2020/01/23 14:11 投稿
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はじめまして、アスペルガーを持っている女性です。21年間生きてるのですが会話をする時に判断が下手です。これは話していい、話したらだめが上手くできません。どうしたら判断ができるようになりますか?

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質問者からのお礼
2020/01/23 21:56
皆様、丁寧なご回答ありがとうこざいます
様々な考え方があり参考になりました
心の荷が、すっと落ちたような気持ちです
前向きに自分と向き合ってみます
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この質問への回答
5件

https://h-navi.jp/qa/questions/146065
おまささん
2020/01/23 14:48

こんにちは。
会話とは、相手がいてこそなり立つものです。
話す内容の如何は、相手、場所、その時の状況、自分の立場などあらゆる観点から判断しなくてはならないものなんですよね。

言われたらいやだろうなとか、これは内緒かな?なんていうのも判断できないならば、謝るスキルをあげるしかないと思います。

もうしわけありません。
出過ぎたマネをしました。
ご迷惑をおかけしました。

友達などには予め、マズい事を言ったら教えて欲しいと言っておきましょう。
教えてもらわないとスキルをあげることはできません。腐らず、真摯に受け止め、明日の自分の糧にしてください。

ここに質問するくらいですから、何か失敗をしたのでしょうか?謝って許して貰えるわけではない場合もありますが、素直に謝る人はまあまあ温かい目でみてもらえます。

私は公私ともに、間違いをしっかり軌道修正するは人はダイスキです。軌道修正する勇気がない奴は学ぶ気持ちがないと切り捨てる対象にします。
チャンスは多くありません。

ただ謝るのが嫌なら、手土産でも持って行くといいですよ。

https://h-navi.jp/qa/questions/146065
退会済みさん
2020/01/23 17:15

うちの中学生の娘は会話下手で、中学生になってから何を話していいか、どう返答すればいいか?が全くわからないと言っていましたので会話でのコミュニケーションは相づちに特化して、聞き役に回るようにさせました。
合コンさしすせそ。を使わせました。

さすがー。
しらなかった。(場合によっては知ってるーとか聞いたーの方がいいそうです。)
すごいね。
センスいいね。
そうなんだー。そっかー

あとは、おうむ返し(◯◯なんだよー。そっかー◯◯なんだねー。)

など。

どう話すか?より、まず人の話を聞く事に特化させ、余計な事を言う機会を減らし、相手の反応やシンプルな返しから相手がどういう反応するか?を理解しやすくなったようです。

まだまだとんでもない発言はしますが、本人が元々あまり他人を否定するワードを使わないという良さもあり、相づちに特化したことで、余計な事を言わなくてもやりくりできるという実績になりました。本人がやってしまったかも、マズイかもと感じる場面が減り、気が楽になったので、親としてはよいアイデアだったと感じています。
実際には失敗は沢山しているでしょうが、本人が失敗したとか違和感を感じる場面を減らすことで、冷静になれたり、臆病になりすぎずに得意なおせっかいキャラをさりげなく前に出せたのがプラスだったと。

余計な事を言ってしまう、言うべきタイミングがわからない。は、「やっちゃってるかも」と気づけないと直せません。
娘もそうでした。
娘は聞く事に特化したことで、「やってはならない」のほか「こうしておいた方がいい」を以前よりも強化できました。

ただ、ASDの人の中には納得出来ないことには同調しておくことはどうしても出来ないという人もいます。
そういう人にとっては、無理な同調はもちろん、曖昧な態度をとるのも難しいと思いますし、娘がそういうタイプであったら、相づちのさせ方も少し変えていたかなとは思います。

主さんがどういう場面で失敗したと感じているかわかりませんが、何年もうまくいかない事は一人ではなおせないので、他人からのちょっとした厳しい指摘やアドバイスについて傷ついても向き合ってみることかなと思います。
いよいよになると、指摘すらされません。

あとは、わからないものは「わからん😉」と開き直る事も必要です。

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https://h-navi.jp/qa/questions/146065
saisaiさん
2020/01/23 17:16

アスペルガーの娘がいます。これは、自分で学習しないと難しい問題です。
娘が普通に失礼なことを言います。
ごはんを食べていたら、『美味しくない』って言います。
叱りますが、まだ好きじゃないって言ってくれた方が作った人からしたら気持ちが違います。
なので、話したらダメなことは無いです。話し方です。

