質問詳細 Q&A - こんなときどうしてますか?
自閉症スペクトラムの女性です
2018/05/17 12:45
7

自閉症スペクトラムの女性です。こどもの頃から人との会話が苦手で、自分から話しかけることがすごく心のハードルが高く大人になった今も苦手です……。
話題も思い付かないし、他人が何か話してるときに話しかける言葉がすぐに出てきません……。脳の機能がやはり定型発達の人とは違うんだなとつくづく思います……。
組織では自分のコミュニケーション下手と話しかけられないなどが原因でたいがい浮いて孤立してしまいます……。
今は就労支援施設に通ってますがそこでも、よほど打ち解けた人以外とはあまり話せません。話題も振れないし、話しかけることが心理的な不安や恐怖が強くてなかなか出来ません……。また、相手の意図とは違うことを言ってしまって、相手に不思議な顔されたりもするので、会話がすごくネックです。
同室の人と、普通の人は会話や雑談すると思うのですが私はあまり出来ません……。
質問されたり話しかけられれば言葉を出せますが、それ以外で相手に質問したり話しかけたりすることがすごく苦手で出来ません……。
おそらく、今もかん黙の症状があると思います。相手にもさほど興味や関心が持てず、話したいとも思えません。
こんな私はどうやって組織にいたらいいのでしょうか?
同じ悩みを持つ方はどうされてますか?

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https://h-navi.jp/qa/questions/103279
退会済みさん
2018/05/17 13:02

うちの中学生の娘には話せないならこうしろ!と話しています。

挨拶は笑顔で
挨拶のあとは、久しぶりーとか、今日は暑いねー、持ち物を誉めるなどの話など、3パターン程度の定型文の中からチョイス。
迷ったら気温か天気の話。

話すのではなく、聞き手になること。
話上手ではなく、聞き上手を目指す。

聞き上手になるには、適切な相づちを学ぶこと。

相づちは「合コンさしすせそ」を駆使せよ。
さすが、しらなかった、すごい、センスいい、そうなんだー

難しいなら、そっかー。とおうむ返し

自分の意見は言わなくてもよい。聞かれたら言ってもいいが、肯定的な意見ではないときは
「どうなんだろう。難しいね。」「どうかなー。う~ん」「どうなんだろう。困ったね。」と定型文で返す。

とマニュアルを定めています。

LINEなどSNSでは即答せず、周りの意見がいくつか出てから答えること。と教えていますよ。

苦手なことは、マニュアルを作成したり、上手な人の返しを研究することですね。

何も言えないは、言いたいことを言ってしまうよりは嫌われにくいので、そこまで私は難儀じゃないはず。と前向きに。

です。

話すことに困ったら、本を読んでマイワールドに入っておくとか、目がうっかりあったら、目もとと口元だか少し微笑むなど鏡を見ながら表情の練習と研究もしておくと良いですよ。

https://h-navi.jp/qa/questions/103279
退会済みさん
2018/05/17 15:54

うーん。
話さないといけないですか❓

話をどうしてもしたいですか❓

一人で過ごすより話をしたいですか❓

どうかなぁ

私は昨日自閉症スペクトラム障害と診断されました。

基本学校生活では話をしませんでした。実家でもほとんど喋りませんでした。
仕事をするにあたって対人職だったので話すトレーニング、マニュアルを作ってやりました。

べつに仕事が会話が必要なものでなかったら話はしないと思います。

ちなみに私のコミュニケーションスキルトレーニング方法を書いておきます。

6歳→目の前に他人がいる時は常に笑うようにする。
9歳→目の前の相手の表情を真似するようにする。
17歳→接客業のアルバイトで人の目を見て大きな声で話しましょうとあり、それをやると人の目を見る。挨拶ができることに気づく。1年間アルバイトを続け体に叩き込む。その後は挨拶、人の目を見るが可能となる。

21歳→人に話しかけれないので、話しかけれるようになるためにクレジットカードの勧誘の仕事をする。1ヶ月程でマニュアルを覚え、店舗の通りすがりのひとでも話しかけれるようになる。一年続け、人に話しかける事を体に叩き込む。

23歳医療対人職に就職。相手と会話が噛み合わず苦労する。相手の情報収集をして、相手の分析をした上で、前日に相手に合わせた会話台本を作り、それを念頭に会話をするようにする。

