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Q&A - お悩みきいて!

タイムラインに就労移行支援で支援員が吃音症の...

かくさん

2020/06/04 16:20

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タイムラインに就労移行支援で支援員が吃音症の利用者の方を笑ったり、真似している様子が苦痛と投稿したものです。(詳しくはタイムラインを見ていただけるとわかりやすいと思います。)
そういう行為はどこかの行政に連絡した方がいいと思ったのですがどこに連絡すればいいか分かりません
支援員やそこの就労移行支援のスタッフの方は障害者である利用者の話は真面目に聞かないので話しても無駄です。

就労移行支援って行政からなんの監視も無いのでしょうか

この質問への回答

夜子さん

2020/06/05 05:26

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かくさん、おはようございます🐱

やっぱり、見逃せない！と感じたんですね。
もしかしたら、私のコメントもその気持ちを煽ってしまったかもしれませんね、スイマセン。。。

ただ、かくさんが感じたことを、今回のような質問の形で行動にうつすことは、色々リスクがあります。

また、私自身が感じるに、吃音当事者をからかった事も訴えたい要素の一つですが、かくさん自身に対して適切な就労支援がなされていないということも、訴えたい要因の一つではありませんか？

タイムラインの文意から、他の事業所がない地域なのかもと感じますが、かくさん自身の課題としても、閉塞感があるから、何らかの行動をうつしたいのではと感じました。

違っていたらすいません。。。

ただ、他者のことで訴えるよりも、ご自身の事をなんとかしたい気持ちの方が強いならば、それは問題をすり替えない方が良いと思いますし、その内容の方が訴えた先も親身に話を聞いてくれると思います。

貴方が吃音の当事者が受けた辱しめを訴えたことで、もしかしたら吃音の当事者の方は、その施設にいたかったのに居づらくなった場合は、良かれと思ったのに、貴方は施設からも、その当事者の方からも恨まれる可能性があります。

本当に訴えたいのは、その吃音の当事者の方のコトですか？
問題をすりかえてないですか？

もし、すり替えてないというのであれば、その施設が無くなるのも、もしかしたらその当事者の方から恨まれるのも覚悟の上で、その施設の事業を許可した役所に相談してみてはと思います。

正義感はとても危ういモノです。
また、どこかに訴えるだけでなく、私は当事者の方に寄り添うという、違う方法で正義感を通すやり方もあると思います。

それと、みんなが正義と思うことこそ、なかなか通しにくい部分は世の中にたくさんあります。
正義感を振りかざす時は、最悪のシナリオを覚悟のした上で実行した方が良いと思います。

少し気になったので、コメントまで😸

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退会済みさん

2020/06/04 18:52

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個人的にはこういう行為を見るのは不愉快です。
強い怒りを覚えます。

ですが、あなたは何のために行動するのでしょう？

障害者への人権侵害についてですが、福祉施設などにはアドボカシーの窓口があることもありますし、あとは県などの社会福祉協議会に施設の苦情窓口などはあります。

ですが、その先どうなるか？はどう対応してもらえるのか？は、よく分からないです。

気持ちはわからなくはないのですが、自分に向けられた悪意でないですよね。
当然おかしいことですが、それを他人に訴えられて救われる被害者ばかりではなく、より困る被害者ももいます。

誰もがあなたや私のように許しがたいと思っているか、それはわかりません。

いけないことを「ダメだ」とあえて言わないことで刺激をせず、そうなって被害にあっている当事者を守るということもゼロではありません。

正しいか間違えているのか。
これだけでは判断できないことでもあると感じます。

相手がどうしようもなく、途方もなくダメ人間というか、病的で矯正の見込みがない相手である場合、訴えることが正解ではないことも。

行動することは悪いことでは無いですが、何もしないという選択がベターであることも、世の中にはあると思います。
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退会済みさん

