2018/05/17 12:45 投稿
回答 7

自閉症スペクトラムの女性です。こどもの頃から人との会話が苦手で、自分から話しかけることがすごく心のハードルが高く大人になった今も苦手です……。
話題も思い付かないし、他人が何か話してるときに話しかける言葉がすぐに出てきません……。脳の機能がやはり定型発達の人とは違うんだなとつくづく思います……。
組織では自分のコミュニケーション下手と話しかけられないなどが原因でたいがい浮いて孤立してしまいます……。
今は就労支援施設に通ってますがそこでも、よほど打ち解けた人以外とはあまり話せません。話題も振れないし、話しかけることが心理的な不安や恐怖が強くてなかなか出来ません……。また、相手の意図とは違うことを言ってしまって、相手に不思議な顔されたりもするので、会話がすごくネックです。
同室の人と、普通の人は会話や雑談すると思うのですが私はあまり出来ません……。
質問されたり話しかけられれば言葉を出せますが、それ以外で相手に質問したり話しかけたりすることがすごく苦手で出来ません……。
おそらく、今もかん黙の症状があると思います。相手にもさほど興味や関心が持てず、話したいとも思えません。
こんな私はどうやって組織にいたらいいのでしょうか?
同じ悩みを持つ方はどうされてますか?

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この質問への回答
7件

https://h-navi.jp/qa/questions/103279
退会済みさん
2018/05/17 13:02

うちの中学生の娘には話せないならこうしろ!と話しています。

挨拶は笑顔で
挨拶のあとは、久しぶりーとか、今日は暑いねー、持ち物を誉めるなどの話など、3パターン程度の定型文の中からチョイス。
迷ったら気温か天気の話。

話すのではなく、聞き手になること。
話上手ではなく、聞き上手を目指す。

聞き上手になるには、適切な相づちを学ぶこと。

相づちは「合コンさしすせそ」を駆使せよ。
さすが、しらなかった、すごい、センスいい、そうなんだー

難しいなら、そっかー。とおうむ返し

自分の意見は言わなくてもよい。聞かれたら言ってもいいが、肯定的な意見ではないときは
「どうなんだろう。難しいね。」「どうかなー。う~ん」「どうなんだろう。困ったね。」と定型文で返す。

とマニュアルを定めています。

LINEなどSNSでは即答せず、周りの意見がいくつか出てから答えること。と教えていますよ。

苦手なことは、マニュアルを作成したり、上手な人の返しを研究することですね。

何も言えないは、言いたいことを言ってしまうよりは嫌われにくいので、そこまで私は難儀じゃないはず。と前向きに。

です。

話すことに困ったら、本を読んでマイワールドに入っておくとか、目がうっかりあったら、目もとと口元だか少し微笑むなど鏡を見ながら表情の練習と研究もしておくと良いですよ。

https://h-navi.jp/qa/questions/103279
退会済みさん
2018/05/17 15:54

うーん。
話さないといけないですか❓

話をどうしてもしたいですか❓

一人で過ごすより話をしたいですか❓

どうかなぁ

私は昨日自閉症スペクトラム障害と診断されました。

基本学校生活では話をしませんでした。実家でもほとんど喋りませんでした。
仕事をするにあたって対人職だったので話すトレーニング、マニュアルを作ってやりました。

べつに仕事が会話が必要なものでなかったら話はしないと思います。

ちなみに私のコミュニケーションスキルトレーニング方法を書いておきます。

6歳→目の前に他人がいる時は常に笑うようにする。
9歳→目の前の相手の表情を真似するようにする。
17歳→接客業のアルバイトで人の目を見て大きな声で話しましょうとあり、それをやると人の目を見る。挨拶ができることに気づく。1年間アルバイトを続け体に叩き込む。その後は挨拶、人の目を見るが可能となる。

21歳→人に話しかけれないので、話しかけれるようになるためにクレジットカードの勧誘の仕事をする。1ヶ月程でマニュアルを覚え、店舗の通りすがりのひとでも話しかけれるようになる。一年続け、人に話しかける事を体に叩き込む。

23歳医療対人職に就職。相手と会話が噛み合わず苦労する。相手の情報収集をして、相手の分析をした上で、前日に相手に合わせた会話台本を作り、それを念頭に会話をするようにする。

