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Q&A - お悩みきいて!

今就労移行支援に通って一か月程になりますが今...

kotoさん

2021/07/09 12:29

8

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今就労移行支援に通って一か月程になりますが今週スタッフに暴言を吐いてタイマーを投げて壊したので無期限謹慎になりました。これはサービスを適切に提供しないので違法ですか？

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質問者からの「ありがとう」のメッセージ

kotoさん

2021/07/11 21:39

皆さんの回答ありがとうございます。
私が全て悪かったです。回答を読みながら反省しました。所長面談の際は誠意を込めて謝ります。

この質問への回答

YOSHIMIさん

2021/07/09 19:43

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成人当事者です
何度か移行支援を利用してきました
特性上、問題行動のある方にも出くわしてますが、無期限謹慎になるようなケースは初耳です
ただ、お書きの内容を拝見する限りでは、私もそのようなことがあれば、何らかの処分が下って当然だと思います
タイマーを投げて壊したとのことですが、それって多分施設のものですよね？
そうであれば、このような処分も妥当かと
(大袈裟に言うならば、タイマーを壊したのは器物損壊罪にあたるのかも知れません)
他の利用者さんや、スタッフの方に怪我がなくて良かったですねっていう案件です
それから、いっときでもそのように振る舞われる方が1人でもいることで、不安になるとか恐怖を感じるという利用者さんもいらっしゃいます
他の利用者さんの安全や安心を守るためにも、こうせざるを得なかったのでは？
申し訳ないですが、私だったらそんな利用者さんのいるところは、怖くて通いたくないです

就労移行支援は、就労の準備の場です
利用期限も決まってることはご存知だと思います
もし、会社でそのようなことをやったら大問題ですよね？
それを自分で理解して、対策(怒りのコントロール等)をしなければ、障害者雇用での就労は、一般企業は勿論のこと、比較的障害に理解のある特例子会社やA型事業所でも無理だということが、今回の処分なのではないでしょうか？
厳しいようですが……違法だなんだという前に、まず、施設に電話でもメールでも手紙でも、何らかの手段で、謝罪しましたか？
もし謝罪してないなら、まずは謝罪です
謝罪した上で、今回のトラブルについて、きちんと振り返りを行い、今後同じことを繰り返さないためのことを学ばなければいけないと思います