2020/06/05 21:02

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かくさんは、正義感が強いのかなと思います。私も同じ気持ちにはなりますが、多分その人達は自分のことじゃないからという感じなのでしょう。訴えるとすれば自治体の福祉課だと思いますが、厳重注意程度の扱いだと思いますよ。支援員の教育ができてないこと、その人たちに支援の資質がないこと。そういう感性しか持ち合わせていないことを気の毒だなと思います。そのうち痛い目に遭うと思います。
あなたがリスクを背負うことはないんですよ。そこは、事業所を変わり、辛かったと話す程度で伝わりますよ。同業者は噂も入ると思いますから。自分が幸せに暮らせることを優先した方が自分を守れると思います。どうしても我慢できなければ匿名で電話をされる戸いいと思いますが、対象の方がどのように思われるかによると思います。 Ut suscipit nam. Et omnis deserunt. Laboriosam esse in. Adipisci ut voluptas. Omnis est vel. Ad dolorum fugit. Repudiandae et consectetur. Consequatur sit molestiae. Dolorem soluta laborum. Ipsum qui consequuntur. Voluptatem quia ratione. Est laudantium nostrum. Minus dolorum molestiae. Voluptatem eos qui. Occaecati quia illum. Ducimus accusantium quo. Expedita sunt necessitatibus. Quia cupiditate atque. Voluptate tempore voluptatem. Qui dolorem explicabo. Sit eligendi nostrum. Corporis est est. Quibusdam sapiente qui. Ea iste nostrum. Illo ut ut. Quae optio vel. Quae nulla at. Placeat autem eum. Vel ut cumque. Ut officia autem.

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びのこさん

2020/06/06 14:38

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かくさん、こんにちは

お疲れ様です。

支援員、就労移行支援のスタッフの方は利用者の話を真面目に聞かないので
かくさんは、話しても無駄と感じているのですね。

吃音者への対応も、本当に残念に思います。自分が言われていなくても
かくさんも通所のたびに
違和感、不快感が積み重なり辛いですね。

事業所に行政から指導が入ったとしても
信頼できない事業所、支援者から
今後、かくさんにとって必要な
サポートを受けられるとは
思えませんでした。

事業所は対応が変わる事はないと思います。

お住いの地域には就労移行支援事業所の
数が少なくて、他にはないの状況でしょうか？

いいご縁がある事を心よりお祈りしています。

何の力にもなれませんが
お気持ちすごくわかりますし
かげながら、応援しています。
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春なすさん

2020/06/04 20:21

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私だったら、ですが役所の福祉課に相談に行きます。あまり酷いと摘発されると思いますよ。

そこに通っているのでしょうか？私ならやめて別なところを探すかも知れません。 Ut suscipit nam. Et omnis deserunt. Laboriosam esse in. Adipisci ut voluptas. Omnis est vel. Ad dolorum fugit. Repudiandae et consectetur. Consequatur sit molestiae. Dolorem soluta laborum. Ipsum qui consequuntur. Voluptatem quia ratione. Est laudantium nostrum. Minus dolorum molestiae. Voluptatem eos qui. Occaecati quia illum. Ducimus accusantium quo. Expedita sunt necessitatibus. Quia cupiditate atque. Voluptate tempore voluptatem. Qui dolorem explicabo. Sit eligendi nostrum. Corporis est est. Quibusdam sapiente qui. Ea iste nostrum. Illo ut ut. Quae optio vel. Quae nulla at. Placeat autem eum. Vel ut cumque. Ut officia autem.

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射命丸さん

2020/06/04 21:51

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私は就労移行施設に行った事はないのですが、貴方は自分で見つけて行ったのでしょうか？それとも役所などで紹介を受けてですか？
私は今、障害者福祉課に勤めているのですが、たまに色々な、施設の相談はあります。
ほとんどの福祉施設は補助金を受けてしていますからお住まいの役所の担当の部署に相談に行くか、他にも施設はあると思いますので別の場所をお探しされるのもいいかもしれません。
言い方は悪いですが、中には障害者ビジネスとして補助金目当ての施設もあります。
自分で色々と見学したり話を聞いたり就職率を調べたりして探した方がいいと思います。
役所的には色々と問題がある施設でもここしかないと行っていらっしゃる方もおられますので
補助金詐欺みたいでないなら難しいです。
確かに障害の事を笑ったり差別したりはいけないですが、就職して障害者枠などで入っても周りすべてが理解して協力する人ばかりではありません。
ひどい事とは思いますが、こんな事もあるんだと体験として別の場所を探す方がいいと思います。 Earum perferendis nostrum. Delectus commodi architecto. Omnis sint cumque. Omnis non repellendus. Sunt libero eaque. Culpa non eveniet. Eius ut sit. Blanditiis dolorem autem. Voluptas sequi earum. Ipsam iusto facere. Ea recusandae labore. Animi eveniet odit. Quo et nobis. Est amet nam. Molestiae officia nihil. Vero aperiam quidem. Autem eligendi nulla. Corrupti laudantium architecto. Accusantium velit est. Vitae consequatur nihil. Natus nisi magni. Dolorem eligendi consequatur. Rem modi sed. Consequuntur debitis quo. Rerum nisi et. Fugiat eaque et. Eaque sequi maxime. Est ut quisquam. Nesciunt earum qui. Vero non iure.