人付き合いが苦手なのは アスペルガー症候群のせいでした。 (コミックエッセイ)
吉濱 ツトム さんのコミックエッセイです。
人付き合いで躓くアスペルガーのことが書いてあります。
一度、読んでみても良いかと思います。

アスペルガーの人は記憶が良いので記憶して改善していきます。
時々、失敗はあると思いますが、そういう時はすぐ謝る。ごめんなさい、ありがとうはとても便利です。
頑張って下さい。

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https://h-navi.jp/qa/questions/146065
退会済みさん
2020/01/23 15:58

はじめまして、シフォンケーキと申します。
自閉スペクトラム症の当事者です。

失礼ですが、お腹いっぱいとか今自分は楽しい、悲しい、今自分はどういう立ち位置かといった感情かを理解できますでしょうか?
判断が苦手な場合、他人に判断を任せることです。
信頼関係のある人に私判断ができないんで、言っていいこととダメなことがあったら教えてねかもしくは相手にそのことを伝えた上で相手に判断してもらっていただいたほうが気が楽だと思います。相手もこの人にはあんまり深いところまではと知ってもらった上で会話してもらうと、状況判断をすることは減るかと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/146065
退会済みさん
2020/01/23 17:46

判断しなくていいですよー。

人ってあの人が言うから許せる、あいつが言うと許せないと
同じ言葉でも白黒判定しますから、定型の人でも判断できてない人いっぱいいます。

それより、
悪気なくと言うか善意でいったんなら一歩も引かずに強気に出てください。
(マナーブックを読んで、マナー違反のことは言わないようにしましょう。年齢、容姿、貶し言葉、否定言葉です。肯定語を使ったり、相手を下に見るような発言や、偽善的な発言、社交辞令、おべっかは言わないようにします)。
顔色伺っておどおどするから、間違ってなくても相手が強気に出てあなたを弱い風に見て、
対等に見なくなります。
言葉にとらわれず、目的にあったことを言うように集中してください。下手な言葉選びでもあなたが目的を果たそうとしてるのがわかれば言いたいことが伝わります。

相手が怒ったりしても、あなたに悪気ないなら引いてはいけません。
誰にでも好かれようと思ってはいけません。多くは自分のことで精一杯で期待する言葉を言わないだけで焦ります。

振り回されてはいけません。強気で(高飛車って意味ではありません)。


だけど「相性の合う人」「自分に自信がある人」「器の大きい、落ち着いた人」を最初から選んでください。ある程度までは察してくれます。
特にあなたの発言が優しい気持ちからくるものなら、だいたいの人に伝わります。


さらには
長所を伸ばす(人から見てではなく、自分にとって自信になって他人い優しく大らかにふるまえたらそれでいい)、
自分を好いてくれる人を大事にする、
これだけやってたら

あとは普段は一緒に行動する人付き合いなんてなくても生きられますよ。

時々、声かけてくれて話をする時に楽しく話せたり
困った時助けることができたり助けてくれたり
信用できたり
そう言う人を少しずつ少しずつ増やしていけばいいのです。

苦手なことを手放す諦めも大事ですよ。

ドラえもんって、一番人当たりよくてまともな出木杉くんって滅多にお話に出てこないでしょ。
あのタイプの人は集団行動しないんです。

Facere vitae tempora. Aut magnam atque. Ut fugiat sed. Mollitia porro rerum. Distinctio ut mollitia. Asperiores voluptate vel. Dignissimos quibusdam excepturi. Ut sunt voluptas. Hic est ipsum. Laudantium aut quasi. Sunt sit nesciunt. Non vero tempora. Eius porro voluptas. Asperiores quia neque. Aspernatur aliquid ex. Molestiae reiciendis facilis. Fuga rerum enim. Esse rerum nulla. Dolores sapiente dignissimos. A facere provident. Magnam dolorum dicta. Quam voluptatum vitae. Et magni deserunt. Suscipit vitae qui. Ipsa minus vel. Nihil ullam cupiditate. Et error ipsam. Quaerat autem aut. Dolorum asperiores consequatur. Rerum explicabo dolor.
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2025/04/20 投稿
発達障害かも(未診断) 自傷 離婚