→今に至ります。

何事もわたしには一年以上の反復練習が必要でした。

そして人の目を見て話す、人に話しかけるはアルバイトをしなかったら、アルバイトの接客マニュアルに出会わなかったら一生独力ではできなかったと思います。

うーん。我ながら頑張ったなぁ。

良かったら参考にしてみてください。

でも対人職につかないのであればここまでしなくてもいいかも💞

自分の世界で自分のしたいように生きるのもしあわせですよ💞

やるなら一年同じ事を繰り返す。できれば接客業でトレーニングが一番の近道だと思います。

が、、、、主様にあっているかわかりません。

主様のやりたいようにして下さい。
応援しています📣

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https://h-navi.jp/qa/questions/103279
退会済みさん
2018/05/17 22:15

アスペルガー症候群を持っています。
質問の内容、本当によくわかります。あなただけが同じ悩みを持っているわけではないことは安心してくださいね。

私も本心では一生一人でいたいと思っていますが、現実はそうさせてくれませんよね・・・
ストレスがかかってしまっても関わらなければいけない人もいると思います。

私が先日カウンセラーの方に言われてなるほどと思ったのが、「全部はっきりさせなくてよい」ということです。
お昼ご飯をいつも一緒にみんなで食べるのが苦痛だけど(人間関係的に)しなければいけない状況で、これからそのみんなとの食事を続けるべきか、辞めるべきか、相談したんです。
そうしたら、「月水金だけ一緒にすればいいじゃない?」と言われてそれなら自分も耐えられる!!と思いました。

アスペルガーは白黒はっきりさせたがる性質があると言いますよね。
もし質問者様にもその特徴があるのであれば、それを受け止めて、半分ずつ取り入れてみたらいかがでしょうか。

微力ながらお力になれれば幸いです。

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https://h-navi.jp/qa/questions/103279
suzuneさん
2018/05/18 07:52

kananakaさん、コメントありがとうございます。
話をどうしてもしたいわけでもないですが、同室に3人しかいないので、私だけ何も喋らないのは違和感を持たれると思い、気になっています……。
また、仕事などを円滑に進めるためにも職場では、最低限のコミュニケーションや雑談も必要だとある記事で知りました。

ご自身のコミュニケーションスキルトレーニングについて細かく書いて下さりありがとうございました!
対人職についてるとコミュニケーションの必然性が高いので、沢山努力されてきたのが文章からよく解りました。すごいですね。

私は対人職ではないデスクワークなのでそこまで必然性はないですが、私もいろんなことの反復練習が必要だと感じています。
少しずつトライしていければと思います。
ありがとうございました!

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https://h-navi.jp/qa/questions/103279
suzuneさん
2018/05/18 07:44

ruidosoさん、コメントありがとうございます。
娘さんへのアドバイス、私も参考になりました。会話では、話すのは得意じゃないので、常に聞き役に徹してますが、すると話しかけられることも、減り次第に孤立していきます……。仕方ないとは思うのですが、少し疎外感を感じます。。。
喋るのが苦手ってとことん損な特性だと感じてます……。
女性は特にお喋り好きな人が多く、皆でワイワイ話してるなかに入れないのは辛いものもありますが、今は自分の特性だから仕方ないと割りきってます。
苦手なことはマニュアルを作成して丸暗記するのもいいですね!
表情の練習、頭にありませんでした。
やってみようと思います。
ありがとうございました!

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https://h-navi.jp/qa/questions/103279
suzuneさん
2018/05/18 07:59

おくさんさん、コメントありがとうございます。
私もこれからはあまり人とは関わらないで一人きりで出来る仕事がしたいし、なるべく人との関わりが少ない生活がしたいと思ってました。
でも、現実的には難しいですよね。
今は、働かないといけない年代なので……。

あと、白黒つけたくなる特性、私もあります。何でも、曖昧な感じが一番嫌で、どっちつかずの人とかはっきりしない発言をする人が苦手です。
カウンセラーさんからの助言、なるほどな~と私も思いました。
自分の負担にならない程度に雑談をして、あとは自分の気持ちを大切にしようかなと思いました。
ありがとうございます。

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2024/08/21 投稿
19歳~ コントロール 就職

