退会済みさん
2024/06/16 07:20 投稿
回答 10
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「小学生の頃から問題行動がある子を放置したら、どうなるか。旭川の女子高生の事件でよく分かったでしょう」

こう言われました。
過去の質問
https://h-navi.jp/qa/questions/185527
見ていただければ分かると思うのですが。
次男は近隣住民宅に投石、ガラスを割って逃げたり、自転車の空気を抜いたりパンクさせたりしてました。

三男は、近隣住民のポストに、ゴミやガムや小石を詰めてました。
次男は自立支援施設へ。三男はまだ自宅ですが、自立支援施設を検討されてます。

雑談の中で、職員から

「小学生の時に問題行動が有る子を放置したら一体どうなるか、旭川の女子高生の事件を見たら分かるでしょ」

「なによ!!ガラスを割ったり自転車パンクさせたりとか、ゴミを投げ入れるとか、皆小学生の頃はやっていた!と思ってたでしょう。お母さん。でも、違いますよ。
そんな事する子は本当に稀です」 

「お母さん、「少しズレている」って言われるでしょう。些細なズレに気づけない時点で、どんどんどんどん、まわりからズレていくんですよ!」

と言われました。

うちの子が、旭川の事件みたいな事を起こすって事ですよね?それは言い過ぎだと思いました。反論して言いですよね?

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この質問への回答
10件

https://h-navi.jp/qa/questions/185700

か も し れ な い
です。

小学校で問題を抱えている子を成人するまでこれから何年も放置したら、大事件を起こす「かもしれない」。

今、小学生のうちに手を打てばそうはならないから、今ちゃんとしようよって言いたいのだと思います。
次男さん、三男さんがひとごろしだと言っているわけではありません。

そこで反論したら、それこそ『この親には任せておいたら似たようなことになる。親元に置けない』と思われて、良いことはないと思います。


「その言い方は、うちの子がひとをころすと決めつけるみたいでとても辛くて、カッとなってしまいます。
できればその話の持っていき方は止めてもらえると、冷静に話が聞けます。」
って言ってみるほうが、まだマシな結果になるんじゃないでしょうか。

https://h-navi.jp/qa/questions/185700
2024/06/16 09:22

言い方は厳しいものの、児相の人の言いたいことは伝わります。
極端な言い方をしてでも≪あなたに危機感を持って欲しい≫んですよ。

あなたは児相の人が言うようにかなりズレてますし、怒られて威嚇したりやり返すという発想がある子供自体が稀で、それをイタズラとか相手は嫌われ者だから良いという考えの大人が養育したら犯罪者まっしぐらでしょう。

今も既に片足突っ込んでる状態ですよ。
子供だから犯罪者になって無いだけで、14歳以上になればもう触法少年です。
犯罪行為(器物破損罪、不法侵入罪、恐喝罪など)に抵抗無く出来てしまう子は怒りのコントロールが出来無い、自分のやっていることを正当化してしまうので。

ご主人のせいにしてますが、あなたもだいぶズレており、このままだと触法少年まっしぐらなので行政に預けて正解です。

普通の感覚だと「子育てうまく出来なくてすみません、どうぞ宜しくお願いします」と児相に頭下げる案件ですよ。

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https://h-navi.jp/qa/questions/185700
hahahaさん
2024/06/16 08:41

困っていますさん
児相の方が言っている話はほぼ正しいです。

「うちの子が、旭川の事件みたいな事を起こすって事ですよね?」とかみついてどうするんですか。
そうならないように、いま、児相の人が熱心に話をしてくれているんですよ。

児相の方々の話は、お子さんを責めていますか。違いますよ。
親であるあなた自身が変わるべきだといっています。
「うちの子が、旭川の事件みたいな事を起こすって事ですよね?」とかみついたら、やっぱりわかってもらえてないんだと児相の人は思うでしょう。

そこはそう思っても、ぐっと我慢です。
「そうならないためには、どうしたらよいでしょうか」と聞き直すのが、いいと思います。
そうすると、児相の人は、自分たちと同じ方向を向いて頑張ってくれているんだと思ってくれ、先の話が進みます。
児相の人の例示は、ショッキングですが、そういわれても仕方がないことをしているのがお子さんたちです。

今こそ、困っていますさん自身が考え方を変え、相手から投げかけられた言葉の真意を取るべきです。
表面上の言葉しかとれていないのではないでしょうか。
相手の真意がどこにあるのか。そこが大切ですよ。

