Q&A - お悩みきいて!

発達障害（自閉症スペクトラム、ADD）の診断...

suzuranさん

2018/08/23 20:24

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発達障害（自閉症スペクトラム、ADD）の診断済みの女性です。40前半です。
仕事について昔から常について回る悩みがあります……。
今は、就労支援事業所にて通所して働いていますが、勤務地が遠くて身体的に疲れるので、転職したいと思っています。
私が抱える悩みは、他者とのコミュニケーションです。ある職場では、仕事自体は気に入っていたのですが、同僚や周りの人とうまくコミュニケーションがとれなくて、次第に孤立していきました。最初は無理して話しかけたり頑張って話題を前日から考えたりして、喋ってもいたのですが、段々と精神的にも神経的にも疲れてきて、話題すら考えることが苦痛になってきて、人がいても話しかけることすらできなくなっていきます……。周りからすると、『なんで喋らないんだ？！』と思うのか、次第に周りからも話しかけられなくなり、そうすると益々自分からも話しかけられず、疎外されたり孤立していき、大事なことも聞けなくなったりして、職場に居づらくなり辞めるパターンがほとんどでした…………。
コミュニケーショントレーニングに通っても、コミュニケーションの本を沢山読んでも、いつまでたっても、コミュニケーションが不得意なままで、組織では大概孤立して話せる人が皆無になります。。。
これは、自閉症スペクトラムの障害がやはり関係してるのでしょうか……？
聴覚過敏もあり、大人数がザワザワ、ワイワイ話してる中にずーっといるのも音がうるさく聞こえて辛くなって来ます……。神経が疲弊します……。人ともどうやってもコミュニケーションがうまくいかず、職場で仲良くなる人は皆無です。また、どんな時にどんな言葉をどんなセリフを発したらいいのかの判断もつかず、人といても言葉がうまく、発せられなかったりして、相手からは誤解されたり、あからさまに嫌悪感を出して来られることもあります……。
もう、沢山人がいる会社とかで働くのはコミュニケーションもうまくいかないし、大抵孤立するので苦痛でしかありません……。
同じような悩みを抱える自閉症スペクトラムの方やコミュニケーションがすごく不得意な方はどんな職種を選んでいますか……？
参考までに聞かせて頂けたら幸いです……。
会話がうまくできないことで、仕事もできなくて収入も得られないジレンマから抜け出したいです……。
コミュニケーションしなくても、一人で完結出来る仕事がないか探してますが、なかなか見つけられません。。。

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

suzuranさん

2018/10/22 10:11

コメントを下さった皆様、ありがとうございましたm(_ _)m いろんなご意見、参考になりました。まだ、事態は変わってないですが、色々模索しながら進んでいこうと思います。
また、何かありましたらよろしくお願い致しますm(_ _)m

この質問への回答

退会済みさん

2018/08/23 21:15

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はじめまして、シフォンケーキと申します。
自閉症スペクトラム障害の当事者です。

努力していらっしゃる・・・諦めている私と違う！尊敬します。
結果から申し上げると、自閉症スペクトラム障害特性あるあるです。
実際、私も一生懸命話題を考えたり、なるべくうるさすぎるで黙っていたりしていると気が付かないうちに人がいなくなるんです。
驚くほど声がかからないんです！その悩み非常にわかります。私も主様より年下ですが、絶賛経験中です。
私も日々孤独で孤独で・・・。こっちは友達にただ純粋になりたいだけなのに、人が遠のいていく・・・ああなんて悲しい人生とまさに思っていたところです。

診断されているなら、もしかするとですが、凹凸部分が著しく低い部分が絡んでなかなか理解してもらわないとうまくいかないことのほうが多いのです。著しく低い部分は、申し訳ないのですが、どんだけ頑張っても定型の方には及ばない部分です。

私は、30代で諦めてるなんて言うのが申し訳ないのですが、諦めました。
仕事に関しては、一人で完結するライターです。
非常に真面目な部分が買われ、クライアント様とのお付き合いがもう3年ほどになります。
まだまだバリバリやっていけるので、興味がありましたらプログラミングも完結できます。

プログラミングは、発達障害の方との相性がよく、難しいと思っていたら意外と簡単だった分野でもあり、今後仕事としても非常に期待できます。独立してでも仕事できます。ちなみに大学から少し勉強していたのですが、以下のサイトで勉強したらサービス作れるようになりました。

・Udemy　【世界で30万人が受講】フルスタック・Webエンジニア講座（2017最新版）
https://www.udemy.com/completeweb2_jp/

私がお世話になっているサイトを記載しておきます。
・ランサーズ
https://www.lancers.jp

・クラウドワークス
https://crowdworks.jp

あとは、孤独との付き合い方をマスターすると、自分らしく楽しめるかと思います。
極上の孤独という本を一度読んでみてください。
一人でもいいやときっと思えるようになります。

退会済みさん

2018/08/24 13:25

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続きです。

今子供が二人いて仕事を辞めています。子供を産んでからルーティンだった飲み会参加等が出来なくなってから自分自身上手くいかず対人交流に対する不安が強くなったと思います。

また、子供や夫の声が聞き取れずパニックになる事もありますし、ASDと診断もされ、私の能力として家でも仕事でも対人交流が必要な仕事は難しいと考えています。

金銭的にわたしにも収入が無いと家計が苦しいので今後働きたいと思っていますが、出来るだけストレスが無い環境を目指したいです。

つまり音が無い、話しかけられない職場ですね。

そう考えると自宅でできる仕事がベストですが、雇われて働いた事しかないので両方の点で今後を考えています。

雇用されて働く際は防音イヤーマフをつけて働ける職場、出来るだけメールや紙面で指示をしてもらうように配慮してくれる職場を障害者枠で探したいと思っています。

ただ、今の過剰な不安がもう少し良くなったからかなぁ。

なかなか、難しいですね。対人交流。
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退会済みさん

2018/08/24 13:13

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ASD当事者です。

高校一年生の時に初日に失敗してクラスになじめず、その後一年間ほとんど誰とも話せずに過ごしました。一年たった頃辛いと教室で泣いてからは、一部の人と会話ができるようになりました。
その時に、このままだと私はヤバイと思ったのを覚えています。