ADHD同士の結婚について。 夫も私も30代で、2人ともがADHDという夫婦です。 私は現在専業主婦です。 友達同士のような感じで、楽しい時はとても楽しいのですが、やはりお互いがADHDということもあり、金銭管理や予定の管理など諸々が上手くできません。 常に赤字な状態で、お互い気をつけようと話し合ってもなかなか上手くいきません。 これは当事者でない方からすると、ありえない話だと思います… いい大人なのに2人揃ってこんなこともできない。 息子がいるのにダメな親だとはわかっています。 夫はうつ病を発症し、1年近くまともに働くことが出来ず、最近やっと働けるようになりました。 私も何とかせねばと思っており、とりあえず在宅でできることをやっておりますが、微々たるものです。 息子を保育園に預けてまた働こうと思い、最近は仕事を探しています。 ですが、最近は離婚するべきなのかなという思いが強くなってきました。 いつまた夫が鬱になるか分からない不安と、私自身も息子の世話と自分のことで精一杯で、夫を上手くサポートできていないんじゃないかと思うこと、夫と別れて私の実家の近くに家を借りて、祖父母と父と母みんなで息子をゆったり見守り育てる方がいいんじゃないかと思えてきて、実際に両親もそうするべきだと言ってくれています。 ADHD同士の結婚生活、共倒れのようになっていく気がします。 同じような方いらっしゃいませんか? 経験談などお伺いしたいです。

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2023/07/28 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 19歳~

