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今就労移行支援に通って一か月程になりますが今...
2021/07/09 12:29
8

今就労移行支援に通って一か月程になりますが今週スタッフに暴言を吐いてタイマーを投げて壊したので無期限謹慎になりました。これはサービスを適切に提供しないので違法ですか?

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kotoさん
2021/07/11 21:39
皆さんの回答ありがとうございます。
私が全て悪かったです。回答を読みながら反省しました。所長面談の際は誠意を込めて謝ります。

回答のアイコン この質問への回答

https://h-navi.jp/qa/questions/163234
YOSHIMIさん
2021/07/09 19:43

成人当事者です
何度か移行支援を利用してきました
特性上、問題行動のある方にも出くわしてますが、無期限謹慎になるようなケースは初耳です
ただ、お書きの内容を拝見する限りでは、私もそのようなことがあれば、何らかの処分が下って当然だと思います
タイマーを投げて壊したとのことですが、それって多分施設のものですよね?
そうであれば、このような処分も妥当かと
(大袈裟に言うならば、タイマーを壊したのは器物損壊罪にあたるのかも知れません)
他の利用者さんや、スタッフの方に怪我がなくて良かったですねっていう案件です
それから、いっときでもそのように振る舞われる方が1人でもいることで、不安になるとか恐怖を感じるという利用者さんもいらっしゃいます
他の利用者さんの安全や安心を守るためにも、こうせざるを得なかったのでは?
申し訳ないですが、私だったらそんな利用者さんのいるところは、怖くて通いたくないです


就労移行支援は、就労の準備の場です
利用期限も決まってることはご存知だと思います
もし、会社でそのようなことをやったら大問題ですよね?
それを自分で理解して、対策(怒りのコントロール等)をしなければ、障害者雇用での就労は、一般企業は勿論のこと、比較的障害に理解のある特例子会社やA型事業所でも無理だということが、今回の処分なのではないでしょうか?
厳しいようですが……違法だなんだという前に、まず、施設に電話でもメールでも手紙でも、何らかの手段で、謝罪しましたか?
もし謝罪してないなら、まずは謝罪です
謝罪した上で、今回のトラブルについて、きちんと振り返りを行い、今後同じことを繰り返さないためのことを学ばなければいけないと思います

https://h-navi.jp/qa/questions/163234
退会済みさん
2021/07/09 14:12

そんな事をしたら、無期限謹慎になるのは、当然です。

もう、来ないで欲しいと言われないだけ良かったですね。

真面目に、通って就労をされる気はあるのでしょうか。

そうなった経緯が、わからないので、何とも言えませんが、まずは行動を改めないと駄目ですね。
主さんに、非があっても、無くても。

物を投げ付けて壊す。という行為は、決して褒められたものではないです。

自分だけなら良いけれども、物を投げる事で、周囲の人たちに怪我でもさせてしまったら、それこそ大ごとです。

そう強くお考えでないなら、施設利用はやめたほうがいいです。

真剣に、利用されておられる方たちに、迷惑をかける事になりますから。

施設は、仕事を見つけたいと思う人たちの場所ですよ。

言い方を変えるとするならば。誰かに仕事の仕方を教わるのではなく、
勤める力をつける為の場所といったほうがいいかな。

アドバイスなりを聞けずに、ただ反抗するだけなら誰でも出来る。
通われているという事は、2年後には働く事を目指していらっしゃるのですよね。

どうしても、合わないなら、自分で働き場所を見つけるか、職安に行き直接。仕事を紹介して貰うなどしかないと思います。

最後に。
うちは娘が、支援学校の高3です。就労移行支援施設での、体験は既に経験済み。
高一の夏休みでしたか。

市内にある移行施設で丸二日半の体験学習をしました。

二日間とも、通われている利用者さんと同じ時間に出勤し、施設内で行われていることを体験しながら、利用者の皆さんがどういう形で卒業されるのかも教えて貰いました。

健常者の皆さんで言えば、職業能力開発センターのような、位置付けですね。
利用はどちらも二年間ですね。その間に、就職をしなければいけません。

主さんは、そこの所。つまり要点は理解して、毎日通われているのですかね。
私にはとてもそこの点が疑問でなりません。

就労移行支援=学校ではありませんよ?
その点を主さんが、勘違い(誤学習)されている印象です。

すみません、補足しました。
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https://h-navi.jp/qa/questions/163234
K★Tさん
2021/07/09 14:25

