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タイムラインに就労移行支援で支援員が吃音症の...
2020/06/04 16:20
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タイムラインに就労移行支援で支援員が吃音症の利用者の方を笑ったり、真似している様子が苦痛と投稿したものです。(詳しくはタイムラインを見ていただけるとわかりやすいと思います。)
そういう行為はどこかの行政に連絡した方がいいと思ったのですがどこに連絡すればいいか分かりません
支援員やそこの就労移行支援のスタッフの方は障害者である利用者の話は真面目に聞かないので話しても無駄です。

就労移行支援って行政からなんの監視も無いのでしょうか

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https://h-navi.jp/qa/questions/151464
夜子さん
2020/06/05 05:26

かくさん、おはようございます🐱

やっぱり、見逃せない!と感じたんですね。
もしかしたら、私のコメントもその気持ちを煽ってしまったかもしれませんね、スイマセン。。。

ただ、かくさんが感じたことを、今回のような質問の形で行動にうつすことは、色々リスクがあります。

また、私自身が感じるに、吃音当事者をからかった事も訴えたい要素の一つですが、かくさん自身に対して適切な就労支援がなされていないということも、訴えたい要因の一つではありませんか?

タイムラインの文意から、他の事業所がない地域なのかもと感じますが、かくさん自身の課題としても、閉塞感があるから、何らかの行動をうつしたいのではと感じました。

違っていたらすいません。。。

ただ、他者のことで訴えるよりも、ご自身の事をなんとかしたい気持ちの方が強いならば、それは問題をすり替えない方が良いと思いますし、その内容の方が訴えた先も親身に話を聞いてくれると思います。

貴方が吃音の当事者が受けた辱しめを訴えたことで、もしかしたら吃音の当事者の方は、その施設にいたかったのに居づらくなった場合は、良かれと思ったのに、貴方は施設からも、その当事者の方からも恨まれる可能性があります。

本当に訴えたいのは、その吃音の当事者の方のコトですか?
問題をすりかえてないですか?

もし、すり替えてないというのであれば、その施設が無くなるのも、もしかしたらその当事者の方から恨まれるのも覚悟の上で、その施設の事業を許可した役所に相談してみてはと思います。

正義感はとても危ういモノです。
また、どこかに訴えるだけでなく、私は当事者の方に寄り添うという、違う方法で正義感を通すやり方もあると思います。

それと、みんなが正義と思うことこそ、なかなか通しにくい部分は世の中にたくさんあります。
正義感を振りかざす時は、最悪のシナリオを覚悟のした上で実行した方が良いと思います。

少し気になったので、コメントまで😸

https://h-navi.jp/qa/questions/151464
退会済みさん
2020/06/04 18:52

個人的にはこういう行為を見るのは不愉快です。
強い怒りを覚えます。

ですが、あなたは何のために行動するのでしょう?

障害者への人権侵害についてですが、福祉施設などにはアドボカシーの窓口があることもありますし、あとは県などの社会福祉協議会に施設の苦情窓口などはあります。

ですが、その先どうなるか?はどう対応してもらえるのか?は、よく分からないです。

気持ちはわからなくはないのですが、自分に向けられた悪意でないですよね。
当然おかしいことですが、それを他人に訴えられて救われる被害者ばかりではなく、より困る被害者ももいます。

誰もがあなたや私のように許しがたいと思っているか、それはわかりません。

いけないことを「ダメだ」とあえて言わないことで刺激をせず、そうなって被害にあっている当事者を守るということもゼロではありません。

正しいか間違えているのか。
これだけでは判断できないことでもあると感じます。

相手がどうしようもなく、途方もなくダメ人間というか、病的で矯正の見込みがない相手である場合、訴えることが正解ではないことも。

行動することは悪いことでは無いですが、何もしないという選択がベターであることも、世の中にはあると思います。
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https://h-navi.jp/qa/questions/151464
退会済みさん
2020/06/05 21:02

かくさんは、正義感が強いのかなと思います。私も同じ気持ちにはなりますが、多分その人達は自分のことじゃないからという感じなのでしょう。訴えるとすれば自治体の福祉課だと思いますが、厳重注意程度の扱いだと思いますよ。支援員の教育ができてないこと、その人たちに支援の資質がないこと。そういう感性しか持ち合わせていないことを気の毒だなと思います。そのうち痛い目に遭うと思います。
あなたがリスクを背負うことはないんですよ。そこは、事業所を変わり、辛かったと話す程度で伝わりますよ。同業者は噂も入ると思いますから。自分が幸せに暮らせることを優先した方が自分を守れると思います。どうしても我慢できなければ匿名で電話をされる戸いいと思いますが、対象の方がどのように思われるかによると思います。
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https://h-navi.jp/qa/questions/151464
びのこさん
2020/06/06 14:38