小学5年生の娘がADHD傾向にあると思っています。 とてつもなくめんどくさがり屋でサボリ癖があり、忘れ物が多く、やるべきことが出来ず、叱られるとすぐ下を向きイライラして返事もしない。 渾々と話し合って約束事をしても翌日にはすっかり忘れています。本当に思い出せないと言います。あんなに何度も何度も確認し合ったのに…と悲しくなります。 小学校1年生の時、初めての授業参観で「歯磨きをみんなでやってみよう」という授業だったのですが、磨いた時の唾を吐く用に、先生が給食の牛乳パックは捨てないように声をかけていたようだったのですが、娘だけ牛乳パックがない…。 何も言えずに黙ってる娘を先生が見つけてくれ、紙コップを用意してくれました。 後で娘に聞いてみても本人は首をかしげるばかりでした。 小3の時は「実は宿題を毎日のように出してなかった」と学校の面談で言われ…。 娘は民間の学童に通っていて、そこではアルバイトの大学生が毎日宿題やったか確認するのですが、娘は「やったよー」と毎日言っていたそうです。 それを叱って理由を聞いたら「めんどくさくてやりたい気持ちになれなかった」と。。。 私自身は本当にダメ親で、今までもそういったことが起こるたびに「どうして?どうして?」と娘を叱ってばかり。基本娘は首を傾げたり怒ったり泣いたりと、失敗したことの認識が薄いというか、それを悔やんだりする気持ちがとても薄いようです。 娘はピアノと補習塾(算数、英語)に通っているのですが、ピアノの発表会が近いから毎日1時間練習すると先生と約束したにも関わらず自分からやることは皆無。 英検を受けたいと言うから申し込んだけど、塾以外で一度も自ら勉強しない。 もちろん英検は落ちました。 退めてもいいと言っても「退めたくない!」の一点張りで、私が「じゃあピアノ少しでも朝晩練習、英語1日1個でいいから問題やる、とにかくやる気を見せて」と言って「わかった!絶対やる!」と元気に言っても次の日もうやらないし、「昨日の約束は?」と言ってもダンマリです。 親としての対応に本当に悩みに悩んで、やはり発達に何か問題があるのでは、と思い、このサイトを見つけ皆さんのご意見や体験を読む中では確信に変わっています。 そこで質問ですが、やはり病院に行って診断を受ける必要がありますでしょうか。 娘は基本的にはとても甘えん坊で常にべったり。1人でトイレに行ったり、自宅で親のいない階に1人で行くことも絶対にしません。 家族といる時はいろいろやるべき課題が出来なかったり、気に入らないとプリプリとヘソを曲げることが多く困ってますが、外ではとても気遣いをしている様子でお友達とのトラブルは全くなく、先生や学童のスタッフからも「性格が純粋でいつもニコニコ無邪気で天使ちゃんだ。」と言われています。 勉強はあまり出来ません。塾に行ってるにも関わらず算数が特に苦手です。 理解力がないので先生が言ったことがわからないことも多いです。 時計を見ながら動いたり、約束の時間になっても焦ったりすることはありません。 こちらのサイトで勉強させていただきながら、私は接し方を変えなければと考えていますが、まずは病院で診断を受ける必要性については悩んでいます。 将来の娘を思うと私自身は不安も多く、勉強にどんどん遅れていくのでは、自立ができるのか、事件に巻き込まれるのでは、未来の自分のために動くことが今現在できない娘の将来をとても案じています。 私自身はとても理屈っぽく心配性で、娘にかける言葉も多くなりがちです。これ以上できない娘を詰って傷つけたり、2人で辛い思いで泣いてしまったりすることをやめたいと心から思っています。 私自身も毎晩自分の娘への対応を後悔したり自己嫌悪に陥ったりの日々を変えたいです。 娘には幸せに成長して欲しい。 そのために病院に行く必要はありますでしょうか? ダラダラと書いてしまいましたが、皆様のご意見を聞かせていただければと思います。 宜しくお願いします。