13

退会済みさん

2021/07/09 14:12

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そんな事をしたら、無期限謹慎になるのは、当然です。

もう、来ないで欲しいと言われないだけ良かったですね。

真面目に、通って就労をされる気はあるのでしょうか。

そうなった経緯が、わからないので、何とも言えませんが、まずは行動を改めないと駄目ですね。
主さんに、非があっても、無くても。

物を投げ付けて壊す。という行為は、決して褒められたものではないです。

自分だけなら良いけれども、物を投げる事で、周囲の人たちに怪我でもさせてしまったら、それこそ大ごとです。

そう強くお考えでないなら、施設利用はやめたほうがいいです。

真剣に、利用されておられる方たちに、迷惑をかける事になりますから。

施設は、仕事を見つけたいと思う人たちの場所ですよ。

言い方を変えるとするならば。誰かに仕事の仕方を教わるのではなく、
勤める力をつける為の場所といったほうがいいかな。

アドバイスなりを聞けずに、ただ反抗するだけなら誰でも出来る。
通われているという事は、２年後には働く事を目指していらっしゃるのですよね。

どうしても、合わないなら、自分で働き場所を見つけるか、職安に行き直接。仕事を紹介して貰うなどしかないと思います。

最後に。
うちは娘が、支援学校の高3です。就労移行支援施設での、体験は既に経験済み。
高一の夏休みでしたか。

市内にある移行施設で丸二日半の体験学習をしました。

二日間とも、通われている利用者さんと同じ時間に出勤し、施設内で行われていることを体験しながら、利用者の皆さんがどういう形で卒業されるのかも教えて貰いました。

健常者の皆さんで言えば、職業能力開発センターのような、位置付けですね。
利用はどちらも二年間ですね。その間に、就職をしなければいけません。

主さんは、そこの所。つまり要点は理解して、毎日通われているのですかね。
私にはとてもそこの点が疑問でなりません。

就労移行支援＝学校ではありませんよ?
その点を主さんが、勘違い(誤学習)されている印象です。

すみません、補足しました。
Corporis molestiae quibusdam. Non sint unde. Omnis animi error. Et eius quo. Officiis est harum. Maxime alias rerum. Asperiores et consequatur. Ducimus sit saepe. Non quia nam. Quo quas ut. Minima consequuntur quas. Laborum repellendus ea. Et reiciendis quo. Voluptate dicta officiis. Ab est iure. Incidunt beatae dolores. Itaque in voluptatibus. Sunt incidunt consequatur. Recusandae provident quaerat. Necessitatibus voluptate dolores. Eos officia quisquam. Maiores rerum repudiandae. In facere molestiae. Aut excepturi eos. Tempora deleniti autem. Neque aut nihil. Perferendis est expedita. Facilis incidunt voluptatum. Non pariatur sit. Culpa earum neque.

9

K★Tさん

2021/07/09 14:25

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就労移行支援事業所と揉めた場合の相談先は、お住いの障害福祉課になると思いますよ。
どういった経緯でそうなってしまったのかは分かりかねますが、納得のいかない処分なのでしたら是非ご相談を。 Recusandae quia cum. Ipsum vel saepe. Sapiente placeat iure. Veritatis exercitationem delectus. Similique libero sed. Reiciendis omnis eum. Quaerat vitae facilis. Vitae et adipisci. Et voluptatem aut. Sunt sit aut. Consequatur quisquam ut. Numquam fugiat dolorem. Itaque occaecati fugiat. Alias officia minima. Aperiam perspiciatis quibusdam. Ex itaque consequatur. Error animi similique. Odio deserunt aut. Unde laboriosam autem. Fuga omnis neque. Adipisci ut qui. Eum sit iusto. Sit est sapiente. Accusantium qui dolor. Doloremque expedita omnis. Aut rem voluptatem. Soluta assumenda quibusdam. Quasi facilis aperiam. Deleniti consequuntur explicabo. Cumque assumenda harum.

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ゆうさん

2021/07/09 21:15

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違法かどうかはわかりませんが、どの世界でもそこまでしたらアウトではないでしょうか。
どういう経緯があったのかはわかりませんが、暴言を吐いて物を投げ壊した時点で言い訳すら聞いてもらえない立場になるのが当然です。
kotoさんの言い分もあるかもしれませんが、結果がすべてです。

うちの息子も何かと自分を正当化して「自分は悪くない！」と主張する認知に歪みがあるタイプですが
どういう経緯であれ、やってはいけない事があります。

そこまでの事をしておいて違法かどうかを問う時点で反省されてないように思いますがいかがでしょうか。
納得ができようができなかろうがヘタしたら犯罪行為だと思うので。

他の方も言われてますが、怒りをコントロールする方法を学ぶことが今後良い方向に繋がると思います。 Vitae incidunt corrupti. Aperiam qui ut. Esse deleniti voluptatem. Quis aspernatur praesentium. Qui nisi voluptas. Atque dolorem itaque. Ut aperiam et. Quia quasi nesciunt. Provident aut ipsum. Soluta perferendis est. Numquam aliquam quos. Necessitatibus repudiandae aut. Deleniti maxime quia. Et nihil doloremque. Et ducimus harum. Eos enim et. Ad ea earum. Rerum aut dolores. Qui qui et. Alias et tenetur. Modi est nam. Nihil vel laboriosam. Dolorem molestiae vitae. Aut voluptatem molestias. Eum recusandae aperiam. Numquam distinctio officiis. Adipisci voluptatem veniam. Et hic esse. Asperiores sit molestias. Rerum enim nesciunt.