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おそらく、ADHD(不注意・多動)とASD(尊大型)の特性があると思います。幼少期の話を聞いても、発達障害なのは確実だと思います。発達障害のことを、夫自身に自覚してもらうために、伝えるかどうか悩んでいます…。というのも、現在、生後2ヶ月の子供がおり、子育てにおいて、自身のADHDの不注意を自覚し、少しでも子供を危険な目に合わせるのを避けるために対策して欲しいからです。夫は、なぜか自分に自信を持っており、子育てを積極的にしたがり、任せて欲しいと言われてます。ですが、今までも日常生活において、不注意な事が多々あり、私も安心して任せられません。赤ちゃんが心配なので、つい干渉してしまい、『こうした方がいいよ』と伝えても、プライドが高いせいか、不貞腐れたり、不機嫌になります。(夫は高学歴で、尊大型の影響か、プライドが高く屁理屈です)私自身も、軽度のADHDの不注意を持っていますが、自覚しているため、過去の自分の行動から、起こしそうな不注意は出来るだけ対策してます。いくら対策をしても、起こしてしまうのが発達障害ですが、自覚してるのとしてないのとでは、違うと思うのです。皆さんはどうお考えでしょうか？伝えても、自分の事を認めようとしない可能性が高いでしょうか？

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発達障害だから気をつけろということではなくて、子どもが危険だから気をつけろというべき話では？そんな調子で指摘するのでは、相手が誰でも拗ら...

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転職したほうがいいのか迷っている最中です

理由は入社面談の時は、障害の配慮事項として認められていたことが、人事異動の関係で真逆のタイプの、全く発達障害に関して理解が無い上司にかわったことから、今までの配慮が却下されるようになって困ってしまっています。これはどこの会社にいっても起こりがちな問題だと思いますか？迷っている理由は、電話対応はしないですむ事務職なわりにはそこそこ障害者枠の中で、私の能力のわりには平均的な給与がもらえていると感じている部分です。あとこれがどこにいっても起こりがちな問題なら、なんとかやり過ごすしかないのか、という点で悩んでいます。アドバイスいただけたら助かります。>ひるねさんレス頂けて、ありがとうございます。主治医からは、こういう会社の話は聞かないからと転職を勧められてたのですが、やはり起こりがちな問題でもあるのですね。ジョブコーチの支援が欲しいと自分も感じて、福祉の介入を上司に頼んだのですが、派遣先に聞いてもらうこともできずに、一刀両断ではねのけられて、そろそろ本気でうざがられてきています。実は上手くいっていないのは、障害者枠のリーダーとの関係で、私以外の人にも微妙なラインでのパワハラを行う人なので、上の上もそのことを把握はしているものの、処罰まではまだ難しいようなのです。それも理由にあって外部福祉のジョブコーチ派遣などで対策できないかと考えてたのですが、ダメでした。障害者の職場差別への窓口とはどのような方法で調べたらいいのか、よければ教えていただけますか？結構、体調にも影響が出てきたり、鬱が悪化して薬が追加投与されたりなど、ギリギリラインなんです。＞ruidosoさんやはりどこでも起きるとのご意見、教えて頂いてありがとうございます。前の上司は結構発達障害に理解があるほうだったのですが・・・過労で倒れたのが原因で、引き継ぎがほぼされていないのも現在の混乱の原因ではあるのです。それなので、前の上司への相談もできない状態なのです。他に相談するとしたら、会社にあるスピークアップ制度などはまともに機能するものなのでしょうか？それとももっと別の外部で相談したほうがいいか、もしご存知だったら教えて頂けると助かります。>柊子さんレスありがとうございます。障害への配慮に関してですが、履歴書に書いていたので、今現在も残っているのかは不明なのです。それと配慮として受け入れてくれていた人事部の上司が現在不在で連絡がつかないため、私以外の人たちも入社当初とずいぶん違うことを言われはじめたのですが、これも社内での人事異動があると仕方がないと思うしかない範囲なのかがひっかかって留まっていました。何よりご指摘された通り、収入面でも転職先も決まってないまま辞められないし・・・。会社のスピークアップ制度も検討していたのですが、ハローワークなどで状況を聞いてもらってアドバイスを頂くのが良さそうですね。いくつかの場所で相談しても、どこいっても起こる範囲の問題だと言われれば、私が耐えるしかないと納得できますし。(再度ご返信ありがとうございます。また後程、お礼を書き直させていただきます)