高校までは、特定のすごく仲がいい友人ができるわけではありませんでしたが、クラスの中の大人しい人達に混じって過ごし話しかけられたら喋るというスタンスでなんとかなっていたので、高校で自分の能力の無さに愕然としました。
話しかけれないですよね。どうしても、、、周囲は別に悪い人達じゃないんですけど、、、、

それから特に意識して、孤立回避のために自分なりに対策をとってきました。

♯1 挨拶は必ず自分からする。相手に無視されてもする。
♯2 時々お菓子を配る。→会話のきっかけになります。また、こちらが親しくしたいという意思の表れになるので、頻度は多くないですが、適時していました。
♯3 飲み会などには必ず参加する。個人的にはみんなが言っていることが分からない時がありますが、ニコニコして聞くだけで、仲間って意識が芽生えやすいのかなあって思い参加していました。

ただ、どうしてもザワザワなどは苦手ですし、フリートークはストレスが溜まります。仕事をしているときは昼食の休憩をずらしたり、周囲が楽しそうに談笑している時間もパソコン業務を黙々とするなど、あえて周囲とタイミングをずらして休憩を取るようにしていました。

フリートークや談笑はしなくても仕事は可能だと思っています。でも、報告はしないといけないし、報告する相手と上手くいかないとやはり業務に支障が出ます。

注意されたり、トラブルで迷惑をかけた時はやっぱりお礼としてお菓子を買って行ったりしていました。

他の方ならコミュニケーションで上手く交流を維持できるのでしょうけど、私は難しいのでつい物に頼っていましたね。ただ、物でも気持ちは伝わるかと思っていました。

孤立してもいい。集団に参加している時に笑っているだけでいい。喋らないけど仕事を黙々とする人でいい。

個人的にはそう思って仕事をしていました。

続きます。

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退会済みさん

2018/08/25 20:24

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お返事拝見しました。

仕事については、鬱状態になり今辞めてしまいましたが、基本的に辞めたくない気持ちが強くありました。

金銭的な面もありますが、理由の一つに仕事以外で話す事がないって事もあるかと思います。

どうしても引きこもるんですよね。

仕事で外出する以外はほぼ家にいます。

学生時代から、一人で過ごすことが多く、ほおっておくと一日中家にいます。

学生時代の友人作りは、学校で孤立しないために、職場での友人作りは仕事を円滑に進めるために、、、、

そして、仕事を辞める＝話さない。家から出ない。社会との接点が無くなる。

ASDと診断もされて、自分にとって義務や対価が無いと声を出さないほどコミュニケーションが苦痛な事が分かって、なるほど、だから引きこもるのか、、、って思いましたが、、、

遊びや楽しむ為に外出したり、人と会う事がなかなか出来ないんですよね。

ある意味仕事をする事で、最低限の対人交流が保たれていたなって思います。

そして幼少時は、話しかけられるだけで泣いていた私にとって、苦痛でも人と接する事が出来る仕事って機会を維持したい。って気持ちが強かったです。

苦痛だけど、好きなのかもしれないです。人と関わることが、、、、

とりあえず、家族が出来て自宅内で引き込もれない時間があるので、今は仕事をセーブするしかないって思っています。

自分自身が楽な選択を突き詰めると引きこもりになるので、悩むところです。

ある程度は我慢したり工夫して、社会に出て行かないといけないんだろうなって思うのが正直なところですね。

もちろん心身状態が悪い時は無理ですが、、、

引きこもって仕事をするのが、私にとってストレスが少ない。でも、人と関わりたい気持ちがある私は、できれば社会に繋がりたい。それも仕事で、、、
なにかを諦めた方がいいんだろうなって思っています。

いろいろ難しいですね。

好きな事を仕事にするのが一番なんでしょうけど、、、

私も模索中です。

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退会済みさん

2018/08/24 08:41

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おはようございます、シフォンケーキです。
共感していただいて嬉しい極みでございます。
カウンセリングも受けてたけど結局は何しているのかわからないので止めました。

プログラミングについては、独学可能です。フリーでやっていくなら日々勉強したり、Twitterから情報仕入れたりです。
実際、プログラミングを全くしていなくて独学でスマートフォンのアプリを作ってそのまま独立されてる人もいます。

プログラミングですが、通常ならば書籍代が高く敬遠されがちなのですが、上記に紹介したUdemyというサイトなら、時々1200円セールをやっているので、実用書の本と同じくらいの値段でスタートを切れます。

・Udemy
https://www.udemy.com/jp/

運営は、ベネッセなので、一安心です。いろいろ問題ありましたが、きっちりされてます。
なにかことあるごとにここでお世話になっていますが、大した問題もありません。プログラミングが多いのでかなり勉強になります。

あとは、月額制になるのですが、ウェブカツというサイトは一部有料ですが、プログラミングの基礎でしたら無料で受講できます。気に入れば4500円かかりますが、独立までサポートしてもらえるみたいですよ。運営している人は、未経験からフリーのプログラマーに転向された方なので参考になると思います。もし本気で職業にしたいのであればおすすめです。ホームページがあれですがこの際気にしないことにしましょう（笑）