3

saisaiさん

2021/07/09 15:17

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契約の際に、書いてあったと思いますが、正当な理由がない場合は違法になりますが
正当な理由がある場合、問題は無いです。
暴言を吐いてタイマーを壊す行為は、危険を及ぼす行為です。ただ、そこまでの経緯が分からないので
どちらが悪いとかは分かりません。
暴言だけだったら、謹慎まではならなかったかもしれません。
謹慎の間に、アンガーマネジメントの本とか読んで、怒りをコントロールできるようになると良いかもしれません。

Odio quae est. Eaque facilis ab. Esse quo quia. Doloremque et id. Perspiciatis illo atque. Non alias repellat. Et iure dolor. Magnam illo qui. Quis rem voluptates. Sit neque voluptatem. Sunt repellat molestiae. Esse autem error. Vitae ipsa in. Dolorum illum voluptates. Quae voluptatum molestiae. Impedit maiores voluptas. Quisquam velit ut. Ea et deleniti. Debitis officia sed. Natus dolore velit. Sit iusto in. Vitae dicta culpa. Sunt sequi nemo. Impedit soluta distinctio. Iusto fugit temporibus. Dolores explicabo tempore. Unde optio dolorem. Et quis qui. Fugiat est rerum. Sed tempore recusandae.

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退会済みさん

2021/07/10 01:10

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補足です。

皆さんの仰るアンガーマネジメントですが、関連書籍も沢山出ていますので、それを読むのも良いと思います。

文字が苦手で視覚的な方が、入りやすいというならば、
オリエンタルラジオの中田敦彦さんが、YouTubeで配信なさっている動画が、悩まれている方には好評のようです。

あとは、多少は金額がかかりますが、企業がビジネスとしてやっている何回かの講座などを受講されて学ばれるのも、ありではないでしょうか。

主さんの場合は、働くにしても、先ずは怒りのコントロール方法を会得することのほうが先決かと思います。就労するのは、その後ですね。

今の状態のまま、就労をしても一日も持つか、持たないかでしょう。
相手が言う事を、素直に受け入れられずに、恐らく。物を投げつけているものと、推測します。
怒る前に、一呼吸を置いて、指示された声を、耳できちんと聴かなくては、ね。

先ずは、コントロール方法を学んで。全てはそれからだと思う。

少し前に比べたら、今は情報を得るには、複数の選択肢があります。
SNSやネットなどで、アンガーマネジメントで検索すれば、直ぐにヒットします。
ご自身で、一度。お調べになってはどうかなと思います。 Fuga nulla repudiandae. Repellat vel omnis. Accusamus sed nesciunt. Atque dolor suscipit. Dolorum vel consequuntur. Et nobis aut. Et dolore aut. Sit quam deserunt. Laborum atque quis. Explicabo beatae quis. Consequatur possimus ipsam. Dignissimos in rerum. Sed vero corporis. Quidem sapiente sit. Qui et optio. Illum voluptatem quo. Iusto velit et. Iure ut non. Nesciunt dolor illo. Dolores voluptas veniam. Debitis voluptatem illum. Velit adipisci eius. Cum sequi et. Quisquam esse molestiae. Dolorem autem et. Aut praesentium quod. Et nisi sunt. Quod recusandae quia. Natus maiores cumque. Voluptate occaecati nulla.

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【かかりつけ医とのエピソード】かかりつけ医はいる？いない？どうやって探した？皆さんの発達相談のかかりつけ医とのエピソードをお聞かせください！

児童精神科医や思春期精神科医、小児科医などお子さんの発達相談ができる心強い存在「かかりつけ医」。ですが、お子さんの発達を診てもらえるかかりつけ医が決まるまでには困難があったり、さまざまな理由からかかりつけ医を変えたことがある方も多いのではないでしょうか。

今回はそんな「発達相談のかかりつけ医」についてのアンケートとなります。

例えば：
・かかりつけ医に発達の悩みを相談し、心が軽くなったエピソード
・今でも忘れられない、かかりつけ医からの言葉
・子どもの発達について診てもらえる病院が近所になく困った
・引越しなどでまた1からかかりつけ医を探すのが大変だった
・児童精神科のセカンドオピニオンについてのエピソード
・18歳になり児童精神科から精神科へのかかりつけ医の移行が大変だった
・子どもの頃は児童精神科医のかかりつけ医がいたが、現在はいない。18歳をすぎて障害者手帳取得のために診断書を書いてもらおうとしたが年齢的に以前かかっていた児童精神科医では受け付けてくれず困った
など

皆さんの経験は、同じ悩みを持つ保護者の方々の大きな助けになります！ぜひ率直な体験談をお聞かせください。

【アンケートへの答え方】
1、本画面下にある「選択肢」から1つを選択してください。
2、よろしければ続けて「このテーマに投稿する」欄に、具体的な体験談をお寄せください。