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かおりさんおはようございます。花火師です。毎日がしんどいですね。まず、派遣先の担当者に話してはいかがでしょうか？打ち合わせ記録や配慮...

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発達障害ADHDグレー（30代前半・女）で、子どもを持つか迷

っています。迷っている理由は以下の通りです。➀子どもへの障害の遺伝発達障害的な特性は7割程度遺伝するのが定説になっていると思います。そして中には、親よりも症状が濃く出てしまう場合もあるとのこと。自分程度での障害であれば、自分の過去を参考になんとか生きやすいように導いてあげられるかもしれませんが、症状が重い場合、生きづらさを抱えずに生きられるようにしてあげられるか、自信がありません。そしてその遺伝が自分からだとという罪悪感にたえられるか自信がありません。②自分の家事能力の低さ夫婦2人の家事はなんとかこなせています。ですが、丁寧な家事、プラスアルファの家事はできません。発達障害の子どもは、健常者より、こまやかな気遣いが必要になると思います。私自身の能力では、発達障害児が必要とするであろうケアを十分与えてあげられないのではないかと不安です。③夫が虚弱体質普段激務なこともあり、土日は体調崩して休んでいることが多いです。愛情深さは私よりあるので優しい父親にはなりそうですが、育児の実務において、あまり助けにならないような気がしています。③家族のサポートの少なさ両方の親ともに遠方です。私自身が高齢出産の子どもだったので、実家の親は年を取ってしまい育児のサポートはできない状態です。里帰り出産も現実的ではありません。夫側の親はすでに父親がおらず、母親はうつ病で、頼れる状態ではありません。色々と自分なりに考えたり、色々な人（親や夫、カウンセラーなど）にも十分に相談しましたが、いまだに結論がでません。悩むのがしんどくなり、一時は産まない方向に進もうとしたのですが、年齢を重ねるにつれ、「本当にこれでいいのか？」という気持ちが出てきています。ですが、自覚がある状態で発達障害を遺伝させてしまうかもしれないこと、さらに「障害があってもサポートを上手く使って子育てできるかもしれない」と思える要素がないため、産む方向にもどうしても踏み切れません。夫とは何度も相談しており、最初は夫は「どんな子でも子どもが欲しい」といっていましたが、私が色々なネガティブ要素を言いすぎるので、「確かにどんな子が生まれるかわからないし、リスクが怖くなってきた。いなくてもいいかもね」と最近は言い始めました。夫婦とも優柔不断で情けないですが、本当にずっと悩んでいます。何かアドバイスをいただけると幸いです。

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こんばんは。人生の重要な選択、軽々に産めとも産むなとも言うことは出来ません。私もグレーゾーン当事者ですが、自分の特性に気付かぬまま、...

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子供のことで、ある課に子育て相談するため先月電話をしました