・ウェブカツ
https://webukatu.com

以下は基本無料で受講できますが、全部やろうと思うと月額980円かかるサイトです。

・ドットインストール
https://dotinstall.com
・Progate
https://prog-8.com

すいません、サイトの宣伝みたいになっちゃいました。
新しいスタートよければ応援しますよ。
主様とは気が合いそうです。こちらが友だちになってくださいと頼みたいくらいです。 Deserunt sed et. Eum sunt a. Laborum sit mollitia. Atque ipsum aliquid. Ad illum rem. Earum incidunt voluptates. Omnis nihil in. Magni error pariatur. Hic qui et. Quis sit sed. Odio qui dicta. Voluptas quo voluptates. Id et odio. Voluptatem neque quam. Soluta alias culpa. Consectetur totam et. Veritatis expedita facere. Qui a error. Suscipit architecto dolores. Velit quod et. Delectus ea necessitatibus. Placeat debitis provident. Id et vero. Repellendus libero aut. Et illum quaerat. Deleniti non dolore. Et qui quo. Quod optio ea. Aut quam alias. Voluptatem tempore fugiat.

suzuranさん

2018/08/26 21:14

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kananakaさん、こんばんは。
返信ありがとうございますm(_ _)m

仕事辞めると人と話すことがなくなるというジレンマ、私も凄くあります。
就活していた時、家族と、たまーに会う友人以外とはほぼ話さなくて、１日中全く家族以外と話す機会がない日も多くありました……。
人間関係でのストレスはなかったのですが、あまりに喋る時間が減ると、外で人と喋らなくちゃいけない時に、言葉がスムーズに出てこなかったり、頭の回転がすごく鈍くなってて会話のやり取りがとんちんかんだったり、伝えたいことがうまく話せなくなっていました。

今は仕事してて、私が余り話しかけないので、雑談の時間は少ないですが、それでも人と言葉を交わす時間は、無職だったときより格段に多くて、精神的な安心感に繋がってるのだと思いました。。。

仕事していないと、私も引きこもりがちになります……。
接する人も少ないし、喋らないことでどんどん気持ちが内向きになり、落ち込んでいきます。。。
苦手で不得手だけど、人と話すことが、精神的な安定感に繋がってるのかもしれません。

私はだいぶ昔にASDと診断されたのですが、自分にとって義務や必要性が無いと声を出さないほどコミュニケーションが苦痛な所が似ています。

仕事をする事で、最低限の対人交流が保たれているのは確かだと思います。

kananakaさんも、苦痛でも人と接する事が出来る仕事って機会を維持したい、という気持ちが強かったのですね。

私も人と話したり接することが苦痛な感覚ではあるので、楽で安心な選択をすると、引きこもりになります。

でも、同じく人と喋らなくなると気持ちが鬱々としてきたり、頭の回転が鈍くなってくるので、最低限は接してないといけないんだろうな……と思います。

仕事選びも本当に難しい・・・・。とりあえず言えるのは、チームワークでやる仕事は向いてないということです。
何か強みとか特技があればいいのですが。。。

模索しながら道をお互いに見つけられるといいですね。。
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回答

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「話しかけられたくない！」って症状と付き合いながら生きてきました。そもそも、心療内科受診→精神科でASD診断もこの「話しかけられたくない」って自分の症状をなんとかしたい一心でした。で、、、、、、、最近思うのは、、、、、、「話しかけられたくない」って治るのかな？皆さんどう思われますか？。ちなみに私の話しかけられたくない症状は下記のとおりです。♯１話しかけられるとびっくりする。なぜか口が震える。ひどい時は全身が震える。♯２聴覚過敏があり耳が痛い→頭痛→顔がしびれる。防音イヤーマフをして２／３程度に痛みは軽減される。♯３話しかけられる事でその時している動作がフリーズする。料理中なら鍋を落としそうになる。手順を忘れる。火を止め忘れる等等、、、、、、そして、話しかけられないように工夫をしてきた事は以下の通りです。♯１できるだけ話しかけられないようにするために、挨拶は先にする。報連相は先にする。♯２周囲の人を分析し、話しかけられるタイミング、内容を予測して、できれば相手が話しかけてくる前にメールする。先に「どうかしましたか？」と聞く（時々積極的と勘違いされる）♯３話好きな人はチェックをしていて、周辺にいるときは要注意人物としてつねに警戒しておく。目が合うと先に話しかける。♯４報告を受ける場合は、相手に報告用の用紙を事前に渡し、報告方法も記載しておく（○○したら、この用紙に記載して、○○の場所に入れてください）♯５自宅では夫に話しかけないでくださいと直接伝える。病気になってからは友人、元同僚、保育園の先生にも伝える。♯６〇時～〇時など、時間を決めて、会話OKの枠をつくり、その時間だけは話しかけられると思うと比較的大丈夫。（１時間が限度）♯７防音イヤーマフを装着する。人が一緒の時は常に装着。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、そして心療内科の医師に相談しました。カウンセリングで相談しました。発達障害者支援センターに電話相談しました。話しかけられたくないんです←どうしたら話しかけられても大丈夫になりますかね？・・・・・・・・・・・あきらめましょう。って答えが返ってきました。だーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーらーーーーーーーーー。話しかけられたくない、話しかけられたらパニック、体が痛い、ストレスが大きいで困って受診したんです。なんとかしてください。せめて、トレーニング方法、場所を教えてください。もう、なんとかならないのかな。これって生まれつきなのかな？ASDだからしょうがないのかな？ちなみに、相手によって話しかけられて大丈夫かどうかについては、ほぼすべての人が不可です。大好きな夫、大好きな子供たち、家族、友人、、、、、、、、、すべてストレスになります。我慢はできますよ。体は痛いですが、、、、我慢はできますよ。ストレスですが、、、、、、、。基本的に相手の声量、声色でストレス度が違います。相手が誰かは基本的に関係ありません。なにかアドバイスや、こうしたらよくなりそうなどありましたらよろしくお願いします。

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ちなみに、シングルではありません。夫と同居していますが、急に出張が入り週半分いなかったりします。保育園行事、子供の病院全て私が行っ...