私の悩みは特性のことと、女性の発達障害についてのことです。 私は幼少期に、知的障害のない発達障害と診断されました。詳しく言うとASDとADHDの混合で、当時はPDDと呼ばれていました。発達障害の方は皆それぞれ違う特性を持っています(極端に集中しすぎるなど) 現在、発達障害の方の就労向けの塾?に通っていますが、私だけがおかしいように感じます。なぜなら、周りにいる発達障害の人の特性は「世の中に役立てることが出来る」ものが多いですが、私の特性は「世の中の役に立たないどころか害になる」ものです。 《今まで出会った発達障害の人達の特性》 ・失敗が多く衝動的だが運動が得意でリーダー気質な人 ・勉強はできないが空気が読めて優しい人 ・集中しすぎるが故に物事を完璧にこなすことができる人 ・知的障害がありずっと走り回っている人 ・知的障害もあり言葉を話せないが、完璧なほどにこだわりがある人 ・空気が読めないがIQが高すぎる人 など様々な人がいました。 《私の特性》 ・知的障害なし ・幼少期に診断 ・IQは100(高くない) ・ASDとADHDの混合で衝動性と不注意が強い ・言語能力が高い反面、空間認知力が極端に弱い ・文系科目が得意な反面、理数系科目が極端に苦手 ・飽きっぽく、多くの物事は長続きしない ・しかし本当に好きな物事を見つけると異常なほど執着し、話し続けたり集中しすぎたりする ・突然の予定変更やトラブルに対応できず、大声で泣いてパニックになってしまう ・手先が不器用 ・運動が極端に苦手(走るのが極端に遅く、体力がなく非常に疲れやすい) ・ 衝動的に物事を決めて失敗する ・諦めが早く、嫌なことから逃げようとすることだけは得意 ・仕事で人を頼ることが苦手 ・忘れ物がとても多い ・自分にとって辛いことがあるとすぐ大声で泣くが、他人が辛い気持ちになったときは泣かない ・思ったことをすぐ口に出してしまう ・理不尽なことを言う人がいると冗談だったとしても怒って指摘してしまい、場の空気を壊してしまう ・イライラしたときや悲しいときに我慢できず大声で怒ったり泣いたりしてしまう ・人に話してストレスを発散する(大声で泣いたり怒ってたりしている私の話を聞いている人は正直苦痛だと思う) ・イライラしていて人がいないときは独り言を言ってしまう ・自分に合う友達が中々見つからない(一人で行動するのを嫌がる人が苦手) ・空気を読めず失礼なことを言ってしまう ・喋るのが好きだが、衝動的に間違ったことを言ってしまう(その場の会話で物事を伝えるのが苦手なので、あらかじめ文章を書いておかないといけない) ・パソコンの扱いが極端に苦手 比較してみて考えたことは、他の人の特性は、誰かにとっては悪いものでも、うまく使えば有益にもなる、つまり「毒にも薬にもなる」ものだということです。一方で私の特性は他人にとって害にしかならないものだと分かりました。 現在派遣会社でアルバイトをしているのですが、気分にむらがあり、パニックを起こす日と順調に仕事を進める日があります。 一度パニックを起こしてしまうと仕事が来なくなりますが、私はいつパニックを起こすかもいつ失敗するかも分かりません。 私はこのような悪でしかない特性ばかりを持って生まれたことが苦痛です。 私は仕事をして、お金を稼いで生活したいと心から思っています。 しかし就労に向けた訓練教育は、「長所でもある短所」を持っている人に向けたものしかありません。短所にしかならない短所を持った人間の居場所を作ろうとする人はいないのでしょう。なぜなら、このような人間は「良いことをしたくても、役に立つことが完全に不可能な有害人間」だと勝手に思われているからでしょう。 乱暴な言い方ですが、私はそれを「資源ごみと有害廃棄物の扱い方の違い」に例えています。有害廃棄物は有害廃棄物にしかなれず、居場所を作ることが他人にとっての害であるから、居場所を作る、もしくは与えることは悪いことなのでしょうか… ちなみに私のようなタイプは小中学校の特別支援学級にもいませんでした。 小学校の支援学級には私と同じように知的障害がなく手のかかる男の子がいましたが、運動が得意でした。彼が進学校に行けたのも、仕事を続けられるのも体育会系であることを買われたためでしょう。 中学の支援学級には私とよく似た特性の生徒がいましたが理数科目が得意です。理工系は体育会系ほどではありませんが重宝されますし… しかも似ている特性を持っている人が男子ばかりで、驚きと辛さを感じました。 ちなみに私は女性です。 もし私のような特性を持った女性の方がいたら、是非お話を聞きたいです。私が今まで関わった発達障害の方にいなかったので… ちなみに私の小学校時代の支援学級にはいくつかクラスがあり(発達障害のない知的障害・発達障害・低学年・高学年で分ける) 発達障害向けのクラスは男子児童ばかりでした。一クラスに女子は一人しかおらず、もうひとりの女子は知的障害を伴うADHDで、多動性が強く走り回っているような子で、年齢がかなり離れていました。 知的障害のみのクラスには女の子が結構いましたが、私が空気を読むことが出来なかったせいで馴染むこともできませんでした。 中学時代の支援学級は知的障害・発達障害両方とも男子生徒ばかりでした。私のほかに途中で通常学級から発達障害の女の子が入ってきました(物静かな子で、軽い知的障害があり勉強についていけなかった) しかしその一人の女の子にも私が迷惑をかけてしまい、仲良く話すことは叶いませんでした。 このような特性を持っている女性は、女性の発達障害の中でもほとんど知られていないと思うので、 それゆえに私がアルバイト先で失敗したときも余計に驚かれたのかもしれません… 同じ悩みを抱えている当事者の方、もしくはそういった人が周りにいるという方がいたら失敗談や悩み、対策を聞きたいです。

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2023/11/23 投稿
ADHD(注意欠如多動症) IQ 多動性

21歳になるアスペルガーの息子がいます。 主人はADHDと境界知能で現在別居しています。 息子は知能は高いので、大学に進学しましたが対人関係が壊滅的でトラブルになり警察に捕まった事もあります。最近になり、私が昔に1度か2度軽く叩いてしまったことを鬼のように責めてきて殺してやりたいとまで言われました。 色々と大変な事がありすぎて、私もその事を忘れてしまっていたので「覚えていないけどごめんなさい」と謝罪しましたが、本人は納得いかないようです。私は息子の癇癪からくる暴力で骨折したことが何度もあるのに、こちらのミスは決して許されません。 確かに叩いた事は良くないですが、いつもは感情も押さえて息子がぶれないように配慮しています。母親も人間なので間違いや失敗する事もあると思うのですが辛いです。 そして、本当に殺されしまうのではないかと不安になるほど息子が押さえられなくなる事がありとても心配です。 医師に相談しても、息子は自分の都合の良いように話してしまい真意が上手く伝わらず私が悪いとなってしまい、より息子を助長してしまいます。皆様の何か良いアドバイスがありましたら宜しくお願いいたします。