就労移行支援事業所と揉めた場合の相談先は、お住いの障害福祉課になると思いますよ。
どういった経緯でそうなってしまったのかは分かりかねますが、納得のいかない処分なのでしたら是非ご相談を。
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https://h-navi.jp/qa/questions/163234
ゆうさん
2021/07/09 21:15

違法かどうかはわかりませんが、どの世界でもそこまでしたらアウトではないでしょうか。
どういう経緯があったのかはわかりませんが、暴言を吐いて物を投げ壊した時点で言い訳すら聞いてもらえない立場になるのが当然です。
kotoさんの言い分もあるかもしれませんが、結果がすべてです。

うちの息子も何かと自分を正当化して「自分は悪くない!」と主張する認知に歪みがあるタイプですが
どういう経緯であれ、やってはいけない事があります。

そこまでの事をしておいて違法かどうかを問う時点で反省されてないように思いますがいかがでしょうか。
納得ができようができなかろうがヘタしたら犯罪行為だと思うので。

他の方も言われてますが、怒りをコントロールする方法を学ぶことが今後良い方向に繋がると思います。
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https://h-navi.jp/qa/questions/163234
saisaiさん
2021/07/09 15:17

契約の際に、書いてあったと思いますが、正当な理由がない場合は違法になりますが
正当な理由がある場合、問題は無いです。
暴言を吐いてタイマーを壊す行為は、危険を及ぼす行為です。ただ、そこまでの経緯が分からないので
どちらが悪いとかは分かりません。
暴言だけだったら、謹慎まではならなかったかもしれません。
謹慎の間に、アンガーマネジメントの本とか読んで、怒りをコントロールできるようになると良いかもしれません。

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https://h-navi.jp/qa/questions/163234
退会済みさん
2021/07/10 01:10

補足です。

皆さんの仰るアンガーマネジメントですが、関連書籍も沢山出ていますので、それを読むのも良いと思います。

文字が苦手で視覚的な方が、入りやすいというならば、
オリエンタルラジオの中田敦彦さんが、YouTubeで配信なさっている動画が、悩まれている方には好評のようです。

あとは、多少は金額がかかりますが、企業がビジネスとしてやっている何回かの講座などを受講されて学ばれるのも、ありではないでしょうか。

主さんの場合は、働くにしても、先ずは怒りのコントロール方法を会得することのほうが先決かと思います。就労するのは、その後ですね。

今の状態のまま、就労をしても一日も持つか、持たないかでしょう。
相手が言う事を、素直に受け入れられずに、恐らく。物を投げつけているものと、推測します。
怒る前に、一呼吸を置いて、指示された声を、耳できちんと聴かなくては、ね。

