質問詳細 Q&A - こんなときどうしてますか?
デリケートで自己嫌悪に陥りやすい方へどのよう...
2017/12/22 22:21
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デリケートで自己嫌悪に陥りやすい方へどのようにやめていただきたいこと、意思をつたえればいいのでしょう。
発達障害(本人曰くアスペルガーと自閉症?)の彼氏にどう気持ちを伝えていいのかわかりません。
かれこれ3年くらい付き合っていますが、私が嫌だと思うことをされたときに
やんわりとでもやめてくださいと意思を示すと強烈な自己嫌悪に陥ってしまうんです。

「~はされると嫌なのでやめてくださいね」と感情的にならず優しく伝えても、自分の落ち度を責められているように、攻撃的に伝わるみたいです。なるべく言葉に気をつけてゆっくり話しているのですがこれがまたどうにもならなくて。

デリケートな方へ嫌だと思うこと、流石にこれはしてほしくないということを皆さんどのように伝えていますか?
または彼のような気持ちになる方はどのような伝え方をされると冷静に行動できますか?
教えていただけると幸いです。

この質問は回答受付を終了しました
回答する 質問者からの「ありがとう」のメッセージ
みけさん
2017/12/27 00:12
無事解決の糸口を見つけることが出来ました。
私自身ADHD気味で中々ずれていることがあり、
自分以外の方々のお知恵や視点をお借りしたく本サイトに、
内々のことで恥ずかしいとは思いながら相談させていただきました。

素敵なご意見ありがとうございます。大変助かりました。

回答のアイコン この質問への回答

https://h-navi.jp/qa/questions/83389
かなめさん
2017/12/22 23:49

はじめまして!
私なら「やめて欲しいこと」ではなくて、「して欲しいこと」に絞って伝えて貰えると傷つかないです(;A´▽`A

例えば…「手を洗わないで料理を作るのはやめてくださいね」って伝えるよりも「手を洗ってから料理を作ってくれたら嬉しいです!!」とか「手を洗ってさっぱりしてから(一緒に)お料理しましょ」とか(笑)そう言ってくれたら傷つかないかも
(*^^*)

しかも「して欲しい行為」をしてくれた時に みけさんが喜んでくれたり、誉めてくれたり、ちゃんと認めてくれると 次も みけさんに喜んで欲しいなと思って習慣づくと思います
反対に して欲しくない行為の時は無視! もしくは(無視したら傷つくようなら)なるべく何事もなかったように反応しないのがいいかもです
犬の調教みたいですね^^;
私も凹みやすいので、よかったら参考までに♪うまく行くといいですね

https://h-navi.jp/qa/questions/83389
みけさん
2017/12/27 00:08

皆様ありがとうございます。
こちらで頂いたアドバイスを元にしばらく様子を見ながら過ごしてみました。
どうやらマークⅡさんの回答の通りの状態に陥っていたみたいで、ラブさんの回答を聞いてそういえば私もそう捉えてしまう時期があったなぁと・・・。
それを踏まえてかなめさんの対応を参考にしてみたところ状況が一気によくなりました。

皆様から頂いた回答を元に、もう少し長い目でみてお付き合いをしていきたいと思います。 ...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/83389
退会済みさん
2017/12/22 23:00

はじめまして^_^
もし今後もお付き合いされるなら、ややこしい事を考えずにシンプルにお話された方がいいかと思います。今は言われたら落ち込むとの事ですが、それに振り回されたら一緒にいるのは難しいです。 ...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/83389

私はお相手側の立場ですが、どんな言い方でも否定する言葉には落ち込んで自分を責めてしまいます。

なので『しないで下さい』『やめてね』などの言葉だと自己嫌悪になってしまいがちですね。

自分が否定されたと思ってしまいます。

だから、どう言って欲しいなんて言えないんですが否定形な言葉を肯定的には取れないかな?と思いました。 ...続きを読む
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退会済みさん
2017/12/23 08:01

受け止め方の違いというか認知の歪みなので、他の人から言われたごくごく僅かな指摘も、本人は人格否定レベルで感じるんですよね。
感じかたの問題です。
そこを改善しつつ質問するにしても、

同じものをみていても受け止め方が違うんです。とはいえ、やめてもらいたい事がある場合は、傷つけようが追いつめようが一緒に過ごすことを考えると、こちらの希望を伝えないとこちらも困りますよね?
もしくは、言わずに距離をおき、離れるしかない。

こういう話あいにおいて、本人の中での誤認識を改めてもらうよう理路整然と整理してあげることで、ストンと納得してもらえ、結果的に改善することもあります。
相手の特性を頭に入れ、本人がコネクトしやすい部分に直接訴えかければ、どちらがより合理的か?等から判断させ、行為そのものを改善させられることもあります。