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2024/11/15 投稿
進学 トラブル 大学

アスペルガーは一人で外出するのは好きでも二人での外出は嫌いという事はありえますか?私は1ヶ月に1度しか会ってくれない彼(社会人で忙しい、IT系で超優秀)と一度お別れしたのですが、彼からずっと、「必ず変わるから復縁したい」と言われていて、最近復縁しました。以前の経験から外出は嫌がる事は知っていたので最初の2ヶ月はほぼ、彼の家デートと家の周辺の散歩くらいでしたが、毎週2回は会う機会を作ってくれるので本当に変わる努力をしてくれた、と感心していました。ですが、先週末、「たまには一緒に外でご飯食べたいし旅行も行きたい」と言ったら、案の定表情が曇りました。それでも、「じゃあ来週外でご飯食べようね」とは言ってくれたのですが、連絡が減ってしまいましたし今週末は会う予定がありません。おそらく、「来週(現時点で今週)外でご飯食べようね」と言ってしまった手前、今週会うのを避けているのではないかと思います…。で、来週になったら何事も無かったかのようにまた連絡が来るような気がします…。 前からの事ですが、家の中にいる時は、彼はいつもゴキゲンでよく笑うし、いつもイチャイチャしてくるのですが、外に出ると触られるのを嫌がりますし、怒りっぽくなります。 私が、「一緒に外出するの嫌いなの?外で一緒にご飯食べるの嫌なの?」と聞いても、言葉を濁してちゃんと答えてくれません。 ちなみに、彼の勤めている会社は安心できる場所なのか、何度か連れて行ってくれた事はありますし、社食で一緒にご飯食べました。 外出が嫌いならそう言ってくれればこちらも理由がわかって安心出来るのですが、本人はそう言っている訳でもないし、仕事の出張や、趣味のサイクリング、ハイキングなど本人一人の外出はむしろ多いし、私としては、彼の特性が関わっていて外出したくないのか、それとも私と一緒にいられるところをあまり人に見られたくないのか、などと色々と考えてしまいます。 これから、付き合っていくにあたって、どうしたら彼は一緒に外出してくれるようになるか、アドバイスいただけると助かります。それから、どうして、「自分は(例えば)うるさい場所が苦手でイライラしてしまうから誰かと一緒に出かける事が苦手なんだ」などと言ってくれないのでしょうか。理由がはっきりしないから、彼が私との外出を避けるたびにこっちは傷付きます。 それとも、無理強いはせずに一緒に出掛けることは諦めるしかないのでしょうか…。 よろしくお願いします。

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2018/05/20 投稿
19歳~ 仕事

自分のした事を認めない、他人のせいにする。 反省させるには? アスペルガーの17歳、男の子です。 今は訳あって、障害者施設にいます。 先日、同じ施設の人を殴ってしまったようなのです。息子意外は重度の知的の方が多いです。 息子は嫌いな人とは口も聞かないとか。 殴った理由は、「自分の方をチラチラみてた。友達を守るためにやった。」 といっているそうです。 相手のかたには謝ったそうですが、反省の様子は無いとの事。自分はいいことをしたんだと思っています。 私は継母なので9年の付き合いですが、一時保護等あって、実質4年も一緒に暮らしていません。 結婚当初から、他害等の問題行動はありました。 被害妄想、思い込みがほとんどでした。 でも、自分がしたことを認めません。 他人が悪い、他人のせいと言っていました。 あと、他の人はやってるのに、自分だけダメなのが受け入れられない。 (他人のその行動の背景が読めません。) 責任をとる、責任を持つという言葉が嫌いで過剰反応します。 あと、反省の仕方がわかってません。 また、すべて自分は正しい、周りが悪いんだのスタンスです。 いままで何年もそういった行動の後、どうすればいいのか指導されていますが、全くできません。 軽度知的障害には当たらないです。療育手帳不可です。 ワーキングメモリーは弱いかもしれません。 中学校時代、今日習った事を翌日には忘れていました。 3日先の予定もわかりません。 このままだと傷害事件を起こしそうです。 どうしたらよいでしょうか?