→今に至ります。

何事もわたしには一年以上の反復練習が必要でした。

そして人の目を見て話す、人に話しかけるはアルバイトをしなかったら、アルバイトの接客マニュアルに出会わなかったら一生独力ではできなかったと思います。

うーん。我ながら頑張ったなぁ。

良かったら参考にしてみてください。

でも対人職につかないのであればここまでしなくてもいいかも💞

自分の世界で自分のしたいように生きるのもしあわせですよ💞

やるなら一年同じ事を繰り返す。できれば接客業でトレーニングが一番の近道だと思います。

が、、、、主様にあっているかわかりません。

主様のやりたいようにして下さい。
応援しています📣
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https://h-navi.jp/qa/questions/103279
退会済みさん
2018/05/17 22:15

アスペルガー症候群を持っています。
質問の内容、本当によくわかります。あなただけが同じ悩みを持っているわけではないことは安心してくださいね。

私も本心では一生一人でいたいと思っていますが、現実はそうさせてくれませんよね・・・
ストレスがかかってしまっても関わらなければいけない人もいると思います。

私が先日カウンセラーの方に言われてなるほどと思ったのが、「全部はっきりさせなくてよい」ということです。
お昼ご飯をいつも一緒にみんなで食べるのが苦痛だけど(人間関係的に)しなければいけない状況で、これからそのみんなとの食事を続けるべきか、辞めるべきか、相談したんです。
そうしたら、「月水金だけ一緒にすればいいじゃない?」と言われてそれなら自分も耐えられる!!と思いました。

アスペルガーは白黒はっきりさせたがる性質があると言いますよね。
もし質問者様にもその特徴があるのであれば、それを受け止めて、半分ずつ取り入れてみたらいかがでしょうか。

微力ながらお力になれれば幸いです。
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https://h-navi.jp/qa/questions/103279
suzuranさん
2018/05/18 07:52

kananakaさん、コメントありがとうございます。
話をどうしてもしたいわけでもないですが、同室に3人しかいないので、私だけ何も喋らないのは違和感を持たれると思い、気になっています……。
また、仕事などを円滑に進めるためにも職場では、最低限のコミュニケーションや雑談も必要だとある記事で知りました。

ご自身のコミュニケーションスキルトレーニングについて細かく書いて下さりありがとうございました!
対人職についてるとコミュニケーションの必然性が高いので、沢山努力されてきたのが文章からよく解りました。すごいですね。

私は対人職ではないデスクワークなのでそこまで必然性はないですが、私もいろんなことの反復練習が必要だと感じています。
少しずつトライしていければと思います。
ありがとうございました!
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https://h-navi.jp/qa/questions/103279
suzuranさん
2018/05/18 07:44

ruidosoさん、コメントありがとうございます。
娘さんへのアドバイス、私も参考になりました。会話では、話すのは得意じゃないので、常に聞き役に徹してますが、すると話しかけられることも、減り次第に孤立していきます……。仕方ないとは思うのですが、少し疎外感を感じます。。。
喋るのが苦手ってとことん損な特性だと感じてます……。
女性は特にお喋り好きな人が多く、皆でワイワイ話してるなかに入れないのは辛いものもありますが、今は自分の特性だから仕方ないと割りきってます。
苦手なことはマニュアルを作成して丸暗記するのもいいですね!
表情の練習、頭にありませんでした。
やってみようと思います。
ありがとうございました!
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https://h-navi.jp/qa/questions/103279
suzuranさん
2018/05/18 07:59

おくさんさん、コメントありがとうございます。
私もこれからはあまり人とは関わらないで一人きりで出来る仕事がしたいし、なるべく人との関わりが少ない生活がしたいと思ってました。
でも、現実的には難しいですよね。
今は、働かないといけない年代なので……。

あと、白黒つけたくなる特性、私もあります。何でも、曖昧な感じが一番嫌で、どっちつかずの人とかはっきりしない発言をする人が苦手です。
カウンセラーさんからの助言、なるほどな~と私も思いました。
自分の負担にならない程度に雑談をして、あとは自分の気持ちを大切にしようかなと思いました。
ありがとうございます。
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みんなのアンケート

言いたい!聞きたい!
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3日
【かかりつけ医とのエピソード】かかりつけ医はいる?いない?どうやって探した?皆さんの発達相談のかかりつけ医とのエピソードをお聞かせください!
児童精神科医や思春期精神科医、小児科医などお子さんの発達相談ができる心強い存在「かかりつけ医」。ですが、お子さんの発達を診てもらえるかかりつけ医が決まるまでには困難があったり、さまざまな理由からかかりつけ医を変えたことがある方も多いのではないでしょうか。