頑張ることに疲れました

まず自己紹介させてください。現在21歳男母元暮らしアルバイト不注意優勢型ADHD軽度の社交不安持ち園芸の専門学校を7ヵ月で中退1社目の会社を8ヵ月で退社1年のブランク期間あり私はもともと強い不安と劣等感に苛まれており、中学2年生の時からそうでした。小学校までは普通に周りと馴染めていたのですが、高学年になるにつれて喋る友達の人数が減り、中学に上がって3つの小学校から生徒が集まり、全く関わりのない人間達の中に放り込まれ、それから中学3年間、クラスでは友達が一人もできず、孤独感を感じていました。しかも当時は、友達が少ない人間＝存在方がないという認識をしていたので、自分は友達がいないからつまらない、価値がない人間なのかなと思っていました。しかし部活動では打って変わって7割の人間と仲良くすることができました。なので完全に孤独だったわけではありません。そして高校では普通に友達もおり、何の問題もなく過ごすことができました。しかし専門学校に入ると、また周囲から孤立してしまいました。最初は普通に仲良く喋っていた人たちも、急に素っ気なくなり、他のみんなが何かを言うと、反応したり笑ったりするのですが、わたしが何か発言をすると場がしらけたように静まりかえります。次第にその友達の和にもいづらくなり、なんで自分だけまともに人と会話も仲良くできないんだろうと強い劣等感、孤独感に苛まれ、次第に学校を休みがちになってしまいました。その結果、7ヵ月で中退しました。この頃から自分は何かがおかしい、普通の人がやっていることを普通にできない、会話が続かない、すぐ不安に苛まれる。ネガティブな思い込みが激しい、とても深い劣等感を抱えている。このことについて母にも相談しました。すると母の口から私が幼少期の頃に発達障害と診断されていたという事実を知ります。今思えば、会話が苦手な理由や劣等感が強い理由や、生きづらさの原因がその事実で分かった気がします。この頃は完全に人生の暗黒期であり、中退した後は、何度も死にたいと思っていました。しかしそんな中で、心理学というものに出会い、不安のコントロール方法について書かれてある記事を見つけました。その時はこの生きづらさをなんとかしたいという一心で、不安のコントロール法、すなわち瞑想を毎朝晩５分続けました。すると次第に不安をコントロールできるようになってきて、少し生きやすくなったかなと感じました。これをきっかけに心理学に猛烈に興味が湧き、他にも色々メンタルヘルスに関連する情報を読み漁り、当時コミュニケーションで悩んでいたこともあり、コミュ力を鍛える方法なども読みあさり、当時学校を中退した後に働いていた人達に、学んだ内容を実践してみると、最初はうまくいきませんでしたが、何度も会話術で読んだ方法を試していくうちに、会話が以前よりも続いている事実にとても喜びを感じました。今まで苛まれていた不安や生き辛さ、そして人とまともに会話できないといった悩みがスーッと消えていくような感覚を全身で感じました。この時初めて、自分の人生は変わったと心から喜び、打ちひしがれました。そこで今まで生き辛さで頭がいっぱいだった部分がクリアになり、将来のことについて考える余裕ができました。当時は特にやりたいこともなく、悶々としていましたが、なんとなく目に見える成果が欲しい、昔から家で働いてみたいという憧れから、フリーランスという働き方を実現するべく、プログラマーになることを決意します。そのためには勉強時間の確保が必要だと思い、勢いで仕事をやめ、プログラミングスクールに通い始めました。金銭的な心配はありましたが、あの生き辛さを克服した今、どんな逆境が来ても乗り越えられるだろうという自信に満ち溢れていました。(この考えが後に悲劇を生むのですが)そしてスクールに通い始めるのですが、ここで大きな問題にぶつかります。人にわからないことを聞くことができないという壁です。プログラミングではわからないことが多発して、人に質問をしないと全く先に進めないという状況に何度も陥るのですが、そこで私は大きな挫折を経験しました。人に質問ができないため課題が先に進まない。質問できない理由は、こんな聞き方であってるかな？相手から変な風に思われたらどうしようといった他者からの拒絶を極度に恐れていたのです。社交不安の傾向とそれからくる回避行動が原因だと考え、それを直すために認知行動療法やエクスポジャーを試してみますが、当然1〜2週間やっただけでは効果は薄く、何とか頑張れば質問はできるのですが、質問した後にどっと疲れてしまい頭が真っ白になり、作業どころではなくなりました。その後も課題が進まないストレス、お金がなくて食生活が疎かになっていたことから次第にスクールに行く気力もなくなり、ある日体が動かなくなりました。パソコンに向かうだけで拒絶反応が出てきてしまい、プログラミングどころではなくなりました。自分は、今までどんな逆境も努力と考え方だけで乗り越えられるとそれを盲信してここまできました。睡眠時間もちゃんと7時間とって、散歩や読書などのストレス発散も毎日していた。しかしそれをやっても体が動かなくなってしまった。ここで私は努力や考え方だけではどうにもならないことが存在すると知り、絶望しました。そしてその日を境に、何かに向けて頑張る、努力する、挑戦することが怖くなってしまいました。今思い返せば、週3日はスクールに通い、その残りの日はアルバイトをしており、休む時間が一切なかったため、そのストレスかもしれませんし、お金にも余裕がなく、食生活も菓子パンとコンビニがメインでしたのでそのせいかもしれません。結局そのあとスクールを卒業したのですが、私が望む会社とは全くかけ離れた場所に就職が決まりました。(実力不足のため)そこで完全に燃え尽きてしまったようです。そのあとはお金の問題でアパートに住まなくなり、一人暮らしをしていたのですが、やむなく母親の元に戻りました。そこからは色々考える日々が続き、少し元気になったので、またプログラミングを再開しました。しかしまたスクールと似たような体調不良が続き、また辞めてしまい現在に至ります。プログラミングが続かないのは向いていないからなのか、それともこの壁を超えたら面白くなるのか、試してみないとわかりませんがそんなことすらどうでも良くなってしまいました。冷静に考えたら、こんな職歴の自分を雇ってくれるところはブラック企業しかないだろうし、発達障害の凹凸のせいで会社でうまくやっていけなかったらどうしよう。色々ワーキングメモリーのトレーニングとか、運動とか症状の改善も1年くらいやったけどあんまり効果なかったし、就職するなら就労支援を頼ろうかなと思いました。母とは、もう一度プログラマーになるために時間を確保したいから一緒に住みたいと約束を交わしました。無駄な支払いやストレスを減らすことで少しでも勉強に集中したかったためです。バイトで毎月4万円を払うことも条件に加えました。しかしまた燃え尽き症候群的な症状がぶり返し、何もしたくありません。就職しようにも経歴がズタボロだからやってもどうせまた嫌な思いするだけだし、アルバイトをこのまま続けていても母から反対されるし、就労支援を使おうにも一旦完全なる無職にならないといけない、そしたら4万円を支払えなくなり、家から追い出される。おそらく思い込みの部分も強いでしょうが、完全に自分の中で八方塞がりになってしまっており、どうしていいのか…。親と相談すれば解決することもあるでしょう、しかし勇気が出ない。かといって一人でことを勧める気にもならない。しかしなぜか心は妙に落ち着いています。どんな結果になっても受け入れられる気がします。でもこの苦しい気持ちを誰かに話したくて仕方なく、現実で相談できる相手もいないので長々と質問というか愚痴というか…投稿させていただきました。なんでもいいのでささやかなアドバイスなんかいただけるととても嬉しいです。かなりの長文になってしまい、誤字脱字や読みにくい箇所が多々あり、見苦しい文章で申し訳ありません。そしてここまで読んでくださった方、本当に感謝いたします。