かくさん、こんにちは

お疲れ様です。

支援員、就労移行支援のスタッフの方は利用者の話を真面目に聞かないので
かくさんは、話しても無駄と感じているのですね。

吃音者への対応も、本当に残念に思います。自分が言われていなくても
かくさんも通所のたびに
違和感、不快感が積み重なり辛いですね。

事業所に行政から指導が入ったとしても
信頼できない事業所、支援者から
今後、かくさんにとって必要な
サポートを受けられるとは
思えませんでした。

事業所は対応が変わる事はないと思います。

お住いの地域には就労移行支援事業所の
数が少なくて、他にはないの状況でしょうか?

いいご縁がある事を心よりお祈りしています。

何の力にもなれませんが
お気持ちすごくわかりますし
かげながら、応援しています。
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https://h-navi.jp/qa/questions/151464
春なすさん
2020/06/04 20:21

私だったら、ですが役所の福祉課に相談に行きます。あまり酷いと摘発されると思いますよ。

そこに通っているのでしょうか?私ならやめて別なところを探すかも知れません。
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https://h-navi.jp/qa/questions/151464
射命丸さん
2020/06/04 21:51

私は 就労移行施設に行った事はないのですが、貴方は自分で見つけて行ったのでしょうか?それとも役所などで紹介を受けてですか?
私は 今、障害者福祉課に勤めているのですが、たまに色々な、施設の相談はあります。
ほとんどの福祉施設は 補助金を受けてしていますから お住まいの役所の担当の部署に相談に行くか、他にも施設はあると思いますので 別の場所をお探しされるのもいいかもしれません。
言い方は 悪いですが、中には 障害者ビジネスとして補助金目当ての施設もあります。
自分で色々と見学したり 話を聞いたり 就職率を調べたりして 探した方がいいと思います。
役所的には 色々と問題が ある施設でも ここしかないと行っていらっしゃる方もおられますので
補助金詐欺みたいでないなら 難しいです。
確かに 障害の事を笑ったり 差別したりは いけないですが、就職して障害者枠などで入っても 周りすべてが理解して 協力する人ばかりでは ありません。
ひどい事とは 思いますが、こんな事もあるんだと体験として 別の場所を探す方がいいと思います。
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特別支援学級から通常学級への転籍、逆に通常学級から特別支援学級への転籍、特別支援学級から特別支援学校への転校、知的障害特別支援学級から自閉症・情緒障害特別支援学級への転籍などさまざまな転籍・転校があると思いますが、ぜひ皆さんの転籍・転校の悩みや決め手などを教えてください!

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回答
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相談させてください

私は一般就労し会社は障害オープンで働いてます。今年で2年目です。面接時と入社初日初めての職種で長く働きたい思いから仕事の指示についてお願いしたところ会社側は「分かりました、そのように指示しますので安心して下さい。」と快く承諾。ところが、入社2日目からはお願いをまるっきり無視した形で指示をされてミスも多発。更に半年も経つと「働き出して半年も経つのにミスするなんておかしい」と怒られてしまいました。ちなみに2年経つ今も指示の出し方はお願いを無視した形のまま。1年経った頃に社長との面談があって勇気を振り絞ってお願いを無視されてミスしてしまうことを話すと「それは言い訳にすぎない、あなた自身だって障害者として見られたくないでしょ!だから健常者と同様に厳しくする」と言われました。たとえ、そうだったとしても会社側は承諾してくれたのに、と思ってしまいました。そしてしばらくすると一部の社員から虐められ始め、会社に行くのが億劫になりました。この会社はハローワークと就労支援を介して面接し決まったので相談するも両方から「虐めなんてどこの会社でもあるし私もされて泣いた」と。話は少し戻りますが‥お願い無視する形で指示されてことも支援員にも話し会社に来てほしいこと数度、伝えてましたがその度に「私が行かなきゃダメ?」や「あなた自身で会社に相談するのも仕事」など言われ断られました。この辺りから支援員に対して少しずつ不信感が出てきました。話は虐めの話に戻ります。虐めの内容は私以外の社員に対しては甘く私に対してはとても厳しくたとえミスをしてなくても怒ってきたり私に聞こえるように陰口を言ってたり。支援員ではなくハローワークの担当に相談をすると「あなたが図太い性格になったら気にもならなくなるから」と言われました。もやっとしました。あまりの虐めの酷さに生きづらさ感じしばらく休職する?それとも転職?と考えましたが、虐めてくる社員は一部残りの社員たちは賛同することもなく優しく接してきてくれるので無理せずもう少し頑張ることにしました。しかし支援員に対して今でも不信感を抱いた状態が続いてます。補足:仕事面では配慮なしですが、通院面は配慮されてるため、月1回の通院には行けてます。余談:幼少期から両親2人からも虐待受けていて学生にもなると虐待に加え虐めでした。今は、地元を出てひとり暮ししていて発達障害と診断を受けたのは地元から出てから。