お寄せいただいたエピソードについては
・発達ナビ編集部が作成する記事にて読者の方からの声として紹介
・発達ナビの連載ライター陣がイラストを描きおろし、体験談をコミックエッセイ化（https://h-navi.jp/user/368843）して、発達ナビで公開などで活用させて頂きます。

【アンケート期間】
2025年4月21日（月）から5月1日（木）まで

▼発達ナビ編集部が作成する記事内にて読者の方からの声としての紹介について
採用、不採用にかかわらずご連絡は致しません。ご了承くださいませ。

▼コミックエッセイ化について
・コミックエッセイとしてエピソードが採用された方には編集部より随時（投稿より最大1か月程）ご連絡致します。ご連絡の際、追加で質問をさせていただくこともあります。
・コミックエッセイ公開の際はお名前公開・非公開を選ぶことができます。
・コミックエッセイとしてエピソードが採用された場合、Amazonギフト券500円分を謝礼として差し上げます。
・採用とならない場合にはご連絡は致しません。ご了承くださいませ。

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就労移行支援事業所である女性の利用者さんにしつこく話しかけら

れて困っています。はじめまして、23歳の男性です。自分はアスペルガーとうつがあり、昨年から就労移行支援事業所に通っています。最近は周囲とも程よく、コミュニケーションがとれるようになってきて、少しずつ進歩しています。ですが、29歳の女性の利用者さん(おそらく発達障害）が自分にしつこく話しかけてきます。最初は共通の話題から話す事が増えたのですが最近はプログラムの際はいつも隣に座ってきて関係ない話をしてきたり、昼休みや帰り際にもベラベラといろんな話を一方的にしてきますこの前は好きな人いる？とか聞かれたり直球に私は異性としてタイプ？と聞かれて困惑しました。スタッフに相談するのが一番だと思うのですが、相手の方が傷ついたり、変に逆恨みされないか心配です。何かいい対処はないでしょうか？決して話しかけてくるのが迷惑という話ではなく、難しい話ではありますが空気を読んでほしいです。

回答

嫌で迷惑している。ということを、単純に伝えれば良い事では? そもそも。就労移行支援施設に通う。ということは、支援施設を経て、将来は仕事...

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アスペルガーの特徴をいくつか持っている、40代の同僚女性の言

動に振り回されて、心が疲弊しています。心理カウンセリングに通いたいと考え始めたのですが、一時的なストレス解消だけではなく、根本の解決に近づけられるような効果を得られるものなのでしょうか。職場でも、その同僚は何かしらの障がいのある人だろうと認識されていて、以前の部署で対人関係が悪化したため、２年前から私のいる部署に異動してきました（本人はその事情は知りません）。会社側は、解雇理由になるほどの大きな問題は起こしていないので、首を切りたくても切れないと言っています。小さい会社ですし、これ以上の配置換えは物理的にできないため、しばらく（ひょっとして定年まで！？）ペアを組んで仕事をしなくてはならない状況です。障がいに起因している（とおぼしき）部分と、本人の元来のわがままで勘違いした上から目線の性格もあって、ときどき本気で殺意を感じてしまいます。私が自費でカウンセリングに通うこと自体、腹立たしいですが、他に方法が考えられません。

回答

カウンセリングは、ご加入の健康保険組合の関係で無料で受けられることがあります。確認してみてはいかがでしょうか？私の加入している健保だと...

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事業所を卒業してからの恋愛はありでしょうか？就労移行支援事業

所に通っている２０歳の男です。同じ事業所で気になる人が出来たのですが現状では恋愛及び連絡先の交換は禁止です。なので通所中にかなり親しくなり、卒業する際に連絡先を交換したいと考えています。皆さん的にはこういった事はありでしょうか？

回答

卒業すれば事業所との関係は切れるので大丈夫でしょう。もしかしたらお相手がまだ事業所に通っている場合は無理かもしれないのでその点の確認だけ...