その時の電話の方はとても真摯に向き合ってくれ、情報の共有は他の課としていいか確認もしてこちらの辛さにも寄り添っていこうと言う気持ちが伝わってきました。しかし、とある自治体の職員(福祉課）が、同じ役所に匿名で放課後デイサービスの苦情が来た件についてたまたま、当方が別の課に相談した内容と酷似しているからというだけで勝手な憶測で、現在利用している放課後デイさーびに「○○さんが、手紙を送りましたよね」と決めつけて電話にて言ってきたそうです。その職員は、私から悩みを相談されていたので「あの人は匿名で苦情を送らないだろう」と思いつつも確認の為、私に連絡し発覚したのですが一方的な決めつけて役所内での情報共有は、承諾していましたが第三者宛に身勝手な決めつけで「○○さんが匿名で、苦情言っている」など言いきることは許されることなのでしょうか？モヤモヤしたので、その自治体に連絡を取りましたが、あくまで誤解だといい訳だけ述べアポイントもなく突然家に押しかけてきたり、とても不快な思いをしています。苦情とは本来、受け手が「不快だ」など感じる事によって生じることだと思うのですがあくまで謝罪する気持ちもなく、不適切な事をした職員を指導すると言った趣旨の内容も言ってはくれませんでした。その、決めつけてきた職員も同じような特性のある子供を育てていてある程度、そういう育てにくさをかけた子育て中の親の気持ちは理解出来るのかと思いきや個人情報(仕事で知りえた情報）を第三者に話したり、悪意を感じるような発言も前に福祉課でされたこともあり、相談にも行けなくなりました。その事も伝えると、だったら△△に行けばいいとその場しのぎの対処のみでこちらには一切し申し訳なかった、今後このような事はないよう気を付けるなどと言った話も上司三人も突然来ましたがなくて、しかも打ち合わせしないできたのか三者三様、言い訳だけして帰っていきいったい何がしたいのか解らずイライラが募りました。役人だから仕方ないと、奥歯をかみしめて耐え忍ぶしかないのかそれとも、みなさんだったらどうするか知恵を貸していただきたいです。なにぶん、最近トラブルが続き鬱になってしまったため文章がまとまらず申し訳ありません。そして今心身の不調が続いているので、厳しい回答は避けて戴けたらと思います。皆さんだったら、どうするか、アドバイスお願いいたします。※子供は小学３年生、自閉症スペクトラム、男児です。

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まず、手紙を送りましたよね。という言葉ですが、一言一句そのままでしょうか。これ、私も経験が何度かあるのですが、事情はこう。匿名のあ...

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IQ120の精神障害者です

どこに所属すれば良いですか？大人の質問で失礼します。このサイトに相応しくない質問だったらすみません。私はIQ120の精神障害者です。仕事は自営業ですが無職に近いです。そんな私を見てケアマネがデイサービスを紹介してくれたのですが、通ったデイサービスは脳障害の老人やIQ50以下の知的障害者ばかりで、話をするのも同じ空間にいるのも苦痛でした。デイサービス的にも私は邪魔だったようで、辞めてくれないかと言われ辞めました。こんな私でもどこかに所属した方が良いのではと思うのですが、私はどこに所属すれば良いでしょうか？パートやアルバイトのようなものでも良いのですが、精神障害のため毎日行かなきゃと強いられるのが辛いです。し、お金には余裕があるので（生保ではありません）時給９００円とかで働く事に意味を見いだせません。アドバイスをお願いします。

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あめさんと同じような精神障害の同年代の互助会やサークル・デイサービスなどを、ケアマネさんに探してもらっては？社会福祉協議会や病院で案内さ...

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相手から強い言葉をかけられるとパニックになってしまう方、追い

詰められると反撃してしまう方、そのご家族の方に質問です。私は怖いという気持ちが大き過ぎたり、長く続くと怒りとして感じられてしまいます。最初は役所の福祉担当や警察署に相談して、それでも恐怖が続くと管理部署などに相談します。自閉症とADHDの特性と思うのですが、恐怖にこだわってしまい、衝動が抑えきれないまま助けを求め続けてしまいます。対策として不安が強い時の薬を処方されています。薬を１錠飲んで落ち着くか、２錠飲んで眠ってもよいと言われていました。今回は２錠でも震えが止まらず、主治医が急病で入院中でした。成人の発達障害はあまり理解が得られないので、いつか同じ相談先に２回以上電話をして訴えられそうで怖いです。今は出来事が１つなら、同じ相談先には１度だけに抑えられています。ご家庭やご自身で工夫されていること、一人の時のパニックを抑える方法など、アドバイスをいただきたいです。

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ごまっきゅ様指摘、提案いただきありがとうございます。法令に抵触する可能性がありそうな場合のみ、電話で警察署や役所や管理部門に相談や...