回答
続きです。 そもそも、組織において、雇用者個人のあれこれの都合への配慮なんてのは、トップダウンでなんとかなるものではなく、プラスみんなの...
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はじめまして、今晩は

よろしくお願いします。私は成人の発達障害者(女性でグレーゾーン)です。自分らしい生き方が見つからず悩んでいます。成人してから生きづらさの原因を知るために病院へ行きましたが、医師によって診断はまちまち(アスペルガーだったり広汎性発達障害だったりグレーゾーン診断だったり)で、WAISIIIの数値の結果も障害者と健常者の境界でした。現在かかっている病院の担当の医師からは、「障害者としてでも、健常者としてでも生活はしていける。ただ手帳を望むなら、病院では必要に応じて申請する手伝いは出来る」というような回答でした。でも…障害者と健常者の境界だからこそ迷ったり悩んだり、苦しいことが色々あります。その中の一つは、コミュニティの場所(自分と共感し合える人間関係)がなかなか見つからないことです。発達障害の当事者会に参加したり、健常者の友達と(時々は)遊んだりはするのですが、私はそのどちらのタイプでもないと感じています…私と同じようなことを感じてみえる方、いらっしゃいますか?これまでに発達障害の当事者会は何度か参加させてもらいましたが、正直、参加される方の症状も生活も年齢もバラバラな事がほとんどで、自分と状況や環境(や価値観)が近い方になかなか出会うことができませんでした。また、仕方が無いことですがハンディを抱える方達がそれぞれ集まっているので、会の自己紹介で突然泣き出す方がいたり、それに対して怒り出す方がいたり、他人同士の話に突然割り込む方など色んな方がみえて驚いてしまいました。当事者会というのは、私が初めに想像していたものと少し違っていたようです。他の当事者さんには申し訳無いのですが、少し疲れてしまいました。もう少し普通の(というと語弊があるかもですが)お茶会や意見の交換の場を期待していました。ちなみに私は今、クローズで小売の会社でパートの仕事をして働いています。私の体感として生きづらいのは・先を想像するのが苦手・臨機応変に動きにくい・疲れやすい・テキパキ動けない・ミスをしやすい・集中力が切れやすい・コミュニケーションがあまり得意ではない(相手の気持ちの細かいところを想像しにくい)・じっと座ってい続けることが苦手・緊張しやすく、緊張するとめまいや吐き気などの体調不良を起こす・感覚過敏(触覚・嗅覚etc…)・こだわりの強さ(机の傾きが気になる・髪型の少しの崩れでも気になるなど…)…があるのですが、クビの連続など紆余曲折を経て今の職場に辿り着き、寛容で理解のある同僚に恵まれて今日まで10年、なんとかパート務めを続けることが出来ています。けれど、毎日120%の気力と体力で過ごしています。同僚と肩を並べるまでもいかなくても、人並みに仕事をするために毎日フルパワー、毎日一杯一杯でなんとか生きています。何年働いても、緊張感は抜けません。自分は人より出来ないことを自覚しているので、何年働いても自分に自信が持てません。安心もできないです。まともに勤めるために気が抜けないから。いつも必死です。心の中でいつも焦りを感じています。同僚の寛容さに支えられています。また、障害者と健常者の境界であるためにプライドが高く、普通より出来ない自分を認めることが出来ません。障害者になりきれないんです…かといって健常者の方々とも能力の差を感じて孤独と焦りを感じて、反対に障害のある方の集まりに参加すると、今度は周囲方々の顕著な障害の表れ方に戸惑う…自分が生き方のヒントを求めに会に参加したのに、他の方のフォローを皆でして終わってしまったり…正直、優しい健常者の方々といるほうが1番楽なんですが、私は彼女達と肩を並べることも出来ません。対等な関係では無く、優しさと寛容さに生かされているようなものです。グレーゾーンでも安心感を持って堂々と生きてる方が羨ましいです。私は中途半端な自分の生き方(と受け入れ方)が見つからず、悩んでいます。居場所も働き方も、ありのままの私ではどこにも生きる場所が無い気がするのです。どうしたら、宙ぶらりんな自分が安心して生きられるようになるのでしょうか?(ここまでで、もしかしたら発達障害の当事者の方々に配慮の足りない表現があったかもしれません。もし不愉快になられた方がみえましたら、申し訳ありません)