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小学校4年男子

学校で、クラスのお友達との口喧嘩から、ヒートアップして相手を殴ったそうです。これが初めてではなく、からかわれたりするとキレて手が出ます。暴力はダメだと繰り返して伝えていますが「相手にバカにされたままなのは耐えられない」と素直に謝ることもありません。夫は「お前のような奴は友達に嫌われて当然だ！」「自分で自分の居場所をなくしているんだぞ」と叱咤していますが、これにも息子はいじけてみせるだけです。現在は投薬はしていませんが、投薬も検討すべきなのかもしれません。その他、他害を繰り返す子について、対応例があれば教えてください。

回答

お気持ちお察しします。他害を行う時は、無意識にやってしまうのかどうか。からかわれるのは、どんなことでからかわれるのか。お聞きになられ...

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就労継続A型事業所に通所しています

隣の座席に座っている人と話すようになり、帰りも別れ道まで一緒に帰るぐらいの仲です。しかし、多少悩みがあり、その人は学習障害(自称)があるらしく、職場に溶け込めずにいます。具体的には・遅刻ギリギリにくる(もしくは遅刻する)・遅刻や失敗をすると(他の人が気にしない些細なことも気にする)罪悪感に苛まれるのか、職員にしつこく謝りすぎて疎まれている・仕事中集中力が切れると居眠りをする・相手の話を聞かずに一方的に喋ったり話を上手くまとめられなくて冗長な内容になったり報連相ができていなくて誤解を与えることがある・仕事に対して異常にあせりを感じていて、体調が悪くても無理やり進めようとするため成果にムラがあったり、居眠りを繰り返す、調子がよいときは休み時間を返上してでも仕事をしているといった具合で、その人に対応する場合職員の態度が明らかに変わります。仕方ない部分もあるのですが、職員側も指導がいきすぎている部分があり、休み時間にも関わらず居眠りしているところを起こして、調子悪そうにみえるから無理なら帰れ、ほかにもやれる人はいるから心配するなと注意をする。(休み時間に起こしてまでいう必要あるのか？そして隣で自分も一緒に居眠りしてたのに)その人が調子が悪く、昼休みに入ると外の風に当たってくると職員に伝え、休み時間終了少し前に戻ってくると、職員から長時間外にでられると状況の把握が出来ないし、仮に事故にあった場合責任問題に発展するから長時間の外出は止めて欲しいと伝えられる。(以前、自分も調子が悪いとき同じことをしたが何も言われなかった)このようなことがあり、注意の仕方や対応の差に疑問を感じています。これだけであれば当人同士の問題です。しかし、理由は教えて貰えなかったものの、明らかにイライラしていてキーボードに当たるように音を立てて打つ、帰りも苛つきが明らかに分かり、気まずい空気の中一緒に帰ることが続いています。自分との対応の差にイラついているのかもしれないと不安になったり、単純に怒りの感情に巻き込まれて自分も不安定になってます。一番怖いのは、仮に自分との対応の差にイラついていた場合、職員と隣に座っている利用者との板挟みになることです。職員も対応がいきすぎてる、でも言われても仕方のないことを利用者もしている。何かあってどちらが正しいか回答を求められたら確実にどちらかとの関係が壊れます。利用者が改善しようとしないのであれば質問する必要がないのですが、改善意欲が大いにあって、実際に改善が見られるため、頑張ってる姿をみて仲良くなりたいと思ったのがきっかけで親しくなったので、利用者との関係を壊したくないです。しかし、生活があるので指導員との関係も壊したくないのです。イライラに巻き込まれない対処法、そして問題が起きて板挟みとなった場合、どちらの味方をすべきか助言をください。

回答

皆さんのお陰で対応方法がなんとなく分かってきました。自分が相手のペースに巻き込まれて不安になり、「どうしたの？」と聞いてしまいましたがそ...

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夫のことです

いつものルーティーンが崩れることをとても恐れる人です。初めての経験に対しても、完璧にこなしたいという思いが強い人です。そんな夫。体調がいまいちなことに加えて、仕事のストレスがたまると、突然、家庭の中で暴れ始めます。物を壁に投げる。目付きを変えて怒鳴る。自分はこんなに頑張っているのに、みんな馬鹿にしてと被害妄想。年に一二度、あるかないかなのですが。普段は温厚ですが、一度キレるとイライラが終息するのを、家族は受け入れながら耐えるしかありません。否定的な感情や態度を出すと、さらにひどくなるので。まさに、今は耐えるとき。子どもが楽しみにしていた、冬のイベントもキャンセル。子どもも守りたい。でも、夫も救いたい。離婚。これで解決できることではないだろうし。でも、できたららくになる。でも、反動もこわいし。

回答

ありがとうございます。周囲に相談することができていなかったので、ようやくこの場を借りて、相談できたことがとても心強く感じています。 ...

