2021/11/09 15:15 投稿
回答 5
受付終了

今就労移行支援に通っている者です。
先月から施設外実習で工場に毎月殆ど行っていますが、先月末にインフルエンザのワクチン接種の為通常利用になりました。(施設での利用)
一緒の班で同じく実習に行っていた利用者さんが低血糖と思われる症状で午後のミーティング中ぐったりしてしまい、それを見たスタッフが「ちゃんと起きて参加しなさい。代理で行っている人に悪いぞ。」と言うのを聞きました。
毎日アプリで健康状態を把握し、通院にも同行してその利用者の健康状態を理解した上での発言とは思えませんでした。
私は体調を崩す事は殆ど有りませんが、薬の関係で毎月遠くの病院まで行かなくてはならず、その際にもスタッフや別の利用者などにそう思われているかも知れないと思うと怖いです。
そのスタッフを替えさせたり辞めさせたい訳ではなく、嫌な事はハッキリとNOと言える環境を作り該当スタッフには利用者本人に謝罪して欲しいだけです。
私の意見は世間知らずで言い過ぎでしょうか?
出来れば他の就労利用者の意見が聞けると嬉しいです。

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質問者からのお礼
2021/11/11 16:53
今日相談を聞いて貰った所指導の為に強い口調で言った、これからは言い方に気をつけて指導すると回答を貰えました。
後私の方でも事情を考えて行動するようにします。回答ありがとうございました。
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この質問への回答
5件

https://h-navi.jp/qa/questions/165540
ハコハコさん
2021/11/09 16:36

スミマセン。
あなたの希望する立場にはありませんが。
体調が優れない側からすると、ぐったりしているのに「ちゃんと起きて」等言われたら傷つきますよね。

実際の勤務先では体調が悪ければ当然気遣ってもらえる方が多いとは思います。
が、休んでいい日数や下手をすると休んでいい日も限られています。そこはシビアですよ。

なので、訓練中は体調管理や気の持ち方まで指導してもらったり練習させてもらった方がいいのでは?

体調不良を抱えながら働くのはとても難しく、確かに周りからの理解をもらえないと苦しいです。

が、厳しいようですが、この程度で本当に怖くなってしまって身動きが取れなくなるようであれば、まだ訓練よりは体調の回復に重きをおいたほうがよいと思います。

乗り越えられるようにと考えられるならよいのですが、憤ったり怯えたりがコントロールできないならビミョーな体調なのでは?

施設側が言いすぎかどうか?ということで言えば、言いすぎかなあとは思いますけども。
風通しがよいというよりは、そこは黙ってて欲しいというところでは?

ですが、何も言われず、思いやってもらえていたとしても、具合が悪いからと勤務中にうとうとしていいわけではなく、まずいものはまずい。訓練中でもです。

また、訓練中は通常よりも体調不良等に対しての評価は厳しく、指摘されるのは仕方ない側面もあると思います。

発達障がいがあると、この働き方なら大丈夫!という働き方は人それぞれですが、自分が勤めたい形態で働くためには、ある程度こちらからも歩み寄って行かざるを得ません。

勤務中は勤務につかねばならない。
必要に応じて有給や傷病休暇がもらえるということには変わりはありませんから、コントロールも重要。

あとは、普通の職場では「イヤなことをされたので謝ってくれ」なんてことは、ほぼ無いかと。
上司や相談窓口に伝え、指導してもらえることはあります。
上司から謝罪というか、それなりの話は得られるかもしれませんけど
謝罪っていうのはちょっと違うというか、少し幼い要求のように思います。

もちろん、個々で「配慮なくてごめんね」ということはありますけど。

施設に相談するのはよいと思いますが、少しあれこれ期待しすぎかも。

https://h-navi.jp/qa/questions/165540
ハコハコさん
2021/11/09 19:58

お返事拝見しました。

施設側に話を聞いてもらえるならよかったです。

気持ちはわからんでもないですが、謝罪に拘るのは良くないと思います。
謝られて余計に傷つくことも。

本人がどうしても謝って欲しいと言っているのですか?
そうでもないなら、周りが話を聞いて大変だったね、と慰めてあげるで十分かもしれませんし。

静かに見守ったり、いつもと変わらず親切に接するが適度かも。

本人が傷ついていても、謝って欲しいと強く思ってるわけでないならば、第三者としてあなたがあなたの気になることを上司に伝えるのはよいと思いますが、「あの人に謝ってあげてほしい」という声をあげるのは、やり過ぎかも。