回答
似ている部分もあればにていないぶぶんもありそうな 子どもの頃から生きずまっている性格です。 優柔不断です。 りたりこさんの中には優しい方々...
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今は就労移行に通っています

障害者という方ばかりがいます。やたらプライベートや最寄り駅まで聞いてくる同じ利用者の50代のおばさんもいます。同世代ぐらいの女性スタッフはいちいち僕が休む時にどこに行くのか理由も聞かれて、会話とかも監視をされています。誰とも話が合わないため行くたびにモチベーションが上がらないです。障害の話題を少し食事中に話したらその話しは今することではない、辞めてもらえませんか?と同世代の漢字も書けないという女性スタッフが怒りました。こちらも溜まっていたのでキレてもうこんなとこは辞める帰りますと、自分自身の沸点が低くてキレやすいです。唯一、知識がある副館長のスタッフは止めてそれでいつも嫌になったら辞めてやると仕事を辞めて逃げてきたからその後コミュニケーションで何とでもなる可能性があるのにその経験がないから仕事が続きませんし、コミュニケーションも円滑に取れずに誤解されて伝えることもできなくて、何か嫌なこと言われるともう辞めてやるみたいになります。このような状態の発達障害の特徴も治るのでしょうか?やはり発達傾向だとこのような特徴はありますよね?僕自身人間関係こんなに酷かったっけ?みたいなことが起きています。物事を0か100かで捉えて雑談もできないです。会社員とかは向いてない気がします。もう33歳なので将来どうするか不安ばかりです。

回答
ジュンさん、私は、統合失調症の当事者です。 話を伺っていて、私は、病気を発症する前に、一般事務員として働いていましたが… 健常者の方々に...
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発達障害(自閉症スペクトラム、ADD)の診断済みの女性です

40前半です。仕事について昔から常について回る悩みがあります……。今は、就労支援事業所にて通所して働いていますが、勤務地が遠くて身体的に疲れるので、転職したいと思っています。私が抱える悩みは、他者とのコミュニケーションです。ある職場では、仕事自体は気に入っていたのですが、同僚や周りの人とうまくコミュニケーションがとれなくて、次第に孤立していきました。最初は無理して話しかけたり頑張って話題を前日から考えたりして、喋ってもいたのですが、段々と精神的にも神経的にも疲れてきて、話題すら考えることが苦痛になってきて、人がいても話しかけることすらできなくなっていきます……。周りからすると、『なんで喋らないんだ?!』と思うのか、次第に周りからも話しかけられなくなり、そうすると益々自分からも話しかけられず、疎外されたり孤立していき、大事なことも聞けなくなったりして、職場に居づらくなり辞めるパターンがほとんどでした…………。コミュニケーショントレーニングに通っても、コミュニケーションの本を沢山読んでも、いつまでたっても、コミュニケーションが不得意なままで、組織では大概孤立して話せる人が皆無になります。。。これは、自閉症スペクトラムの障害がやはり関係してるのでしょうか……?聴覚過敏もあり、大人数がザワザワ、ワイワイ話してる中にずーっといるのも音がうるさく聞こえて辛くなって来ます……。神経が疲弊します……。人ともどうやってもコミュニケーションがうまくいかず、職場で仲良くなる人は皆無です。また、どんな時にどんな言葉をどんなセリフを発したらいいのかの判断もつかず、人といても言葉がうまく、発せられなかったりして、相手からは誤解されたり、あからさまに嫌悪感を出して来られることもあります……。もう、沢山人がいる会社とかで働くのはコミュニケーションもうまくいかないし、大抵孤立するので苦痛でしかありません……。同じような悩みを抱える自閉症スペクトラムの方やコミュニケーションがすごく不得意な方はどんな職種を選んでいますか……?参考までに聞かせて頂けたら幸いです……。会話がうまくできないことで、仕事もできなくて収入も得られないジレンマから抜け出したいです……。コミュニケーションしなくても、一人で完結出来る仕事がないか探してますが、なかなか見つけられません。。。

回答
シフォンケーキさん、はじめまして。 コメントありがとうございます(*^-^*) 同じ障害の方からのコメント嬉しいです! コミュニケーショ...
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転職したほうがいいのか迷っている最中です