今回はそんな「発達相談のかかりつけ医」についてのアンケートとなります。

例えば:
・かかりつけ医に発達の悩みを相談し、心が軽くなったエピソード
・今でも忘れられない、かかりつけ医からの言葉
・子どもの発達について診てもらえる病院が近所になく困った
・引越しなどでまた1からかかりつけ医を探すのが大変だった
・児童精神科のセカンドオピニオンについてのエピソード
・18歳になり児童精神科から精神科へのかかりつけ医の移行が大変だった
・子どもの頃は児童精神科医のかかりつけ医がいたが、現在はいない。18歳をすぎて障害者手帳取得のために診断書を書いてもらおうとしたが年齢的に以前かかっていた児童精神科医では受け付けてくれず困った
など

皆さんの経験は、同じ悩みを持つ保護者の方々の大きな助けになります!ぜひ率直な体験談をお聞かせください。

【アンケートへの答え方】
1、本画面下にある「選択肢」から1つを選択してください。
2、よろしければ続けて「このテーマに投稿する」欄に、具体的な体験談をお寄せください。

お寄せいただいたエピソードについては
・発達ナビ編集部が作成する記事にて読者の方からの声として紹介
・発達ナビの連載ライター陣がイラストを描きおろし、体験談をコミックエッセイ化(
https://h-navi.jp/user/368843)して、発達ナビで公開などで活用させて頂きます。

【アンケート期間】
2025年4月21日(月)から5月1日(木)まで

▼発達ナビ編集部が作成する記事内にて読者の方からの声としての紹介について
採用、不採用にかかわらずご連絡は致しません。ご了承くださいませ。

▼コミックエッセイ化について
・コミックエッセイとしてエピソードが採用された方には編集部より随時(投稿より最大1か月程)ご連絡致します。ご連絡の際、追加で質問をさせていただくこともあります。
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・採用とならない場合にはご連絡は致しません。ご了承くださいませ。
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私の悩みは特性のことと、女性の発達障害についてのことです