回答

初めまして、シフォンケーキと申します。自閉スペクトラム症の30代当事者です。働いていません。だいたい似たような人生歩んでいます。すで...

大学1年の娘

アスペルガー症候群。大人しい受動型タイプの子です。外ではいい子なのに、家では症状が目立ちます。どうしてでしょうか？娘は4歳で診断をいただきました。発語は早かったものの、幼いころから寡黙で、外ではほとんど言葉を発さない子供でした。現在18歳になりますが、話し方がたどたどしいです。私の呼び掛けに対して単発の返事をします。自ら発する言葉も、｢あのね、わたしね…｣｢〇〇ちゃん大好きー。いい子だよ｣｢ラーメンだめ。うどんにするもん｣など、ぎこちなく幼いものです。｢うーん｣｢何だっけ？｣と誤魔化したり、黙って指をさすことも時折あります。それだけではありません。未だに分離不安があり、母の私と行動を共にしたがります。夜も1人で寝ようとしません。娘の年齢なら、普通は家族から離れ、同年代の友達との関わりを深めるものですよね。特定のことに執着したり、二極思考もあります。また刺激を受けやすかったり、軽い他動や不注意など…。発達障害の症状は、しっかりあります。そんな娘ですが、外ではそれなりに適切な振る舞いができます。会話も一見自然なように作れます。同年代のお友達(定型発達)と話すときは、普通の若い子とほとんど変わらない喋り方。目上の人にも、丁寧に敬語を使います。周りに合わせたり、率先して気配りをすることもできます。ですので…｢何も問題ないでしょ？発達障害には見えないよ｣と言われます。自分の娘に対して、こんな風に言うのはおかしいのかもしれませんが…。娘は、純粋で心根の優しい子です。常に感謝を忘れず、相手を問わず丁寧・謙虚な娘です。基本的に共感性は低いものの、動物や子供が好きで、暖かく接します。(もちろん、他の面で問題はありますが…)そのような性格の娘だからこそ、家での振る舞いを見ると、親としてはとても心配になります。外で無理をしている結果なのではないか。このままで親から自立できるのか。そして、ADHDや境界知能など、他の特性も抱えているのではないかと…。心配しすぎなのは自覚していますが、娘がこうなってしまう理由が分からないのです。外では良い子なのに、家では特性が強く出てしまう娘。そうなる原因や心理状態が知りたいです。みなさんのお知恵をお貸しください。

回答

ちっちたんさん。はじめまして。自閉症スペクトラムの息子を持つ一児の母です。お子さんの成長に心配が積もる気持ち、凄く分かります。 ...

ご無沙汰しています

またこちらに戻ってきてしまいました。昨年悩みを書かせてもらった者です。やはり自分の特性に合った職場を見つけることが困難です……。今、色んな自分の家庭の事情があって、就職活動は中断しているのですが、近い将来、今いる就労支援施設から、一般雇用で働きたいと思っています。でも組織で働くことにかなり不安があるのです……。それは周りとのコミュニケーションができないからです。複数の人が雑談している中で仕事をしていると仕事に集中できなかったり、聴覚過敏もあるので、音に対してすごく敏感になります。理想は、個室なり人との距離や衝立があるスペースで、一人で黙々と何時間も仕事がしたいです……。今、部屋に女性が多い職場にいるのですが、雑談の輪に入らないと、疎外されたり、陰口言われたりしまいには孤立して嫌われたりします……。なので一生懸命頑張って時々話したりしていますが、それが私にとって、とてもとても苦痛で神経がとても疲れてしまいます(>_<)一人きりもしくは、一人のスペースが広いところで出来る仕事を探しましたが、なかなか巡り会えずどうしたらいいものか悩んでいます……。区の障害者就労支援機関にも相談していますが、仕事がなかなか見つからないです……。紹介もしてもらえません。半ば放置されてるような感じです……。私のようなASDで、人との関わりが苦手で、人の輪の中に入ることや雑談が苦痛で、一人で黙々と仕事をしたい人はどこに相談すればいいのでしょうか……？？またどのような職種を選べばいいのでしょうか？私は、あまり知能指数が高くないため難しい仕事はできないと思います。。。アドバイス頂けたらありがたいです……m(__)m

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シフォンケーキです。私も知能が低めの知的ボーダーですが、プログラミングと相性はいいです。 Excelは基礎的な部分だけ理解している状況...