理由は入社面談の時は、障害の配慮事項として認められていたことが、人事異動の関係で真逆のタイプの、全く発達障害に関して理解が無い上司にかわったことから、今までの配慮が却下されるようになって困ってしまっています。これはどこの会社にいっても起こりがちな問題だと思いますか?迷っている理由は、電話対応はしないですむ事務職なわりにはそこそこ障害者枠の中で、私の能力のわりには平均的な給与がもらえていると感じている部分です。あとこれがどこにいっても起こりがちな問題なら、なんとかやり過ごすしかないのか、という点で悩んでいます。アドバイスいただけたら助かります。>ひるねさんレス頂けて、ありがとうございます。主治医からは、こういう会社の話は聞かないからと転職を勧められてたのですが、やはり起こりがちな問題でもあるのですね。ジョブコーチの支援が欲しいと自分も感じて、福祉の介入を上司に頼んだのですが、派遣先に聞いてもらうこともできずに、一刀両断ではねのけられて、そろそろ本気でうざがられてきています。実は上手くいっていないのは、障害者枠のリーダーとの関係で、私以外の人にも微妙なラインでのパワハラを行う人なので、上の上もそのことを把握はしているものの、処罰まではまだ難しいようなのです。それも理由にあって外部福祉のジョブコーチ派遣などで対策できないかと考えてたのですが、ダメでした。障害者の職場差別への窓口とはどのような方法で調べたらいいのか、よければ教えていただけますか?結構、体調にも影響が出てきたり、鬱が悪化して薬が追加投与されたりなど、ギリギリラインなんです。>ruidosoさんやはりどこでも起きるとのご意見、教えて頂いてありがとうございます。前の上司は結構発達障害に理解があるほうだったのですが・・・過労で倒れたのが原因で、引き継ぎがほぼされていないのも現在の混乱の原因ではあるのです。それなので、前の上司への相談もできない状態なのです。他に相談するとしたら、会社にあるスピークアップ制度などはまともに機能するものなのでしょうか?それとももっと別の外部で相談したほうがいいか、もしご存知だったら教えて頂けると助かります。>柊子さんレスありがとうございます。障害への配慮に関してですが、履歴書に書いていたので、今現在も残っているのかは不明なのです。それと配慮として受け入れてくれていた人事部の上司が現在不在で連絡がつかないため、私以外の人たちも入社当初とずいぶん違うことを言われはじめたのですが、これも社内での人事異動があると仕方がないと思うしかない範囲なのかがひっかかって留まっていました。何よりご指摘された通り、収入面でも転職先も決まってないまま辞められないし・・・。会社のスピークアップ制度も検討していたのですが、ハローワークなどで状況を聞いてもらってアドバイスを頂くのが良さそうですね。いくつかの場所で相談しても、どこいっても起こる範囲の問題だと言われれば、私が耐えるしかないと納得できますし。(再度ご返信ありがとうございます。また後程、お礼を書き直させていただきます)

回答
それはどこにいっても起きると思いますね。 辞める前に出来ることがあると思います。 周囲への相談、上司のさらに上の人への相談 社内パワハラ...
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初めまして、ご相談にのって頂きたき投稿いたしました

長文で申し訳ありません。私、男性27歳ADHD(不注意優勢)診断済みです。社会人歴3年2017年3月に診断が下り、4月に会社に辞職願を出しました。理由は、不注意優勢により、内勤担当の業務がしんどいということです。1人当たりの仕事が多く、自分の事業所は会社内でも人間関係ややり方などから評判はあまりよくありません。(営業3人に対して内勤1人,別に派遣の経理1人)営業もありますが、あくまでも人の意見ですが、書類仕事が多いと言っています。(中途採用の方より)そのため営業も断りました。しかし、会社より新設したマーケティング部の話を頂きました。そこは電話もなく、もくもくと仕事をする部署と聞き異動しました。しかし、業務を行うと、どうしても誤字・脱字、指示通りに動けないなどADHDの特性がバンバンにでています。カウンセリング設けていますが、自分とは合っていないのではないかといわれています。正直辞めたいと思っています。ここで問題が2点あります。3月にやめるといいながら続けている自分がいる。⇒わがままではないかと思っています。2017年10月に特別に昇給をご厚意でいただきました。(本当は障害のため無)以上2点より辞職するというのは非常識に値するのでしょうか?皆様のご意見聞かさせてください。

回答
辞職を希望することは、別に非常識でもなんでもありませんが、 やめるのもったいない!と、単純に思ってしまいました。 辞職願を出しても、残っ...
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