しかし、極端に他人のせいとか、自分のせいと感じやすい人については、修正がうまくいきませんよ。
認知の歪みの上に、解決できないことは誰か(他者か本人か)のせいにすることで、問題を終わらせようとする癖がついている状態ですから大変に厄介なんですよね。
自分の間違いを指摘されると、誰でも動揺します。それを落ち着かせるには、自分の過ちをまっすぐ、フラットに認めて、改善させらればいいだけなのですが、そうできないからこそ、必要以上に自己嫌悪し、攻撃されたと感じる事で自分を守っていますから。

主さんは彼とずっといたいのであれば、自己嫌悪に陥っても、それでもどうしても被害妄想気味に自己嫌悪に陥るようなら、相性がよくない。としてサヨナラした方がいいと思います。

あとは彼自身にどう伝えたらいいのかを聞いてみてはどうですか?
うまく答えられないということもありえそうですが、答えてくれたとして、それならそうする!と主さんが割りきれることならその方法を採用すればいいですよね。

聞いても答えてくれない場合や納得できない返答が返ってきたら、この人と私は相性が悪いんだ。と思っては?
そもそも、困りごとを質問したり相談しても、適切に応じてもらえないような相手とはなかなか対等で協力的な関係は構築できませんから。








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https://h-navi.jp/qa/questions/83389

みけさん こんにちは

私のパートナーは、診断はありませんが個性と言うには強すぎるASD(自閉症スペクトラム)方向への偏りがあります。

家族として、子どもの親として、長い付き合いになりますが、ruidosoさんのおっしゃられているように、認知の歪みは互いに分かり合えないままです。
パートナーが「正論だ」とぶつけてくる主張が、一般的には受け入れ難いものだったり、絶対に外せないルーティンがあったり、物への拘りが強すぎたり…

パートナーとして暮らすには、冷静さと割り切りが必要だなぁと常々思っています。

みけさんの質問文で気になるのは「やめてほしいことを伝えたい」という部分です。
お相手にやめていただきたい事が多いのかしら?と。

パートナーとして長く付き合うためには、互いに我慢しなくてはいけないことも当然あります。
特にASD系の方とのパートナーシップは認知の歪みとどう付き合うかを考えなければならないかと。

私の場合は、
①家庭内のみの外に影響の無いルーティンは無視する。こちらがペースを覚える。
②やってほしいことを、受け入れられそうなタイミングを見計らって具体的に伝える。(かなめさんの意見に賛成)
③避けられない対立や、伝えなければならない意見は、冷静にデータを添えて理路整然と説明する。
…を意識しています。互いに傷つくのを回避するための方法です。

でも、近しいパートナーだからこそ難しい💧上手くいかずに怒鳴り合いになったり、我慢を強いられたり諦めたり💧💧

みけさんも、お相手の方を近しいパートナーとしたいとお考えであれば、②③のあたりを試しに取り入れてみてください。

「やめていただきこと」が多く、こちらがしなければいけない配慮が多過ぎて負担に感じてしまうか?
でも、それを補って余りある魅力があるお相手なのでしょうね。
それも理解できるので(私の場合はかなり厳しくなってますが😅)、当事者本などを読んで勉強されるとよろしいかと思います。

良いクリスマスを🎄‼️ ...続きを読む
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夫の事なのですが…同じ境遇の方(カサンドラの方)いましたらア