先ずは、コントロール方法を学んで。全てはそれからだと思う。

少し前に比べたら、今は情報を得るには、複数の選択肢があります。
SNSやネットなどで、アンガーマネジメントで検索すれば、直ぐにヒットします。
ご自身で、一度。お調べになってはどうかなと思います。
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障害者という方ばかりがいます。やたらプライベートや最寄り駅まで聞いてくる同じ利用者の50代のおばさんもいます。同世代ぐらいの女性スタッフはいちいち僕が休む時にどこに行くのか理由も聞かれて、会話とかも監視をされています。誰とも話が合わないため行くたびにモチベーションが上がらないです。障害の話題を少し食事中に話したらその話しは今することではない、辞めてもらえませんか?と同世代の漢字も書けないという女性スタッフが怒りました。こちらも溜まっていたのでキレてもうこんなとこは辞める帰りますと、自分自身の沸点が低くてキレやすいです。唯一、知識がある副館長のスタッフは止めてそれでいつも嫌になったら辞めてやると仕事を辞めて逃げてきたからその後コミュニケーションで何とでもなる可能性があるのにその経験がないから仕事が続きませんし、コミュニケーションも円滑に取れずに誤解されて伝えることもできなくて、何か嫌なこと言われるともう辞めてやるみたいになります。このような状態の発達障害の特徴も治るのでしょうか?やはり発達傾向だとこのような特徴はありますよね?僕自身人間関係こんなに酷かったっけ?みたいなことが起きています。物事を0か100かで捉えて雑談もできないです。会社員とかは向いてない気がします。もう33歳なので将来どうするか不安ばかりです。

回答
ジュンさん、私は、統合失調症の当事者です。 話を伺っていて、私は、病気を発症する前に、一般事務員として働いていましたが… 健常者の方々に...
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何度か質問させていただき、アドバイスをいただき、無事全寮制高

校になんとか合格。。。。したのはいいのですが、「お前(私=母)に騙されただけだ」と案の定キレまくりで、毎日奴隷扱いです。(母一人子一人、ライターなのですが仕事道具のPCを人質?に取られているので言うことを聞かざるを得ません。クライアントに極力迷惑かけないようしていますが、「僕が起きているときに仕事したらPC壊すからね」です。完全に主従関係が逆転しています)「私がお金稼がなかったら暮らしていけない」とか「お客さまに迷惑かけるわけにいかない」とか当たり前の話が一切通じません。”そもそも(元夫が引きこもりだったため)母親が仕事ばかりできちんと育てなかったのが障害(ASD,ADHD)をこじらせて挑戦反抗性障害、愛着障害を引き起こしている”のは確かなので私が強く出られない(元夫のときもそうでしたが延々と続く暴力、暴言に立ち向かえない)から余計助長してしまっています。児童相談所も虐待ホットラインも医療(3院相談ずみ)、警察ももう5年もやっているので手立てなしです。(「骨折くらいで警察呼ばないで~一時保護しても余計恨み倍増で帰ってきたら余計やられる、ってお母さんいい加減わかってるでしょ?」とのこと。児童相談所も「他の子に悪影響がある&本人がお母さんに会いたい、早く帰りたいと毎日泣いている」で数日で帰ってきます。愛着障害というか、家庭内ストーカー、束縛著しい、思い通りにならないから暴力を振るう、という状態)中学はやっと卒業=お役御免でほっとしているようです。高校は「入学してくれたら指導できるんですが・・・・」という状況。あちこち調べましたが、賢すぎて外面良すぎるので施設も病院も入れません。見た目も至って真面目です。私が逃げたいですが、「家に未成年を一人で置いて逃げたらお母さんがネグレクトになるから」と警察に言われました。「まだ外でほかの人に暴力振るわないだけましやないですか、そんなわるいの、いっぱいいますって」とも。・・・さすが治安悪さワースト県です)私立校でただでさえ入学金等払ってお金ないのに「高校行って欲しかったらTVとSWITCHとソフト買えよ」とLINE来ました。言葉で返事したり、声をかけようとすると殴られます。電話がかかってきたのに出ようとしても、「勝手にしゃべんないで!」と携帯を投げられます。(ちなみに高校には大型ゲーム持ち込みNGなのでもし買ったらそれが「高校行かない」の理由にされてしまうので買いません。お金もないですし・・)どうしてこんな状況になったのか、不登校でしたが中学生という居場所がなくなって、新しい居場所も不安で、それで私に全力で八つ当たりしているのだろうと思いますが、話すこともできず(一方的に罵詈雑言は言われます。が「それは。。」とか言おうものなら「はい、(しゃべらないという)約束やぶった~!」で殴られます。その「約束」は彼が一方的にLINEで「気持ち悪いオバサンの声聞くと気分悪くなるから絶対しゃべんないでね」と言ってきたものなのですが。・・・長くなってすみません。どなたか類似の状況を乗り越えた方いらっしゃいましたらアドバイスください。よろしくお願いいたします。