私は幼少期に、知的障害のない発達障害と診断されました。詳しく言うとASDとADHDの混合で、当時はPDDと呼ばれていました。発達障害の方は皆それぞれ違う特性を持っています(極端に集中しすぎるなど)現在、発達障害の方の就労向けの塾?に通っていますが、私だけがおかしいように感じます。なぜなら、周りにいる発達障害の人の特性は「世の中に役立てることが出来る」ものが多いですが、私の特性は「世の中の役に立たないどころか害になる」ものです。《今まで出会った発達障害の人達の特性》・失敗が多く衝動的だが運動が得意でリーダー気質な人・勉強はできないが空気が読めて優しい人・集中しすぎるが故に物事を完璧にこなすことができる人・知的障害がありずっと走り回っている人・知的障害もあり言葉を話せないが、完璧なほどにこだわりがある人・空気が読めないがIQが高すぎる人など様々な人がいました。《私の特性》・知的障害なし・幼少期に診断・IQは100(高くない)・ASDとADHDの混合で衝動性と不注意が強い・言語能力が高い反面、空間認知力が極端に弱い・文系科目が得意な反面、理数系科目が極端に苦手・飽きっぽく、多くの物事は長続きしない・しかし本当に好きな物事を見つけると異常なほど執着し、話し続けたり集中しすぎたりする・突然の予定変更やトラブルに対応できず、大声で泣いてパニックになってしまう・手先が不器用・運動が極端に苦手(走るのが極端に遅く、体力がなく非常に疲れやすい)・衝動的に物事を決めて失敗する・諦めが早く、嫌なことから逃げようとすることだけは得意・仕事で人を頼ることが苦手・忘れ物がとても多い・自分にとって辛いことがあるとすぐ大声で泣くが、他人が辛い気持ちになったときは泣かない・思ったことをすぐ口に出してしまう・理不尽なことを言う人がいると冗談だったとしても怒って指摘してしまい、場の空気を壊してしまう・イライラしたときや悲しいときに我慢できず大声で怒ったり泣いたりしてしまう・人に話してストレスを発散する(大声で泣いたり怒ってたりしている私の話を聞いている人は正直苦痛だと思う)・イライラしていて人がいないときは独り言を言ってしまう・自分に合う友達が中々見つからない(一人で行動するのを嫌がる人が苦手)・空気を読めず失礼なことを言ってしまう・喋るのが好きだが、衝動的に間違ったことを言ってしまう(その場の会話で物事を伝えるのが苦手なので、あらかじめ文章を書いておかないといけない)・パソコンの扱いが極端に苦手比較してみて考えたことは、他の人の特性は、誰かにとっては悪いものでも、うまく使えば有益にもなる、つまり「毒にも薬にもなる」ものだということです。一方で私の特性は他人にとって害にしかならないものだと分かりました。現在派遣会社でアルバイトをしているのですが、気分にむらがあり、パニックを起こす日と順調に仕事を進める日があります。一度パニックを起こしてしまうと仕事が来なくなりますが、私はいつパニックを起こすかもいつ失敗するかも分かりません。私はこのような悪でしかない特性ばかりを持って生まれたことが苦痛です。私は仕事をして、お金を稼いで生活したいと心から思っています。しかし就労に向けた訓練教育は、「長所でもある短所」を持っている人に向けたものしかありません。短所にしかならない短所を持った人間の居場所を作ろうとする人はいないのでしょう。なぜなら、このような人間は「良いことをしたくても、役に立つことが完全に不可能な有害人間」だと勝手に思われているからでしょう。乱暴な言い方ですが、私はそれを「資源ごみと有害廃棄物の扱い方の違い」に例えています。有害廃棄物は有害廃棄物にしかなれず、居場所を作ることが他人にとっての害であるから、居場所を作る、もしくは与えることは悪いことなのでしょうか…ちなみに私のようなタイプは小中学校の特別支援学級にもいませんでした。小学校の支援学級には私と同じように知的障害がなく手のかかる男の子がいましたが、運動が得意でした。彼が進学校に行けたのも、仕事を続けられるのも体育会系であることを買われたためでしょう。中学の支援学級には私とよく似た特性の生徒がいましたが理数科目が得意です。理工系は体育会系ほどではありませんが重宝されますし…しかも似ている特性を持っている人が男子ばかりで、驚きと辛さを感じました。ちなみに私は女性です。もし私のような特性を持った女性の方がいたら、是非お話を聞きたいです。私が今まで関わった発達障害の方にいなかったので…ちなみに私の小学校時代の支援学級にはいくつかクラスがあり(発達障害のない知的障害・発達障害・低学年・高学年で分ける)発達障害向けのクラスは男子児童ばかりでした。一クラスに女子は一人しかおらず、もうひとりの女子は知的障害を伴うADHDで、多動性が強く走り回っているような子で、年齢がかなり離れていました。知的障害のみのクラスには女の子が結構いましたが、私が空気を読むことが出来なかったせいで馴染むこともできませんでした。中学時代の支援学級は知的障害・発達障害両方とも男子生徒ばかりでした。私のほかに途中で通常学級から発達障害の女の子が入ってきました(物静かな子で、軽い知的障害があり勉強についていけなかった)しかしその一人の女の子にも私が迷惑をかけてしまい、仲良く話すことは叶いませんでした。このような特性を持っている女性は、女性の発達障害の中でもほとんど知られていないと思うので、それゆえに私がアルバイト先で失敗したときも余計に驚かれたのかもしれません…同じ悩みを抱えている当事者の方、もしくはそういった人が周りにいるという方がいたら失敗談や悩み、対策を聞きたいです。

回答
私だけおかしい? そんなことないですよ。 娘の特性にとてもよく似ています。 娘は動画編集が得意ですが将来役に立つかは分かりません。 ...
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成人してからの、定型発達の人との関わり・コミュニケーションに