「本人はかなり傷ついているんじゃないか?、体調のことも含め心配で。」と報告する程度でよいと思いますよ。


それと世間は厳しいのではなくて、働くというのは労働する契約をするのですから、就労規則やその他に従う義務をおうのですよ。

就労者はさまざまな法律で守られてもいますが、それは条件つきです。

融通してもらえる勤務先もあると思いますが、いずれにしても権利主張するのであれば義務や責任も問われます。

病気や障がいであれば配慮してもらえますが、全てではない。それだけのことです。

厳しいというように受け取らない方がいいと思いますよ。

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https://h-navi.jp/qa/questions/165540
2021/11/10 21:48


成人当事者です。

体調管理とは、通勤・通学ができる事だけでなく、仕事中にも体調を崩さないように気をつける事なんです。

今回の件は、食後でウトウトした又はツマラナイからウトウトしたとスタッフさんに思われたのかもしれませんが、それって「具合が悪いから…」と仕事中に黙って休憩したり帰ってしまう行為と同じなんです。
自分がそのスタッフさんだったらこちらが言う前に、ウトウトしてしまった方に自分から「低血糖症状になりそうなので、ミーティング中ですが飴をなめても良いですか?」と言って欲しかったです。

これは、障害や病気を抱えているからこそ必要なスキルの一つなんです。

皆さんにそのスキルが身につくまで、班の方達でフォローしあっては如何ですか?
例えば今回は「〇〇さん、もしかして低血糖の症状ですか? スタッフさんミーティング中ですが飴食べさせても良いですか?」などです。

就労移行支援事業所だろうが、就労先だろうが、スタッフさんや上司だけにフォローや配慮を求めるのは変ではないですか?
配慮を求めているだけで、必要な事やスキルが欠けていると今回の様な言われ方をします。
それこそ「甘えてる」だのなんだのと言われるだけなんです。
それで主さんは良いのでしょうか?
その辺りをもう一度考えられては如何でしょう。

辛口になってしまい申し訳ありません。

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https://h-navi.jp/qa/questions/165540
春なすさん
2021/11/10 09:05

私は、利用者ではないですが、近親者で利用している人がいます。

確かに、優しい言葉をかけて欲しいですよね。

ですが、これから社会に出るとなると、具合が悪い時は、自ら休ませて欲しい、などを言えることも大切です。自分からSOSを出すこと、社会に出るために、必要不可欠なことです。その方には、具合悪い時は、隣の人でも管理者にでも、申し出れるように頑張って
欲しいと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/165540
kotoさん
2021/11/09 17:47

>ハコハコさん
回答ありがとうございます。
そうですよね、世間は厳しいですよね。
一応スタッフの一人には話を聞いて貰える事になりました。ですけどあまり騒ぎ過ぎない様にします。今後同じ様な事が繰り返されない方が良いので。出来る事なら謝って欲しい所ですが…本人は傷ついていますし。

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2018/06/01 投稿
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2017/10/09 投稿
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回答
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2017/08/03 投稿
仕事 発達障害者支援センター 19歳~

就労継続A型事業所に通所しています。 隣の座席に座っている人と話すようになり、帰りも別れ道まで一緒に帰るぐらいの仲です。 しかし、多少悩みがあり、その人は学習障害(自称)があるらしく、職場に溶け込めずにいます。 具体的には ・遅刻ギリギリにくる(もしくは遅刻する) ・遅刻や失敗をすると(他の人が気にしない些細なことも気にする)罪悪感に苛まれるのか、職員にしつこく謝りすぎて疎まれている ・仕事中集中力が切れると居眠りをする ・相手の話を聞かずに一方的に喋ったり話を上手くまとめられなくて冗長な内容になったり報連相ができていなくて誤解を与えることがある ・仕事に対して異常にあせりを感じていて、体調が悪くても無理やり進めようとするため成果にムラがあったり、居眠りを繰り返す、調子がよいときは休み時間を返上してでも仕事をしている といった具合で、その人に対応する場合職員の態度が明らかに変わります。 仕方ない部分もあるのですが、職員側も指導がいきすぎている部分があり、休み時間にも関わらず居眠りしているところを起こして、調子悪そうにみえるから無理なら帰れ、ほかにもやれる人はいるから心配するなと注意をする。 (休み時間に起こしてまでいう必要あるのか?そして隣で自分も一緒に居眠りしてたのに) その人が調子が悪く、昼休みに入ると外の風に当たってくると職員に伝え、休み時間終了少し前に戻ってくると、職員から長時間外にでられると状況の把握が出来ないし、仮に事故にあった場合責任問題に発展するから長時間の外出は止めて欲しいと伝えられる。 (以前、自分も調子が悪いとき同じことをしたが何も言われなかった) このようなことがあり、注意の仕方や対応の差に疑問を感じています。 これだけであれば当人同士の問題です。 しかし、理由は教えて貰えなかったものの、明らかにイライラしていてキーボードに当たるように音を立てて打つ、帰りも苛つきが明らかに分かり、気まずい空気の中一緒に帰ることが続いています。 自分との対応の差にイラついているのかもしれないと不安になったり、単純に怒りの感情に巻き込まれて自分も不安定になってます。 一番怖いのは、仮に自分との対応の差にイラついていた場合、職員と隣に座っている利用者との板挟みになることです。 職員も対応がいきすぎてる、でも言われても仕方のないことを利用者もしている。 何かあってどちらが正しいか回答を求められたら確実にどちらかとの関係が壊れます。 利用者が改善しようとしないのであれば質問する必要がないのですが、改善意欲が大いにあって、実際に改善が見られるため、頑張ってる姿をみて仲良くなりたいと思ったのがきっかけで親しくなったので、利用者との関係を壊したくないです。 しかし、生活があるので指導員との関係も壊したくないのです。 イライラに巻き込まれない対処法、そして問題が起きて板挟みとなった場合、どちらの味方をすべきか助言をください。