回答
光る希望さん、いや、そのお名前にすでに何か希望がわいてきました。 今日、息子は行きませんでしたが、中学の卒業式に出席し、卒業アルバムにも...
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就労移行支援事業所である女性の利用者さんにしつこく話しかけら

れて困っています。はじめまして、23歳の男性です。自分はアスペルガーとうつがあり、昨年から就労移行支援事業所に通っています。最近は周囲とも程よく、コミュニケーションがとれるようになってきて、少しずつ進歩しています。ですが、29歳の女性の利用者さん(おそらく発達障害)が自分にしつこく話しかけてきます。最初は共通の話題から話す事が増えたのですが最近はプログラムの際はいつも隣に座ってきて関係ない話をしてきたり、昼休みや帰り際にもベラベラといろんな話を一方的にしてきますこの前は好きな人いる?とか聞かれたり直球に私は異性としてタイプ?と聞かれて困惑しました。スタッフに相談するのが一番だと思うのですが、相手の方が傷ついたり、変に逆恨みされないか心配です。何かいい対処はないでしょうか?決して話しかけてくるのが迷惑という話ではなく、難しい話ではありますが空気を読んでほしいです。

回答
こんにちは。 就労移行支援施設だと、恋愛禁止・連絡先の交換禁止…なところもあります(トラブルを未然に防ぐため)が…通われている施設はどうな...
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親が発達障害に理解なくて困っています

私は現在、父と妹と3人で暮らしています。妹はなんか入籍したらしいので、来月から父と2人暮らしになります。母は高校生の時に亡くなりました。父が発達障害を理解しようともしません。診断されてからもです。話しても真面目に聞こうともしないので、もう諦めかけています。少し前にも健常者向けの正社員で働くためのプログラムのチラシ持ってきたので頭にきました。私の発達障害は父方の遺伝の可能性大なので、余計に頭にきます。そして、死んだ母親にはやり場のない怒りがあります。死んだ母親は結婚するまで小学校教師でした。なんで小学校教師やってたのに気付かねーんだよって感じです。学校から検査を勧められても、世間体気にする母親が、父や私に言うことなくもみ消したのではないかと思っています。実際、小学校の頃、クラスの子から「ひろたんちゃんは、勉強できないし他にもいろいろダメだから支援学級行くかもしれないんだよ。先生達が話してるの聞いたもん。」と言われたことがあります。今となっては本当かわかりませんが。でも、一時期なぜか私立の中学に進学すること勧められました。進学校ではなく、偏差値低いけど少人数で面倒見がいいのが売りの私立です。医師から父親ダメなら妹に言ってみれば?と言われましたが、もともとそんなに仲良くない妹には言えません。それに、妹も私とはタイプが違いますが怪しいです。遺伝性だから妹も発達でもおかしくはありません。妹は私がアスペルガーだと知らないし、父方の身内が発達の可能性大と思ってもないと思います。入籍直後である今言うと動揺して精神的にきそうなのでやめておきます。妬んで爆弾落としたみたいになるし。でも、もしも妹の子どもが発達だったらバレる可能性あるんだよなぁ。父に理解してもらうのは諦めた方がいいでしょうか?あと、妹にもあえて話す必要ないですよね?