ドバイスお願いします。愚痴みたいな文ですが本当に悩んでいます…尚、ASD当事者の方にとっては不快な思いをされてしまうかもしれません。すみません。すごく長文です。お時間ある方、読んでください。私の夫は未診断ですが、おそらく軽度ASD(受動型)なのだと思います。理由は、娘がASDと診断された時、ASD関連の本を読みながら夫自身が「俺のことだ!」と言った事。日常の生活言動からそう思いました。私は理解はしようと日々歩み寄っています。娘と似ている点が多い為、障害について勉強しつつ、娘に対応できる事を夫にも対応したり…限りなく歩み寄っているのですが…やはり夫が何を考えてこの言動なのか?が分かりません。いくつか思いつく原因があっても、私の考えと夫の考えが合っているのか?違うのか?確認も取れず(話しても会話にならない為)毎回何だったんだろう?で終わります。私の考えも、考え通りに伝わっているのか?その確認もできず何なんだろ…とモヤモヤして時間がすぎていくって感じで、私はスッキリしません。具体的な例として…細かく書きます。ここからかなり長文になります。ある日曜日。夫は一日ぶりの休み。(シフト制。金曜休みで土曜仕事。で日曜日休み)でした。金曜日は1日寝て過ごし、日曜日は家族で出かける予定をたてていました。夫も了承済みでした。昼すぎに夫、娘(小4)私で自宅から50分ほど離れた遊園地に行きました。大きな遊園地ではなく市が運営する幼児が楽しめるような乗り物が10個くらいある小さな遊園地です。初めてではなく5回くらいは行ったことある場所です。駐車場が混んでいて少し探したりしました。いつもならイライラしだす夫ですが、今日はまぁまぁ穏やかに駐車場を探して停められました。そして約2時間半くらいの間、三人で楽しく何事もなく遊びました。その後、遊園地から15分程の私の実家に届け物をしに行きました。(この予定も事前に了承済み)その道中、車の中でその日の夕飯の話を軽くしました。お弁当でも買って帰る?どうする?と三人で話しました。娘が実家で食べてから帰りたいと言ったので、私は、ばあばが食べていきなって言ってくれたらそうしようね。と言いました。娘もうん!わかった!と嬉しそうでしたので、私は実家で食べることになりそうかな?と思いながら、特に言葉にせず、その後夕飯の話は終わりました。そして、実家で遊んでから帰りたいと娘が言ったので、普通に、いいよー。と返事しました。この時、夫に特に了承を得たりはしませんでした。ですが、話は聞こえていたはずです。実家につく前に夫に、遊んでからって言ってるけど、少し長くなるかもしれないよ?大丈夫?と声掛けすると、大丈夫。と答えました。長居したら疲れてるだろうし気まずくない?大丈夫?と念を押すと、大丈夫だよ。と普通に返事しました。この時、夕飯はもしかしたら実家で食べるかもしれないよとは話しませんでした。実家に着き、普通に仲良く話をし、お茶やお菓子を食べ…と普通に何事もなく過ごしました。娘が庭に遊びに行きたい!と夫を誘うと渋りました。なので私と二人で庭で遊びました。その間疲れもあり、夫は座ったまま目をつぶっていたそうです。庭で母に、夕飯を食べていけば?と言われ、娘は大喜び。私もやっぱりそうになると思ったーなんて考えながら、夫に伝えようと部屋に入りました。夕飯食べていけばって言ってくれたけど?食べてく?と夫に質問すると、んー。と目をつぶりながら答えたので、食べてから帰るものだと思ってました。夕飯まで40分くらいありました。疲れてると思ったので夫に、畳の部屋で横になって休んでと私が言うと、拒否しました。ずっと座ったまま目をつぶっていました。一人で畳の部屋に行くのも嫌なのかな?と思い、声をかけ、私が先に畳の部屋に行きました。すぐに娘がママ~と部屋に入ってきました。パパも呼んでおいでって言うと、呼んだけど来なかったと言いました。15分くらい畳の部屋で、娘はゲーム。私は横になってテレビを見てました。その間、座ったまま寝ている夫に母が、座ったままじゃ…と心配し、よかったら畳の部屋で横になってね。ゆっくりしていって。と声をかけたそうです。それからすぐに畳の部屋に夫が来ると、すんごい形相で、帰らねーなら泊まっていけ!といきなり激怒。びっくりして私が、え?夕飯食べていかないの?と聞くと、お前が食べていきたいから食べることになったんだろ。と激怒。この時私の頭は???状態でした。夕飯を食べていくつもりでいた娘は大癇癪。娘をなだめる間も、イライラしている夫。娘もこんなだし…食べていけばいいじゃない?と夫に言うと、は?いつ帰るんだよ!とまた激怒。じゃあ、食べないで帰ろっかと言うと、食べていけばいーだろ!と激怒。どうしたいの?私はどっちでも構わない。と言うと、お前が食べていきたいからこうなった。だから食べていけばいーだろ!とまた激怒。え?そんな事ないけど?というと、夫は、あーもーいい。はいはい。と言い畳に座り込みました。帰りたいんだろうな…と感じたので、じゃあ今日は帰ろう!と言うと無言。この人は何がしたいんだろう?と夫に対してのイライラと何故私のせいになるの?何なの??と思いました。そして、面倒くさいからもう帰ればいーや。と帰り支度をしました。娘にはかわいそうでしたが、帰るよ!と無理やりゲームを中断させ、帰り支度に…もちろん娘は泣いていました。食事の用意をしている母にも、申し訳なかったのですが、帰ることにしたからゴメンね。と…その間、夫は畳の部屋で座っていました。用意ができて玄関で、帰るよーと夫に声掛けすると、すぐ来ました。母も突然どうしたんだろう?というような雰囲気でしたが、夫には笑顔で、またゆったり来てね。何もお構いできなくてゴメンね。と声掛けしてました。夫は、母に笑顔でいえいえ。みたいなジェスチャーをし、車に乗り込みました。実家での滞在時間は1時間半でした。帰りの車内は無言のまま。お弁当が食べたかったのかな?と思って、お弁当屋さんに寄ろっか?と話しかけるも無言。娘は泣きつかれて寝てしまい。険悪なムードのまま帰宅しました。その後もずーっと無言。ご飯を用意しても食べずに無言で寝てるふり。すごく長文になりましたが、このような事が多々あり、まったく夫の言動の意味がわかりません。私がわからないのだから、リタリコの皆さんがわかるわけ無いだろうって思われててしまうかもしれませんが…何が原因なのか??なぜ、私が悪かったのか??全く分かりません。ちなみに、実家と夫の関係は良好です。実家には、兄家族も同居していて、家族皆、仲良く、特に夫だけ省かれるとか、嫌な思いをするような事は今まで一度もないと、夫と実家の家族の様子からそう思います。細かく状況を説明してみましたが、この説明で、夫の怒りのポイントはここなんじゃないかな?というアドバイスがあれば知りたいです。私の鬱もよくなったり、ぶり返したり、カサンドラで辛いです。別れるしかないと医者は言いますが、娘はパパになついているし、離婚の話もしますが、夫は了承せず。会話もできず。私の思いをぶつけても何も返ってきません。同じ境遇の方。どうに乗り越えてますか??理解してあげたい気持ちと、理解できない気持ちと、私の頭の中はぐちゃぐちゃです…長文乱文失礼しました。最後まで読んでくださりありがとうございますm(__)m