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大学を半年で中退した22歳の娘がいます

高校からエスカレーター式で入学した大学で、『みんなが上にあがるから私も行ったけど思っていた学部と違う』という理由で辞めたいの一点張りでした。昔から言い出したら、言う事を聞きません。中退後は2年くらい、やりたい事がないと、フラフラとフリーター生活をしていました。夜遊びをしながら自由きままに生活していました。フリーター生活の間にも、いい加減どこかに就職するべきでは？と何度も話合いをしていた矢先、専門学校に通いたいと自ら言い出し、本人がやりたい分野の専門学校に春から通いだしました。最初は夢に向かい楽しそうに通っていたのですが、７月くらいから親には学校に行っていると嘘をつき、実際は休みまくっていた事が、学校から親に連絡が入り知りました。このままでは進級できないと…補講をうけたら進級可能ということで、娘と話しあいし、後期からはちゃんと行きたいから補講を受けると、課題も提出し無事に後期がスタートしたのですが、また『ダルイ行きたくない』『明日からちゃんと行く』と言いながら休み、また夜遊びをしています。小さい頃から何かと手のかかる子でした。癇癪もち言い出したら聞かない家の鍵・定期・学生証を何回も紛失整理整頓ができずに汚部屋先延ばし癖がある時間にルーズ嘘をつく怠け癖、浪費癖がある高校の頃はたまに暴力もあり髪を抜く癖がある好きな事は集中するが、嫌いなことはやらなくてはいけなくてもやらない発達障害があるのでは？と中学生の時に検査をしたことがあります。しかし診断はおりずにグレーだということでした。大学中退前にも、大学生活で困りごとがありそうなので病院で相談してみようと言ったのですが、何も困っていないの一点張りで病院に行こうとしませんでした。今回の専門学校は自分が行きたいと言って行き始めたのなら、最後までやり遂げるべきだと話をすると真っ当な事を言う時もあり、ちゃんと常識的に考えてるのねと思う時もあれば、言っている事とは裏腹で、真逆の行動をします。多重人格なのか？と思うほどです。もう何を考えているのか分かりません。友達関係で何かあったのか尋ねても、特に何もない感じです。この先、私達親もいつまでも元気でいられる訳もなく、私達がいなくなった時に娘が普通に生活できるように自立してほしいのですが…考えが甘く、なんとかなると思っているようです。また学校を辞めて就職となると中退２回はさすがに難しいのではと思っています。八方塞がりで親の私が疲弊しています。アドバイス頂けたらと思い投稿しました。よろしくお願いします。

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高校卒業の春に、あのコロナ禍の全国一斉休校、高校の卒業式も大学の入学式も無く、授業らしい授業もないまま（まだオンラインの授業のシステムがで...

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今は就労移行に通っています

障害者という方ばかりがいます。やたらプライベートや最寄り駅まで聞いてくる同じ利用者の50代のおばさんもいます。同世代ぐらいの女性スタッフはいちいち僕が休む時にどこに行くのか理由も聞かれて、会話とかも監視をされています。誰とも話が合わないため行くたびにモチベーションが上がらないです。障害の話題を少し食事中に話したらその話しは今することではない、辞めてもらえませんか？と同世代の漢字も書けないという女性スタッフが怒りました。こちらも溜まっていたのでキレてもうこんなとこは辞める帰りますと、自分自身の沸点が低くてキレやすいです。唯一、知識がある副館長のスタッフは止めてそれでいつも嫌になったら辞めてやると仕事を辞めて逃げてきたからその後コミュニケーションで何とでもなる可能性があるのにその経験がないから仕事が続きませんし、コミュニケーションも円滑に取れずに誤解されて伝えることもできなくて、何か嫌なこと言われるともう辞めてやるみたいになります。このような状態の発達障害の特徴も治るのでしょうか？やはり発達傾向だとこのような特徴はありますよね？僕自身人間関係こんなに酷かったっけ？みたいなことが起きています。物事を0か100かで捉えて雑談もできないです。会社員とかは向いてない気がします。もう33歳なので将来どうするか不安ばかりです。

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私はアラフォーで就労支援３ヶ所も行ってました。色々な障害を持った人がおり、障害を認知出来てない人が多く、メンタルやられました。貴方がお...

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