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2017/08/04 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 発達障害かも(未診断) ADHD(注意欠如多動症)

初めまして。 社会人4年目の22歳女性です。ASD・ADHDに似た特性があり、今後の仕事に悩んでいます。厳しいことを言われることも覚悟しています。分かりにくい箇所が多々あるかと存じますが、何卒ご容赦ください。 高校卒業後、工場勤務3年、接客5ヶ月を経て、現在は一般事務をしています。1年前に発達障害を疑い、病院で知能検査(WAIS-IV)を受けたところ、全検査総合80で病名までは言われませんでしたが、ASD・ADHDと似た特性があると診断されました。 3ヶ月パートの後、正社員になりました。それまで、教えてくださっていた上司はやさしく接してくださっていましたが、そこから1ヶ月経った頃から上司の対応が冷たくなっていきました。後で自分が「社会人としての基本がなっていない」「無意識に遠回しに人を傷つけている発言をしていた」「仕事に対する責任感がないと見られていた」からだと知りました。今まで社会に出て4年も働いてきたのに、社会人としての基本すら身についていないと知り、周りから見て自分はそう思われていたんだとなんとも言えない気持ちになりました。 言い訳にはなりますが、社会人としての基本は最低限備わっていると思っていました。 今まで会話をする時は相手に失礼のないようにしているつもりでした。 それ以降、さらに失礼のないように最低限のマナーに気を遣い、言葉を発する前に考えてから伝えるように心がけました。しかし、上司にどう思われているのかを過剰に気にするようになり、冷たい対応を取られるのが怖くなって萎縮してしまいました。その結果、行動に移せなくなったり、声が出なくなったり、行動に移せても結局ウロウロしてしまうなど、挙動不審な様子が見られるようになりました。さらに、仕事のミスも増えてしまいました。 特に電話対応でのミスが酷く(言葉遣いが正しくない、電話対応までできてもその後の作業を忘れてしまう、いっときしてからお客様から電話で伺ったことについて認識が間違っていた可能性があることに気づき、上司に迷惑をかける等)余計に上司を困らせてしまい、「電話に出なくていい」と言われてしまいました。それ以来本当に出なくても良いのかと不安に駆られながら上司に従い、電話には出ないでいたのですが、ある日本当に上司と私しか事務員さんが会社におらず、上司が電話対応中に電話が鳴ったため、出ななければならないと思い対応した時がありました。その際、その対応のマニュアルが未完成でこれでいいのか確信が持てず、電話口でお客様に「詳しい者が席を外しておりますので後ほど折り返します」と伝えて一度電話を切り、その後すぐに上司に報告し、その時の対応を確認しようという言動をとってしまいました。しかし、「電話に出たが対応は出来ていない」と報告した時点で「電話に出たなら責任もって対応すれば良かったじゃないか」「対応出来ないなら電話に出ないでくれ」と言い、確認する間もなくその上司がその後の対応をしてくださりました。 今更遅いのですが後悔しています。 言葉遣いはスマホで調べるだけではなく、電話対応に特化した本を買って学ぶべきでした。 その作業を忘れないように書いた手順書を見返す癖をちゃんとつける意識が薄かったのではないか。本当に意識していればきちんと見直せていたのではないか。 今まで教えてくださっていた上司以外にも長く勤めていらっしゃる事務員さんはいらっしゃるので、本当にやむを得ない場合はマニュアルを作成した時点でその他の方にそのマニュアルを見てもらい確認してもらえば、次回はそれに沿ってすれば「後ほど折り返します」と伝えずにすみ、あの時の上司の対応は変わっていたと思います。 それ以降、余計に上司の関係は悪化してしまい、こちらから挨拶をした時に挨拶はかえってきますが、目は合わず、仕事をお願いする時は間接的(専用のカゴに入れるだけ、何か連絡事項があればそこに追加で書くだけ、これは忙しくそこに割く時間が少なかったからかもしれませんが、指摘も1枚の文書でまとめられてカゴの中に入れてあるだけのこともありました。)、声をかけてもこっちを向いて対応されることはあまりありません。断る時もあからさまに私に対応する時だけ冷たく、軽く謝られたこともあります。それだけ自分は過ちを犯していたんだと、実は今まで自分は知らぬうちに仕事自体を舐めていたのではないか。それ相応の対応をされているのだと思いました。 今は上司よりさらに上の方に相談をし、「これは逃げのひとつの手段には過ぎないとわかっています。」と伝えた上で、上司が作業をしている場から少し離れた場所で、上司が忙しくて手が回らないデータの入力をメインにしています。正社員だった雇用形態もパートに戻し、週6勤務のうち週5を昼から出勤しています。出勤前は自己分析をしながら転職先を探しています。 社会人の基本がなってない私が転職しても、また同じ壁に当たるとわかっています。なので就労支援を検討していますが、受診している病院の先生からは就労支援を受けるには障害者手帳が必要だと言われました。まずはマナーに関する本などを買って自分で学んでみてはと言われましたが、実践してみて1ヶ月、かなり厳しいように感じます。 このような状況で、私は何をすべきでしょうか? もし就労支援を利用する場合、どのような点に注意すべきでしょうか?