回答
たぬたぬさん 回答ありがとうございます。 予定をコロコロ変えて…と謝り、夫の辛さを理解する意志がある事を伝えるのは有効的だと思います。質問...
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障害者雇用の支援員の対応についてですわたし、30代障害者雇用

週4日フルタイム勤務2、3ヶ月に1度、障害者雇用サポートセンターの支援員の方が面接にいらっしゃいますその時なんだか私の性格についてごちゃごちゃ言い合いみたくなりその話をさっさと切り上げたくて「私は気にしないんですけどね。その辺り私人と感覚がずれてるんで」と自虐まじりに呟いて部屋を出ようとしたら支援員さんが「そうね、あなたはずれてるわね」とハッキリと言われました私は大人になってから発達障害とわかり、子供の頃から抱えていた違和感の正体をしったばかりでしたし、30年間この私で生きてきたんです発達障害のことを知っているはずの支援員さんに、ズレてるって言われて自分の30年間と人格を否定された気持ちになりましたその後支援員さんに不快に感じた旨を伝えたのですが、謝罪は無しその後サポートセンターとは連絡を取っておりませんズレてる、と言わせる性格の私が悪いのか、ズレてるからズレてると言っただけでそれは支援員として正しい反応なのかみなさんの意見を聞かせてください

回答
余談です。 ちなみに、ズレてるんでしょうけど それは人とちょっと違うよ?という意味であって あなたを全否定してるのとは違うと思いますね...
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ASDの人が他人からとっさの嫌がらせを受けた時の「とっさの対

応」を教えてください。相手から嫌味・嫌がらせ・差別的な対応・罪のなすりつけをされた時、これまで私は「無視・無反応」という対策をとってきましたが、結果、相手は図にのって余計に攻撃を強めてくる傾向があります。セラピーの先生からは「あまりに悪質な発言が続く場合は、あなたが相手が面食らうほど関わりたくないような人になるしかない。結果、あなたは周囲から嫌われるけれど、イジメられ続けるより嫌われたほうがマシ。あなたがその組織から居づらくなったら、退職・退会・フェイドアウトしたほうがいい」というアドバイスを頂きました。ただ、このアドバイスだと、私は永遠に逃げ続ける羽目になり、転職・離婚・海外移住を繰り返せるほど人生に余裕はありません。皆さんのご意見・アドバイスをいただければ幸甚です。以下、具体的なケースです。会社の上司から咄嗟にミスをなすりつけられる→身に覚えのない私は唖然→黙って話を聞く(顔はフリーズ、頭はパニック)→半年後、私のミスではない物的証拠が見つかるも、上司は暴言を忘れている。機嫌の悪い夫から「君は母親として何もしていない」と八つ当たり発言される→今までの私の我慢を思うと悔しいが、→今は離婚するタイミングじゃないと判断し、黙る。知らない男性から、すれ違った瞬間に、「デブ、死ね」と言われる。→私は唖然→しかし、公共の場で口論になるリスクを考え、黙る。知らない男性から、すれ違った瞬間に、息子の容姿について「キモッ、人間じゃない」と言われる。→公共の場で口論になるリスクよりも、黙って何も言えない情けない親の姿を息子に見せたくない→私はその男性を呼び止め、「失礼なことを言わないでください」と言うも、→その男性は「言ってません」としらばくれる。→私は何も言い返せずパニックに。宜しくお願いいたします。

回答
▼機嫌の悪い夫から「君は母親として何もしていない」 2年前、私が単身赴任だった頃に言われました。 当時、私は7時〜19時まで会社員、帰宅...
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