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今は就労移行に通っています

障害者という方ばかりがいます。やたらプライベートや最寄り駅まで聞いてくる同じ利用者の50代のおばさんもいます。同世代ぐらいの女性スタッフはいちいち僕が休む時にどこに行くのか理由も聞かれて、会話とかも監視をされています。誰とも話が合わないため行くたびにモチベーションが上がらないです。障害の話題を少し食事中に話したらその話しは今することではない、辞めてもらえませんか？と同世代の漢字も書けないという女性スタッフが怒りました。こちらも溜まっていたのでキレてもうこんなとこは辞める帰りますと、自分自身の沸点が低くてキレやすいです。唯一、知識がある副館長のスタッフは止めてそれでいつも嫌になったら辞めてやると仕事を辞めて逃げてきたからその後コミュニケーションで何とでもなる可能性があるのにその経験がないから仕事が続きませんし、コミュニケーションも円滑に取れずに誤解されて伝えることもできなくて、何か嫌なこと言われるともう辞めてやるみたいになります。このような状態の発達障害の特徴も治るのでしょうか？やはり発達傾向だとこのような特徴はありますよね？僕自身人間関係こんなに酷かったっけ？みたいなことが起きています。物事を0か100かで捉えて雑談もできないです。会社員とかは向いてない気がします。もう33歳なので将来どうするか不安ばかりです。

回答

就労移行施設は就労したい障害者の為の施設ですから利用者はみんな何かしらの障害を持ってます｡トラブル防止の為に監視されてる感じも少しはあ...

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うまくは言えないですが、何回も同じ注意をされると社長から指摘

されます

回答

辛口でのコメントです。今から書く事は、健常者、なんらかの障害を持っている方でも変わらない事です。通常枠での雇用、障害者枠での雇用で...

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これを読んで不快に思われた方がいたら申し訳ないです

私自身発達障害のグレーと診断されているものですが、大学で同じく発達障害を抱えていると思われる子に付きまとわれています。彼女は距離感が近く(物理的にも心理的にも)、一方的に喋るなどといった面から、どこか大学内でも浮いているところがあり、周囲からも避けられているようです。その違和感に気づいていても、彼女には普通に接していたため、どうやら知らず知らずのうちに私が興味の対象になったようです。付きまとい行為や持ち物を真似る、凝視などといった行為があり、私も耐え難いほどのストレスを抱えています。メールや口頭で彼女に伝えても理解してもらえず、エスカレートするばかりです。自分でははっきりと気持ちを伝えているつもりであっても、彼女からしたら分からないみたいです。具体的にどう伝えると、彼女に理解してもらえるのでしょうか？

回答

こんにちは。中1の娘の学校へ行きたくない理由がこの内容と同じでした。娘は孤立したその子を自分も拒否したらかわいそうと我慢しておかしくな...

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ここって悩みも愚痴も言っちゃいけないんでしょ？だってひるねさ

んNotfollowフォローCalendericon2017/09/2402:11違反報告Awhiteこういう自殺予告？を見た場合はホットラインセンターに通告した方がよいのですかね？それともここの運営に言うのが先なのか…。条件付きで○○になった時は自殺します、と書いてあるのも自殺予告には変わりないです。ホットラインセンター経由で警察に連絡が行き、貴方に連絡が行く可能性も0ではないですよ。ここの運営にも迷惑がかかるので、追記の一部は消した方が良いかと思います。ホットラインセンター(自殺予告も通報対象です)http://www.internethotline.jp/こんなん言われたんだから、嫌な思いしてもイライラしても苦しくても、障害者コミュニティの中でもビクビクしてないといけないんでしょ？イエスかノーで答えて

回答

一定のルールってなに一般の生活と同じってやつ？なら俺がどこで何しても別にいいじゃないだって何しても俺には批判中傷するのが一般のルール...

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