちゃです… 長文乱文失礼しました。最後まで読んでくださりありがとうございますm(_ _)m

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2017/10/09 投稿
癇癪 会話 診断

コンサータについて教えてください。 よくコンサータはスマートドラッグとして乱用されていたという話がありますよね。 コンサータの効果は、ADHDの人はドパミンがドパミン受容体まで辿り着けずに戻ってしまうから、その戻ってしまうのを防ぐもの。だと書かれていました。 ならどうしてADHDではない人にも効果があるのですか? 戻ってしまわない人にも効果がある理由がわかりません。 もうひとつ。 私は記事など興味のあるものを読み出すとすごい勢いでたくさん読んで、頭がぐるぐるして吐き気がするまでやめれなかったのですが、コンサータを飲むとゆっくりと穏やかに読むことができるようになります。 それは良いことのように思うのですが、同時に頭がぼーっとします。 今も文章がうまくまとまっていないまま書いている気がしますし、なんだかほわわんと遠くを見たくなったりします。 みんなはコンサータを飲むと頭がすっきりするとか、考えられるようになるとよく書かれていますが、私はそのように感じません。 薬が合っていないのか、私は本当にADHDなのか、と思ってしまいます。 検索してもそのような人はおらず、教えて頂きたいです。

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2021/10/06 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 19歳~

発達障害ADHDグレー(30代前半・女)で、子どもを持つか迷っています。迷っている理由は以下の通りです。 ➀子どもへの障害の遺伝 発達障害的な特性は7割程度遺伝するのが定説になっていると思います。そして中には、親よりも症状が濃く出てしまう場合もあるとのこと。自分程度での障害であれば、自分の過去を参考になんとか生きやすいように導いてあげられるかもしれませんが、症状が重い場合、生きづらさを抱えずに生きられるようにしてあげられるか、自信がありません。そしてその遺伝が自分からだとという罪悪感にたえられるか自信がありません。 ②自分の家事能力の低さ 夫婦2人の家事はなんとかこなせています。ですが、丁寧な家事、プラスアルファの家事はできません。 発達障害の子どもは、健常者より、こまやかな気遣いが必要になると思います。私自身の能力では、発達障害児が必要とするであろうケアを十分与えてあげられないのではないかと不安です。 ③夫が虚弱体質 普段激務なこともあり、土日は体調崩して休んでいることが多いです。愛情深さは私よりあるので優しい父親にはなりそうですが、育児の実務において、あまり助けにならないような気がしています。 ③家族のサポートの少なさ 両方の親ともに遠方です。私自身が高齢出産の子どもだったので、実家の親は年を取ってしまい育児のサポートはできない状態です。里帰り出産も現実的ではありません。夫側の親はすでに父親がおらず、母親はうつ病で、頼れる状態ではありません。 色々と自分なりに考えたり、色々な人(親や夫、カウンセラーなど)にも十分に相談しましたが、いまだに結論がでません。悩むのがしんどくなり、一時は産まない方向に進もうとしたのですが、年齢を重ねるにつれ、「本当にこれでいいのか?」という気持ちが出てきています。ですが、自覚がある状態で発達障害を遺伝させてしまうかもしれないこと、さらに「障害があってもサポートを上手く使って子育てできるかもしれない」と思える要素がないため、産む方向にもどうしても踏み切れません。 夫とは何度も相談しており、最初は夫は「どんな子でも子どもが欲しい」といっていましたが、私が色々なネガティブ要素を言いすぎるので、「確かにどんな子が生まれるかわからないし、リスクが怖くなってきた。いなくてもいいかもね」と最近は言い始めました。 夫婦とも優柔不断で情けないですが、本当にずっと悩んでいます。何かアドバイスをいただけると幸いです。

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2023/11/04 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 19歳~ 遺伝

発達障害だろうなという人と一緒に働いています。同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。 ※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。 そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

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2022/06/25 投稿
定型発達 診断 仕事

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