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2023/11/17 投稿
診断 歯磨き 大学

ASDの彼女の考え方・彼女との接し方について はじめまして。 高校時代から10年ほど、友達というより家族ぐるみの親戚のような関係を続けてきたASD(自閉スペクトラム症)の女性と付き合うことになりました。 付き合い自体は長年の関係があることもあって楽しいのですが、日常のコミュニケーションや接し方、彼女の考え方について分からないことや悩むことがあります。 具体的には、 LINEや会話で感情表現が淡泊・冷たく感じることがある → 比較的長文で日常報告を送っても、「ご苦労様」とだけ返ってくることがよくある。 どう声をかければ喜んでもらえるか分からない → 愛情表現などをしっかりしても、「ありがとう」で終わることがほとんど。 一緒に出かけるときなどは普通にコミュニケーションが取れる → 彼女からカミングアウトされるまで自分も無知だったこともあり、ASDだと気づかなかった。「少し変わってるな」と思う程度。 「異性として好き」という感情がよくわからない → 告白は彼女からされました(私も数年前に好意を伝えたけど当時はやんわり否定された)。 以前、私が他の女性と付き合っていたことを知ったときにショックを受け、「多分好きなのかな」と思ったことがきっかけとのこと。 上記の考え方や行動は、ASDの方としては比較的よくあるものなのでしょうか。 また、ASDの特性を理解しつつ、彼女との関係をより良くするためには、どのように接したりコミュニケーションを取るのがよいか、具体的なアドバイスをいただけると助かります。 もし同じような経験をされた方や知識のある方がいれば、参考になる対応や工夫も教えていただきたいです。 よろしくお願いいたします。

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2025/08/18 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 19歳~ 高校

自閉症スペクトラムの人は、「愛」をどう認識していますか? 私は、「愛されている」と感じた事が人生で1度もありません。 前頭葉の上のあたりに、空虚で、暗く、冷たい、底なしの脳内風景があり、 小さな頃から孤独感に襲われています。 愛は見えません。匂いません。味もしません。そのくせ、消滅します。 相手が自分を愛しているかどうか? 見極める方法がありません。 相手の口から出る音で「愛している」と言われても、 相手の言わんとしている事が理解できず、 即座に「なんで?」と聞き返してしまいます。 メールや手紙など、目に見える文字で「愛している」と打ってもらうと、 「今現在の時点で、君を愛しているという事を文章に残し、発言に責任を持つ」 とまでは理解できます。 「君を愛している」と「君に500円返す」は、私の頭の中で、同じです。つまり、約束。 そもそも、私は周囲からあまり必要とされていないので、愛の経験値が低いのは確かです。 それを抜きにしても、愛を実感できないゆえに、困っています。 具体的に言うと、「息子は私を愛していない」という感情が常にあり、 育児をしながら孤独で苦しいです。 母と子のつながりを、どうしたら感じられるでしょうか?認識の方法を知りたいです。 ご教示のほど、何卒よろしくお願い致します。 追記:私自身は、私と一緒に暮らす人に対して、とことん尽くします。    交際、結婚、親子など、人間関係の契約を結んだ時点で、    スイッチオンになり、真剣に無限に対応します。    うまく言えないのですが、私が相手に対して抱く愛とは、    『千と千尋の神隠し』の労働契約や、『ハウルの動く城』の、解けない魔法に近いです。

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2018/04/09 投稿
LD・SLD(限局性学習症) 結婚 19歳~