ついて軽度発達障害の人がいずれ大人になって社会に出ていった時のことについて質問したいです。周りにばれない程度の障害ではなく、コミュニケーションができない、又は過度に苦手。だけど知的には障害がない場合です。障害者年金が貰えないため、作業所などの施設には、親や身内の支援がない限りは一時的には入れたとしてもずっと居られず、一般就労か障害者枠での就職をすると思います。その際に、どうしても定型発達の人と関わらなくてはいけない必要性が出てくると思います。報告や連絡であったり、休憩時の雑談など。子どもが会話が苦手なタイプで、質問しても黙ったままの時や、体調が悪い時は仕草が少し硬くなってギクシャクした感じになってしまいます。でも、いくら障害者枠でも、周りの人と全く会話しないで済むということはあまりないのでしょうか。実は、子ども以外にも私が発達障害と診断されていて、色々な場面でドロップアウトしてきました。成人になってから診断された人はその歳までやってこれたので本当は発達障害ではないんじゃないかという話も耳にしたことがありますが、私の場合は会話が全く噛み合わないのでやはりおかしいです。話す度に指摘されるのですが、どこが噛み合っていないかもわかりません。寒いですね→そうですね、冷えますね。ぐらいはできるのと、表情から相手の気持ちはわかるので、おかしいこと言ったなということには気がつきます。会話にならないと誰かと一緒にいること、隣に並ぶことさえとても苦痛なので、自分から避けるか相手から避けます。話したいことはあっても、会話ではそれがまとまらず、伝わらないので。こんな生き方、つらいなと思います。でもつらいと思ったところで会話ができるようになるわけでもありません。将来、子どものサポートをするためにも私自身の生き甲斐のためにも働き続けたいのですが、今もまた私自身がドロップアウト中で安定しません。障害者枠で就職してドロップアウトしてしまうお子さんもまあまあ居るという話を、専門的な立場の人からお聞きしたことと、私もこんな状態だし、子どもも、これからどうやって生きていくのだろうと少し考えてしまい、今回質問させて頂きました。あまり質問がうまくまとまっておらず読みづらい文章になってしまっていたら申し訳ありません。よろしくお願い致します。

回答
追加です。 おかあさんの方の悩みについて。 同僚の人との会話が辛いんですよね。 私は子どもの障害がわかって、さらに不登校だの何だの悩んで...
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ご無沙汰しております

就活して紆余曲折ありながら、昨年はかなりの数に応募しましたが、ほぼ全滅に近い形で不採用でした……。そんな中、お世話になってる支援機関の支援員から職場を紹介されました。勤務地や場所などは申し分ないくらいとても良いのですが、職場が公的な機関なので仕事内容が決まってるものが少なく、すぐに終わってしまいます。職場の考え方としてはのんぴり覚えてやっていってほしいとの考えです。私個人的には、黙々と仕事に集中してやりたいのですが、周りの職場の方がそうではなく、やるべきことはやるが、かなりゆとりのある状況で、暇だと皆で雑談したり、会話して時間をやり過ごしてるような環境です。職員の平均年齢も高いです……。雑談が苦にならないタイプの人にはとても最適だと思いますが、私自身が雑談が苦手なのと、雑談してるより仕事してる方が疲れないので、真逆な職場で、精神的に疲れています……。少人数なので、和気あいあいと皆で仲良くやりたいのは解るのですが、私の障害特性上(ASD)、常に雑談する時間があるのが苦痛です……。私の障害特性や苦手なことや配慮事項はもう支援者から職場の上司などには伝えられていますが、私が喋らないことで、職場の空気がシーーーンとしてしまっていて、(以前見学したときはみんなでずっと話してました)雰囲気を乱してるような気分になり、罪悪感を感じます……。私は場面緘黙の後遺症もあり、人との会話で言葉がポンポン出てこなかったり、会話の返しがうまくできなかったり、人に話しかけることに対して、ものすごく、恐怖感と不安感が強く、なかなか出来ません……。話しかけること自体が、私にとっては、崖から飛び降りる時ぐらいの勇気と恐怖感くらいに感じています。せっかく紹介してもらい、勤務場所も申し分ないのですが、この少人数で和気あいあいとしなくてはならない雰囲気の職場が辛いです……。周りからは気軽に質問して!とか何でも聞いてね!と言われますが、そんなこと到底できません。また、私がおとなしいことに気を配ってくれ声がけして下さる方もいますが、毎回話しかけてもらって申し訳ないと言う想いと、お返しに話しかけられないのが申し訳なくて辛いという気持ちが常にあり、苦しいです……。このまま、頑張って無理して雑談をするか、それとも思いきってここを辞めてもっと一人きりとか雑談する機会の少ない職場環境にいったらいいのか切実に悩んでいます……。どうか、アドバイス頂けたらありがたいですm(__)mよろしくお願い致します。

回答
まず、ですね。 このまま頑張って雑談をするのも 新しい雑談のない環境に身を置くのも どちらもご自身の中で問題提議されて完結したご意見なん...
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