回答
理解してもらえないのって。辛いですよね…私は鬱病と自閉症で姉に言っても「自閉症は関係ないでしょ」「鬱病みたいに謝らないで気持ち悪い」と言わ...
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小学二年生の息子

最近より話を聞かなくなってきました。人に手をあげるのは、良く言えば正義感からです。叩いた理由は相手が悪い事をしたから、というのを言うのです。たとえそれが、首を突っ込む形となっても。反面、自分が受けるものは全て「暴力」で片付けようとします。遊んでいた延長で痛い目にあえば、相手にそんな事しちゃいけないんだよと怒る。危ないと引っ張られて痛い思いをすれば、危なかった事よりも痛くした事を怒ります。叱っている間、息子の頭の中にあるのは優先したい事柄。例えばゲームをしたかったのならゲーム。足がしびれたらしびれた事。テレビが気になったらテレビ。お話をなるべく簡潔にしていますが、手ごたえがありません。反省している節も見えず、「ごめんなさい」という言葉は促さなければ言えない。怒られた内容で「悪かったな」と思うより、怒られた事で「むかつく」と思っているようです。全く内容が頭に入っていないので、やはりまた同じ事を繰り返し、また同じ理由を話し、同じ態度を取るのです。一体どう教えたらいいのでしょうか…?

回答
はじめまして。(じゃ無かったらごめんなさい) 他の方も仰る通り、怒る前に、どんな状況でなぜ叩いたのかを、冷静に聞く。 とにかく傾聴する。 ...
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就労継続A型事業所に通所しています

隣の座席に座っている人と話すようになり、帰りも別れ道まで一緒に帰るぐらいの仲です。しかし、多少悩みがあり、その人は学習障害(自称)があるらしく、職場に溶け込めずにいます。具体的には・遅刻ギリギリにくる(もしくは遅刻する)・遅刻や失敗をすると(他の人が気にしない些細なことも気にする)罪悪感に苛まれるのか、職員にしつこく謝りすぎて疎まれている・仕事中集中力が切れると居眠りをする・相手の話を聞かずに一方的に喋ったり話を上手くまとめられなくて冗長な内容になったり報連相ができていなくて誤解を与えることがある・仕事に対して異常にあせりを感じていて、体調が悪くても無理やり進めようとするため成果にムラがあったり、居眠りを繰り返す、調子がよいときは休み時間を返上してでも仕事をしているといった具合で、その人に対応する場合職員の態度が明らかに変わります。仕方ない部分もあるのですが、職員側も指導がいきすぎている部分があり、休み時間にも関わらず居眠りしているところを起こして、調子悪そうにみえるから無理なら帰れ、ほかにもやれる人はいるから心配するなと注意をする。(休み時間に起こしてまでいう必要あるのか?そして隣で自分も一緒に居眠りしてたのに)その人が調子が悪く、昼休みに入ると外の風に当たってくると職員に伝え、休み時間終了少し前に戻ってくると、職員から長時間外にでられると状況の把握が出来ないし、仮に事故にあった場合責任問題に発展するから長時間の外出は止めて欲しいと伝えられる。(以前、自分も調子が悪いとき同じことをしたが何も言われなかった)このようなことがあり、注意の仕方や対応の差に疑問を感じています。これだけであれば当人同士の問題です。しかし、理由は教えて貰えなかったものの、明らかにイライラしていてキーボードに当たるように音を立てて打つ、帰りも苛つきが明らかに分かり、気まずい空気の中一緒に帰ることが続いています。自分との対応の差にイラついているのかもしれないと不安になったり、単純に怒りの感情に巻き込まれて自分も不安定になってます。一番怖いのは、仮に自分との対応の差にイラついていた場合、職員と隣に座っている利用者との板挟みになることです。職員も対応がいきすぎてる、でも言われても仕方のないことを利用者もしている。何かあってどちらが正しいか回答を求められたら確実にどちらかとの関係が壊れます。利用者が改善しようとしないのであれば質問する必要がないのですが、改善意欲が大いにあって、実際に改善が見られるため、頑張ってる姿をみて仲良くなりたいと思ったのがきっかけで親しくなったので、利用者との関係を壊したくないです。しかし、生活があるので指導員との関係も壊したくないのです。イライラに巻き込まれない対処法、そして問題が起きて板挟みとなった場合、どちらの味方をすべきか助言をください。