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2016/08/24 投稿
療育 ASD(自閉スペクトラム症) 療育手帳

自閉症スペクトラムの女性です。こどもの頃から人との会話が苦手で、自分から話しかけることがすごく心のハードルが高く大人になった今も苦手です……。 話題も思い付かないし、他人が何か話してるときに話しかける言葉がすぐに出てきません……。脳の機能がやはり定型発達の人とは違うんだなとつくづく思います……。 組織では自分のコミュニケーション下手と話しかけられないなどが原因でたいがい浮いて孤立してしまいます……。 今は就労支援施設に通ってますがそこでも、よほど打ち解けた人以外とはあまり話せません。話題も振れないし、話しかけることが心理的な不安や恐怖が強くてなかなか出来ません……。また、相手の意図とは違うことを言ってしまって、相手に不思議な顔されたりもするので、会話がすごくネックです。 同室の人と、普通の人は会話や雑談すると思うのですが私はあまり出来ません……。 質問されたり話しかけられれば言葉を出せますが、それ以外で相手に質問したり話しかけたりすることがすごく苦手で出来ません……。 おそらく、今もかん黙の症状があると思います。相手にもさほど興味や関心が持てず、話したいとも思えません。 こんな私はどうやって組織にいたらいいのでしょうか? 同じ悩みを持つ方はどうされてますか?

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2018/05/17 投稿
定型発達 19歳~ コミュニケーション

ASD当事者です。 「話しかけられたくない!」って症状と付き合いながら生きてきました。 そもそも、心療内科受診→精神科でASD診断もこの「話しかけられたくない」って自分の症状をなんとかしたい一心でした。 で、、、、、、、最近思うのは、、、、、、「話しかけられたくない」って治るのかな? 皆さんどう思われますか?。 ちなみに私の話しかけられたくない症状は下記のとおりです。 ♯1話しかけられるとびっくりする。なぜか口が震える。ひどい時は全身が震える。 ♯2聴覚過敏があり耳が痛い→頭痛→顔がしびれる。防音イヤーマフをして2/3程度に痛みは軽減される。 ♯3話しかけられる事でその時している動作がフリーズする。料理中なら鍋を落としそうになる。手順を忘れる。火を止め忘れる等等、、、、、、 そして、話しかけられないように工夫をしてきた事は以下の通りです。 ♯1 できるだけ話しかけられないようにするために、挨拶は先にする。報連相は先にする。 ♯2 周囲の人を分析し、話しかけられるタイミング、内容を予測して、できれば相手が話しかけてくる前にメールする。先に「どうかしましたか?」と聞く(時々積極的と勘違いされる) ♯3 話好きな人はチェックをしていて、周辺にいるときは要注意人物としてつねに警戒しておく。目が合うと先に話しかける。 ♯4 報告を受ける場合は、相手に報告用の用紙を事前に渡し、報告方法も記載しておく(○○したら、この用紙に記載して、○○の場所に入れてください) ♯5 自宅では夫に話しかけないでくださいと直接伝える。病気になってからは友人、元同僚、保育園の先生にも伝える。 ♯6 〇時~〇時など、時間を決めて、会話OKの枠をつくり、その時間だけは話しかけられると思うと比較的大丈夫。(1時間が限度) ♯7 防音イヤーマフを装着する。人が一緒の時は常に装着。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、そして心療内科の医師に相談しました。カウンセリングで相談しました。発達障害者支援センターに電話相談しました。 話しかけられたくないんです←どうしたら話しかけられても大丈夫になりますかね? ・・・・・・・・・・・あきらめましょう。って答えが返ってきました。 だーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーらーーーーーーーーー。話しかけられたくない、話しかけられたらパニック、体が痛い、ストレスが大きいで困って受診したんです。なんとかしてください。 せめて、トレーニング方法、場所を教えてください。 もう、なんとかならないのかな。これって生まれつきなのかな?ASDだからしょうがないのかな? ちなみに、相手によって話しかけられて大丈夫かどうかについては、ほぼすべての人が不可です。大好きな夫、大好きな子供たち、家族、友人、、、、、、、、、すべてストレスになります。我慢はできますよ。体は痛いですが、、、、我慢はできますよ。ストレスですが、、、、、、、。 基本的に相手の声量、声色でストレス度が違います。相手が誰かは基本的に関係ありません。 なにかアドバイスや、こうしたらよくなりそうなどありましたらよろしくお願いします。

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2018/06/13 投稿
パニック 会話 保育園
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