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2025/04/16 投稿
知能検査 高校 会話

20代の境界知能の者です。 場違いかもしれませんが、本当に困ってます。どうかお許しください。 高校卒業後に、境界知能が分かりました。 上が84で下が69でした(全体は覚えていません。) 高校入学後すぐにバイトを始めましたが、人間関係のトラブルがあったり、仕事内容が覚えられなかったり、とにかく続けることが出来ませんでした。 高校卒業後は働くという選択肢しかなかった為バイトをしましたが、そこでも上手くいきませんでした。 何回やっても聞いても覚えられなくて、すぐ気が散って、頑張るとか耐えるとか、そういうことが出来なくて全部辞めてました。 自分でもこんなんじゃダメだと分かっています。 周りから色々言われます。でも、自分の直さなくちゃいけないところは、自分が1番分かってるんです。痛いほどわかります。 分かってるけど、私の頭が言う事聞かないんです。 もっと色んなこと勉強したいと思うし、仕事だって、バリバリ働きたいです。 本当に、心の底から思ってるんです。 今、色々あって実家から離れて暮らして、大学進学に向けて色々準備し始めたところです。 仮に進学が出来ても、今までの事もあって、就職出来るのかについて不安しかありません。 大学卒業後もニートだったら、って。 高校までは、家に電話かかってきたりとか、教師に呼び出されたりとかしたけど上手くやってきたつもりなのに、何で仕事になった途端、こんなに出来ないところが目立つんだろうって。 もし大学行けて、卒業できても、仕事が出来なかったらどうしようって、今から不安しかないんです。 今みたいな、ニート生活になるくらいだったら、初めから何もしない方がいいんじゃないかって。 大学に比べれば仕事なんて楽なもんだろって言われました。でも、多分、私にとっては違います。 前に、ここと似たようなネットのQAにこの質問のような内容で相談したことがありましたが、「文から知性を感じる」とコメントがついたことがありました。 そんなこと言われてもって感じでした。 私は小学校の頃から日記書いたり、思ってること書いたりしてました。 もう10年以上、そうやって練習してきたんです。 でも仕事ってそうじゃ無い。何が違うのかは分からないけど、とにかく学校の勉強とか生活とかとは違う。 テストで良い点をとって賞金、それで生活、とか、そういう世界じゃないじゃないですか。 仕事しなくちゃ生きていけない、それはわかってる。 でも、自分をコントロール出来ない。 やろうと思っても、耐えようと思っても、できない自分がいる、 甘えだって、馬鹿だからって、弱いからだって言われたら、それまでだけど、皆そうやって言うだけで、じゃあ私はどうすればいいのって。 でも聞くと、また、自分で考えろって。 分からないのに。

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2024/08/21 投稿
進学 トラブル 大学
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