自閉症スペクトラムの女性です

こどもの頃から人との会話が苦手で、自分から話しかけることがすごく心のハードルが高く大人になった今も苦手です……。話題も思い付かないし、他人が何か話してるときに話しかける言葉がすぐに出てきません……。脳の機能がやはり定型発達の人とは違うんだなとつくづく思います……。組織では自分のコミュニケーション下手と話しかけられないなどが原因でたいがい浮いて孤立してしまいます……。今は就労支援施設に通ってますがそこでも、よほど打ち解けた人以外とはあまり話せません。話題も振れないし、話しかけることが心理的な不安や恐怖が強くてなかなか出来ません……。また、相手の意図とは違うことを言ってしまって、相手に不思議な顔されたりもするので、会話がすごくネックです。同室の人と、普通の人は会話や雑談すると思うのですが私はあまり出来ません……。質問されたり話しかけられれば言葉を出せますが、それ以外で相手に質問したり話しかけたりすることがすごく苦手で出来ません……。おそらく、今もかん黙の症状があると思います。相手にもさほど興味や関心が持てず、話したいとも思えません。こんな私はどうやって組織にいたらいいのでしょうか？同じ悩みを持つ方はどうされてますか？

回答

うちの中学生の娘には話せないならこうしろ！と話しています。挨拶は笑顔で挨拶のあとは、久しぶりーとか、今日は暑いねー、持ち物を誉めるな...

話すことが苦手な人に質問です

私は話すことが下手で、相手がうまく聞き取れなかったり、会話の流れと的外れなことを言って相手に微妙な反応をさせてしまったり、なんか話すことに萎縮してますます内気になっています。そんな時どのように乗り越えているのでしょうか？仕事の休憩時間の会話など苦痛になってきました。

回答

どんな人付き合いでも｢あの人はみんなと違ってこういうスタンスなんだなちょっと変わってるけどまあいいか｣って思わせてしまえばそれなりに...

40代ですが、対人関係が未だにうまく築けません

今までいくつもの職場で働いてきましたが、コミュニケーションが上手く取れなかったり意思疎通がうまくいかなかったり、相手の意思を汲み取ったり、自分が話したいことを良いタイミングで話したり、相手に話しかけたりということが苦手で、コミュニケーションうまくとることができずに対人関係が全然築けず、ほぼ8割方の職場でうまくいきませんでした……。対人恐怖もあるため、余計に人との関係がうまくいきません。嫌われないように気を付けててもいつの間にか嫌われてることがあるので、もう無理して好かれようと思わなくなりました。色んな職場で働いて、傷付いて、さらにトラウマを増やして心の傷を作っていくという感じです。会社や組織ではほぼほぼ孤立したり、疎外されます……。組織で働くのが本当に向いていないと思います。集団やグループで話すことも苦手です。人の話が聞き取れなかったり、興味の持てない話だと余計についていけなくなります。でもお金を稼がないといけないし、どうして行ったらいいのでしょうか？とかこういうような悩みがあり考慮してもらえる職場はないかと、支援機関の支援者に相談しても、◯◯さんの条件に合うような職場はなかなか難しいとか見つからないと一蹴されてしまいます。自分でも探していますがなかなかそのような職場は見つかりません。同じような悩みを抱えている方はどのような職場でどのような仕事をされているのでしょうか？参考に聞かせてもらいたいです。こういう状況で生きているのも辛いです。仕事に関して、支援してくれる人もサポートしてくれる人も誰もいません。どうやって生きていったらいいのでしょうか？本音は、一人きりでやれる仕事や、家でパソコンを使った（難しくない）仕事がしたいです。ご意見やアドバイスよろしくお願いします。

回答

forestbirdさん、こんばんは🐱 コミュニケーションというのは、かなり幅がありますが、雑談ではなく、仕事の指示を受けたり報告などが...

喋れる人と、喋れない人がいて困っている

２４歳男性です。アルペルガーとADHDの可能性を指摘されています。僕には保育園の時から上手く喋れる人と上手く喋れない人がいます。前者の人とは比較的普通に話をしたり、雑談を行うことができるのですが、後者だと全く喋れなくなるか、パニックになって逆に脈絡無く、空気を読まずに喋り過ぎてしまいます。例えば喋れない人と話すとき、「あー」「はい」「なるほど」「そうなんですね」「わかりました」くらいのことしか言えなくなります。声も小さくなって、震えてしまいます。何も考えられなくなることもあります。相手のことが好きとか嫌いとかではないと思います。むしろ「この人と仲良くなりたい」と思うのに出てくる言葉が「あー」しかなくて、何でなんだろうと悩んでいます。そして僕はほとんどの人とは上手く話せなくて困っています。仲のいい友達（上手く喋れる人たち）からは「俺と喋ってるときと同じようにやれば上手くいく」と言われるのですが、どうしても上手くいきません。なぜか喋れなくなるんです。また初対面や店員とお客、議論などある程度会話のルールが決まっている場面では誰とでもある程度上手く話せるのですが、雑談、飲み会などでは黙ってしまいます。職場の同期や先輩と距離が生まれてしまって非常に困っています。もし同じような方や、原因、解決策を知っている人がいらっしゃいましたら、一緒に考えていただけないでしょうか。

回答

あきさんたけのこさんありがとうございます。相手のことを知る、話題についていけるように努力する。よく考えればこの辺り全くできていま...