いい加減甘えるな! 高3娘、アスペルガー障害と鬱です。異常な行動をやめない、親を適当にあしらう娘…。不安が募ります。 娘の状況は、前回の質問を見ていただければ、分かると思います。薬剤師にという私の希望で、進学校に入学させましたが、不適応を起こし、部屋で奇声…。勉強も赤点ばかりで、学校で、問題児扱い。母子で熱心に続けてきた活動にも、「カルトだしやりたくない」「ずっと嫌だった」と言って、心に魔が差している娘でした。その罰で二次障害が出ているのに気づけなかったのか……。 あのあと、娘を児童精神科にかけました。重度のうつ病になっており、自殺の危険性も高いと…。心理士の聞き取りから、今までも数回、自殺未遂をしていたと分かりました。自傷行為もしていて、だから、顔が鬱血していたようです。娘は、隠してゴメンと、謝ってくれました。 発達の検査も10数年ぶりにして、やはりASDでした……。(診断は3歳時点で既に着いてました) 私はショックのあまり泣いてしまい、「〇〇はこんなママの娘だなんて可哀想だね。だから成長できなかったんだもんね!?障害も治らなかったんだもんね!?本当は辛いんでしょ!?」って。強い言葉をぶつけました……。 そんな私を娘は「私は辛くないよ!毎日幸せだし、ママの娘で良かったよ☺️これからも頑張るから心配しないで」と優しく慰めてくれました。不器用だけど、優しい子なんです……。 「お願いだから、仏様をまた信じていこう。それだけは、ママと約束して。〇〇は今、バチが当たってるんだよ😡信心すれば、必ず変われるんだからね😇」と娘を説得し、また活動をすると約束しました。 そんな娘の、うつ病、ということも受け止め、薬を飲ませています。娘は家で、落ち着いて、過ごしています。 ただ二つ、気になる行動が……。 ①私が勤行中に、玩具の楽器を弾いたり、ふざけて踊ったり、お経に合わせて下品な言葉を連呼…。そうして、勤行を妨害します。 自分も、勤行していると嘘をつき、実際はしないんです。活動を避けるため、嘘をつくようになりました。 ②突然、耳を塞ぎながら、「ひゃぁぁぁぁ〜!!」と言い、飛び跳ねます。昔から、落ち着きがなく、遊ぶのが大好きで、こういう行動はします。 ①は、娘なら、必ず目覚めると信じています。 ただ、②のような行動は、やめて欲しい限りです。外出先でも、アスペルガーの特有の行動?多くて…。やめるよう、何度も伝えてます。 「〇〇くん(娘の通うデイにいる、重度知的の同級生男子)みたいだよ!恥ずかしいから辞めなさい!」と、何度も言っているのですが……。 この前、娘に言われました。 「別に、〇〇くんみたいでもいい。何も、恥ずかしいと思わない。〇〇くんを見下すママを持ったことの方が、私は恥ずかしい😤」って。 確かに、娘の言う通りかもしれません。でも、親として、耳を塞ぎながら飛び跳ねる娘は、見たくないのです。 娘は、知能も正常だし。一応は、薬剤師にさせてあげるため、進学校に入学した、そういう立場の子なんです。 だから、娘の行動は、自分の発達障害という診断に、甘えてるようにしか思えないです…。実際は、ギリギリの極軽度だろうに、そこまでして、障害者になりたいのかと。精神科医にも、自閉度は中度以上と考えてと言われ、娘の異常行動がそう言わせたのでしょう。 「そう言う行動をやめないから、中度だって言われちゃうんだよ!甘えるのはやめようよ!」 何度伝えても、辞めてくれない娘です……。 行動を辞めさせるには?どうしてあげればいいんでしょうか?どうせ親を舐めているから、言っても聞かないんでしょう😩 表面上は、どんなときも笑顔で、穏やかな娘なので、感情は親の私でも読めません。

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2020/04/22 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 中学生・高校生

アスペルガー小1、嫌がられる、ひっかかる言い回しをする娘。 小学校に入学し、私が想像していた以上に学校を楽しんでいます。週一で通級に通い、コミュニケーションなどのSSTをメインに教えていただいていて、先生方には感謝です。 成長している部分もたくさん見えますが、気になる部分もあり、対応を相談させてください。 授業参観での様子や、たまに家で遊ぶお友達との様子を見ていると、先生や気に入ったお友達につきまとっていることがとても多いです。 学校の若い先生におんぶして〜と近寄って行ったり、わざと大きな声で注意を引くような発言をしてみたり。 先日は近所のイベントで上級生のお兄ちゃんの手を引っ張ったり、抱きついたりして、本気で嫌がられてるのにテンションが上がり過ぎた娘は全く気にせずその様な行為を続けていてビックリしてしまいました。 その後、嫌だ、やめてと言っている時に相手は喜んでいるわけではない、人に簡単に触ってはいけない、辞めなさいと、叱りましたがまた繰り返す事と思います。 また相手と遊びたい時に「遊ぼう」と言えばいいのに誘う発言はプライドからか?言えず、「私と遊びたい人〜?」「これやりたい人〜?」「このおもちゃって楽しいんだよね〜」みたいな発言になります。他にも上手く説明出来ませんが、ひっかかる、イラつく発言が多々あります。 明らかに言ってはいけない言葉などは分かってきているようですが、ちょっとその言い回しは偉そう、ひっかかる、そのうち嫌がられる発言が日常生活に散りばめられすぎていて、どのように伝えていったらよいか。。。 日々、気づくたびにこっちの言い方にしたほうがいいなどとは伝えてはいますが、。。 通級でのSSTでは、コミュニケーション上の状況判断や、対応などの質問はおおよそ知識としては問題ない。ですが、実際にはできない。 また、SSTでは取り上げられないような、些細な言い回し、友人との話し方、嫌味な発言など、どのように日々伝えていくべきでしょうか。 つきまとい、注意引き発言なども合わせてどうしていけばいいか、教えていただきたいです。 一朝一夕では変わるものでは無いと思いますが、どのように伝えると効果的に娘に伝わるのか分かりません。アドバイスをお願いします。

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2019/12/09 投稿
ADHD(注意欠如多動症) おもちゃ ASD(自閉スペクトラム症)

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