回答
再投稿失礼します。 それぞれに好意的な傍観者 私もものすごく難解でしたね。 ただ周りで出来ている人を観察していると それぞれを否定しな...
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質問お願いします

一昨年まで利用していた療育施設の職員が、我が子の事を当時4歳児でしたが、「この子は善悪の区別がつかないダメな子だ」と言われたことが、施設を変えた今も心に引っかかりループしては心を苦しめます。同じような特性を持った子を育てているお母さんらに話すと「こんな小さな子が全て完璧な方が怖い!」と言われ、その通りだし気にすることではないと考えるようにしていますが、その職員からはほかにも「この子は愛着障害がある」「幼稚園は無理、支援級?それも無理。」と子供を全否定されることが多く、施設の職員数名からも施設に行ってから熱を出したら「うちは病児保育ではない」「いつもお弁当を投げたり乱暴ですね」送迎車内でケガをしてきた時も、状況を説明してほしい旨を伝えると誰も解らないとドライバーとは別に職員が一名以上乗っているのに都合の悪いことは報告をしてくれませんでした。炎天下の時も、未就学児を2キロ近く歩かせる時もあるので軽い熱中症になったこともあったからと「水分補給の声かけをしてほしい」とお願いしても「飲まない」とすべて我が子がいうこと聞かないのがよくないと言われ途方に暮れることもありました。そして医師に発熱も施設にいるときのみと分かってからは施設を変えたら(こちらでも相談させていただきました)その施設にまで出向き苦手な職員を見てはパニックを起こし癇癪を起こす子を見て「全然変わってない」をはじめ、私たち両親の悪口をそちらの所長にまで言ってきました。施設を変えたら、私の気持ちもリセットできるかと思っていましたが、職員の言動が頭から離れず内科でも、ストレスからくる高血圧・眩暈・頭痛と診断され今もなお時々体調を崩します。子供は、施設を変えてから言葉が出てきて落ち着きも出て、出来ることも増え理解力が増し主治医からも、支援級で大丈夫と太鼓判をおされましたが根に持つ私が一番よくないと重々承知ですが、療育もせず子供を傷つけ親も傷つけた職員がいまだに許せないというか、思いだしたくなくても思いだし悲しくなって落ち込むし子供も、私は育児日記を付けているのですがその施設を利用していた頃、トラブルが起きた月日になると、不安定になってしまい児童精神科医に相談した際もASDの子は余計に消したい記憶もリセットできず苦しいのですと言われ、悔しいやら悲しいから・・・こういう悩み事は、相談機関はあるのでしょうか?あるなら、ダメもとでも相談したいのでもし知っている方がいたら、教えてください。お願いします。追記返信をしようと思ったら間違ってどこか押してしまったようで・・・皆様のご助言を元に、子供のためにまず自分の不調を改善していきながら出来るアクションはしようと思います。なぜなら、まだ○月○日など理解していない我が子が、その施設でトラブルがあった前後になると、年月が経っているにもかかわらず自傷行為が出るからです。幸いなことに県議に福祉関係に強い知人がいる事、主人が法学部を出ていて法律に長けていること(協力もしてくれる)地元の役所ではその施設長が、その界隈の福祉関連を牛耳っていて市長とも親しく話にならないので、福祉適正委員会に相談してみます。会いたくなくても施設が近いので顔を見ることもあり、また似た女性を見るだけでパニックになってしまうトラウマ職員のこと、例え過去とは言え許せないので他のお母さんも嘆願書に協力してくれるそうなので、それも持参して持っていきます。とても親身になってコメントしてくださった皆様、深く感謝申し上げます。

回答
私も子供よりお母さんが、治療。と思いました。 過去を頭のなかで繰り返しても、どうにもならないよ。
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