私は、精神障害の『統合失調症』と、発達障害の『自閉症スペクト

ラム』を併発している４０代の男性です。ハローワークの専門相談部門（障害者就職相談窓口）の相談員さんと、障害者職業センターのカウンセラーさんの協力のもと、『障害者求人』にあったパート求人の『実習』を行うことになっていたのですが、約２年間のブランクによる、労働の辛さを痛感し、現在、地元の『就労継続支援事業所』に、毎日、通うための手続き中です。<()>。収入のことより、月曜から金曜まで、毎日、朝に出勤し、内職・体力作りなどをしまして、夕方に退社する、という、社会人としての『習慣付け』・『生活リズム（体内時計）の調整』などのほうが重要！、と思いまして。自分の年齢を考えますと、『最後のチャンス』だと、思っています。※『精神保健福祉センター』のデイケアに通っていた、私と同年代の人達は、みんな、精神障がい者のための授産施設や、共同作業所へ行ってしまいました。私は、学生時代から、勉強は苦手でしたが、他の方々は、みんな、国公立＆私立のトップ校⇒国立大学に現役合格⇒公務員採用試験に合格⇒役所に配属されたのですが、エリート揃いの公務員に囲まれながらの勤務が辛くなり、精神障害を発症！という人が多かった記憶があります。「一般事業所で、自分は障がい者、と思いながらのアルバイト・パート勤務などは、精神的にきついので・・・。」という理由から、アルバイト・パート、という道を選ばずに、精神障がい者のための就労支援施設に行くことを決めた、とおっしゃっていました。私は、『就労継続支援事業所』通いを毎日し、体が整いましたら、ハローワークの『障害者求人』の中から、『単身用住宅あり』の、働きたい求人を選び、相談員さんを通して、応募しようと、以前よりも、考えております。実家暮らしだと、「退社することになっても、実家という寝場所がある。」という『甘え』が出てしまう恐れがあるため、地元を離れての、一人暮らしをしながらの勤務を希望しています。（※他県の大学に通っていましたので、４年間のアパート暮らしと、社員寮暮らし、の、二度、一人暮らし経験があります。）※『自閉症スペクトラム』の人に向いている職種として、ＣＡＤオペレーター・プログラマー・経理・法務などだそうですが。自分には、一番向いている職種は、何だろう？、と、真剣に悩んでいます。御意見・アドバイスなどを、お待ちしております。<()>。※苦手な職種は、工場内でのライン作業（流れ作業）です。だだっ広い工場内で、ベルトコンベアーで、次から次へと、商品・部品などが運ばれてくるライン作業は・・・『苦手』の一言に尽きます。

回答

ハワイくんさんは、就労支援事業所に通われるとのことなので、その通所中に適性職が見つかればいいなぁなんて思いました。ただ、年齢的なことであ...

40代のASD罹患者です

現在の会社で働いて10年余り、それでも障害でのミスが多くミスする度に最近では死にたいという気持ちが頭から離れなくなります。先日、会社の上司から勤務態度について話があり、自分の勘違いで休憩を１時間多くとっていることが分かりました。しかも１年間。現在は日報に休憩時間を正確に記入し上司がデータと照合して合っているかを確認するようになりました。理由は自分の勤務態度が信じられないからです。データでは分からないことは聞きに来るのですが上司と顔を合わせるだけでストレスが襲ってきます。自分は小さい頃から自分の中で話を大きくしてしまうクセがあり、「今度からはちゃんとやろうね」という言葉をかけられても自分の中では「ちゃんとやらんかぁぁ！！ボケがぁ！！」と解釈してしまいます。そのような気持ちでいることが多いため、20年くらい前から何をしても楽しいと思うことはありません。そのクセがついたのも、親に叱られた時のことをイメージしてしまうため。今も疲れが残ったまま会社に行く日々を過ごしています。家族も会社も、どこにも味方はいないと思っています。ストレスを発散する方法も知らずうつなどを発症することにおびえています。なので、実家でも会社でも気の休まることはありません。皆さんは苦しみをわかってもらえない時にはどのようなことをしますか？

回答

jimmyさんの苦しみって、どんな時に感じますか？ミスをした時？信じてもらえないと感じた時？厳しくしかられた時？申し訳ないですが、「...

前置きが長いです

最後の5行が質問部分です。高校1年生です。WISC-4の結果全検査140、言語理解150.知覚推理130、ワーキングメモリー140、処理速度100でした。（特定を避ける為数値を四捨五入しています）心理士の先生からは2Eだと言われたのですが、医師からは発達障害ではないと言われました。しかし、発達障害ではないと言われたことに納得がいきません。なぜなら自分を担当した医師が発達障害について懐疑的な立場の人であることと、WISC-4以外の検査を受けておらず、数分の聞き取りだけで発達障害を否定されたからです。小さい頃から勉強や提出物に手がつかず、整理整頓もできず、家の名はゴミ屋敷で、親には心を入れ替えて頑張れと言われるのですが、自分の力で頑張れる気がしません。ADHDなのであれば薬を飲んでみたいです。薬の効果がどのくらいなのか実体験などで教えて欲しいです。あと、ここまでディスクレパンシーが大きく開いていても発達障害ではないことがあるのでしょうか。

回答

なかなかの凹凸ですね…。うちの子は言語と処理速度が30差ありますが、それでもアンバランスさを感じます。小さい頃は、言語が優れていましたが、...

ASD傾向ありADHD女です

特性なのか性格なのかわかりませんが話が絶望的に下手です。考えながら喋るということが苦手で口が回る人がとても羨ましいです。無駄に黙りこくる癖もあり、そのあとも碌なことが言えません。文章を書くことは比較的得意なのですが、身の回りの出来事などを口で説明しようとすると整然とせず、相手に何度も質問させてしまいます。聞き役に徹するのはまだいいのですが、自分の事を話すのも好きではなく、家族にももっと話せ、明るく喋れと言われます。医者にも練習して経験を積むべきと言われましたが、そもそも会話が楽しいものだという認識があまりないので、雑談の練習も苦痛です。しかし誰とも喋らない時間が長いとそれはそれで別のストレスがあります。なんだかワガママですよね。同じような悩みのある方、あった方のお話が聞きたいです。よろしくお願いします。

回答

うちの娘は話すのがかなり下手、文章を書くのはもっと下手ですが相槌は技術を磨きに磨いたので、どこに言っても好かれやすいです。聞くのが...

高校2年の息子についてです

私はシングルマザーで、父親が未診断(受診拒否)ですが発達障害だと思っています。息子ですが、ADHDとASDの診断が下りています。ストラテラを服用しています。普通進学高校に通っており、偏差値も高めの高校で文武両道を謳う学校です。小学校から続けている野球の部活を続けるか退部するかで悩んでおります。まず、息子は一切片付けや管理などができません。(もちろん部活の用具なども。)毎日毎日、あれしなさい、これしなさいと部活から遅くに帰ってきて指示をしないと行動できません。発達障害なのを隠して普通高校に通っているので、精神的にも疲れるようで余計に動きがのろまです。(私は先生やコーチには話そう、と言ったのですが絶対に発達障害だと知られたくないようです、教育者は見たらわかると思いますが…)サポートする私も毎日毎日注意する事が限界になってきたのと、部活でも特に活躍していません。むしろ指示や練習メニューを1度で覚えたりできないので迷惑をかけたりする部分があるようです。ただ、本人は部活が、野球が好きだと言い張ります。私にはASD特有のこだわりにしか思えませんが…好きな割には、汚れたユニフォームやスパイクの管理や掃除など全くできません。家の中は砂だらけです。洗濯機は壊れ買い換えました。毎日毎日同じことの繰り返しで叱ったり注意したりで私の精神状態もおかしくなり、薬を飲んでいる状況です。部活で結果を残してるなら、まだフォローするのですが万年補欠にすらなっていない。野球で人との接し方や、集団行動、友達の作り方や友情など発達障害で欠けてた部分を知れたなどメリットはあります。ただ、フォローしている私が限界に近いです。実力的にも野球で食べて行く事はできないとは伝えており、高校までと約束しています。大学に行く事を志望していますが、毎日遅くまである部活で疲れて帰ったら寝るだけです。勉強は早朝しています。(起こしています。)今、辞める時が来たか悩んでいます。本当は最後までさせてあげたいですが、私が疲れきっています。発達障害なのもあって、本人も掃除や管理ができないと思います。ご意見いただきたいです。

回答

本人が野球やめたいと言ってないようなのですが？？書かれてないだけ？でも、やめさす理由が、親がサポート出来ないから、、、？そうですね部活...

みなさんに質問です！一般枠で働いたことがある、または、今も働

いている方で困りごとやここは乗り越えたことなどがありましたら教えて下さい！！！

回答

私も一般枠でしか働いたことがありません。双方の世界を体験してみないと、何が得で、何が損なのかわかりませんが、私は、「相手の間違いを指...

嘘をつく

（愚痴です）いつもお世話になってます。アスペルガーは嘘をつかない…なんてネットでは書かれていますが、うちの娘は嘘をつきます。理由はママに怒られたくないから。そう思うようになったきっかけは、小１の時の友人トラブルです。娘の何気なく言った言葉がお友達を傷つけてしまいました…。その事がわたしの耳にも入ったときには、結構大きい話になっていて、当事者以外の保護者にもチラホラと知り渡ることに。詳しい話を聞こうにも、娘本人は時系列で話す事が苦手で、また自分が嫌な思いをしない事は覚えていない事が多いので、「分からない…たぶん。いや、違うかも。。。」つい、イライラしてしまい「相手を傷つける言葉を言ってはいけない！！あなたが言われたらどう思うの！？」と声を荒げてしまいました。友達にも友達のママにも謝罪し、今は以前と変わりなく接してもらっていますが、その出来事が強く残ってしまったようで。。。今では、娘「今日お友達に、正直に答えてね！A君のこと好き？嫌い？ってB君とC君に聞かれて大っ嫌い。って言ったんだー♪（笑顔）」私「え？大っ嫌いって言ったの？A君居たんじゃないの？」娘（スッと表情が無表情になり）「言ってない。大っ嫌いって言ってない」私「今、自分で言ったって言ったじゃない（苦笑）」娘「言ってない！！」と涙目で逆ギレ。姉妹喧嘩でも自分有利に持って行こうと必死で嘘をつきますが、やはりバレバレ。学校でこんな事をやっていればお友達はいなくなるので心配をしていますが、時々、空気読めない発言や相手を嫌な気持ちにさせる発言をママ友から聞きます。（今日も聞きました）その度に、娘に聞くと「言ってない。」とか、時には作り話をすることも。まとまりのない文になってしまいましたが、はて…どうしたものかと考えがまとまる前に愚痴らせていただきました。嘘をついてる場合、問い詰めないほうがいいのでしょうか？対応に困っています。

回答

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６年生になった長男のことです

やっぱり友達関係が難しいみたいです。何となくグループも出来ているのか、なかなか声をかけられないとかで、休み時間も一人で本を読んでいたり寝ていたり……私も気になって、学校で困ってることはない？等聞くのですが、ない！と。コミュニケーションも独特だし、会話もチグハグ、まだ自分のしたい事が優先っていうのもあるのか……本人がそこまで気にしてなかったら、親は様子見をするしかないのでしょうか？誘いかたのアドバイスとか？ヤキモキしてしまいます。

回答

強引に誘うようにうながしたとしても、そのあとはどうなるか。一人でも過ごせるのも力のうちです。

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事務職で勤めて5年になります。発達障害をお持ちでお勤めの皆様、仕事をミスしないための工夫がありましたら教えてください。

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