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https://h-navi.jp/qa/questions/185700
YOSHIMIさん
2024/06/16 10:53

発達障害の当事者です
親でない立場からの解答なこと、ご了承ください

まず、これまでお子さん達(特に次男さん)がやられていたことは、大人になれば犯罪なんです
今は"年齢"という壁で"司法"と"児相"が守ってくれているんです
次男さんを見てきた三男さんも、適切な指導がなければ、"次男さんのやったことは、悪いことなんだ"という認識を持てないままかも知れません

次男さんのやったこと、ひとつひとつは大したことないことだとお思いかも知れませんが、年齢が上がれば少年院送致、大人になれば刑務所です
これまで次男さんのやっていることは、大人でもそこまで重い罪にはなりません、所謂「軽犯罪」だと思います
それでも、悪質なものであればあるほど、そしてそれを積み重ねてしまえば、司法の目は厳しくなります

大人になって凄惨な事件を起こしたり、一生塀の中で過ごすようなことがないように、今の年齢ならまだ何とかなりますよ
今のうちに、できることをやりましょう
恐らく児相の言うことは、そういうことです
旭川の事件はあくまでも比喩表現…わかりやすい例に出しただけなのではないでしょうか?

以前の解答の中に『ケーキの切れない非行少年たち』の書籍のお話があったかと思います
その、書籍の著者の方『マンガでわかる境界知能とグレーゾーンの子どもたち』というシリーズを出されています
そのシリーズの中に『生きづらい子をあきらめない 』という巻があります
この巻は、少年院が主な舞台ですが、お子さん達に似たケースが掲載されているので、一度読まれることをお勧めします

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https://h-navi.jp/qa/questions/185700
tontonさん
2024/06/16 16:43

こんなことを言うと、お気を悪くされると思うけれど。
旭川とは言いません。

以前のご質問から引用して申し訳ありません。
次男君は二年生の時に学童をやめて、それから威嚇サッカーを始めたでしょう?
私は、それを読んで、胸が痛くなりました。
当時低学年なのに仲良く遊ぶというより、威嚇しかコミュニケーションが取れなくなってしまったのかと思えて。
そのサッカーを一緒にする仲間はいましたか?周囲のお子さんからも怖がられていませんか?
こんなことを書いてしまっては申し訳ないけれど、おそらく、一緒に遊ぶのを避けている子もいるでしょう。

・・・三男君は、次男君のようになってしまう可能性は大いにありませんか?
「ヤンチャ」ではなく、鬼ごっこやドッチボールをして遊ぶ機会はあるでしょうか。

旭川の3・6キッズは、悪いことをしても仲間を売らない、とネットの記事で見ました。
それが本当かどうかは分からないけれど、彼らにとっては貴重な居場所なことは想像に難くありません。
でも、できれば違う居場所があってほしい。

私は児相や保護施設のことは正直よく知りません。
だからお勧めするのは無責任でもあります。

ただ自治体の福祉課にはだいぶお世話になりました。療育や相談。夫は育児に係わる時間はあまりありませんでしたが、療育先の先生や病院のお医者さんがいて、困難だけど孤独な育児ではありませんでした。やっぱりね、療育が必要ということ自体には打ちのめされましたが、色々な人の手を借りて子供を育てられたことは良かった。

私は児相の差し伸べた手を取って良いと思います。おそらく大変な状況だからこそ、一人で頑張らないでほしいです。


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https://h-navi.jp/qa/questions/185700
退会済みさん
2024/06/16 11:02

結局のところ、ここに集う子育て中、もしくは既に子育ては終えた親たちに何と言って欲しいのでしょうか?

あなたの対応と育て方は、それで良いです、合ってますよ?って?

児相に、言われた(告げられた)事が、どうしても納得がいかないようですが、言われる程の事をお子さんたちは、起こしているからでしょう。

だから、親御さんの子育てを見直して、犯罪を起こさないような人間に、更生させなさい。
と、言われているって事。

それには、主さんが児相の方たちがいうことを、アドバイスとして聞き子育てに反映させる事は必須。

何度も言いますが、そう言われているという事は、今やられている子育ての方法が間違っていると指摘されているという事です。

毎回、同じような質問をされてますが、答える側も返す答えは同じになってしまいます。


先ずは、児相の職員の方の声を素直に聞く事ですね。じゃないとお子さん達は、変わらないと思いますね。

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2023/11/14 投稿
発達障害かも(未診断) 4~6歳 ASD(自閉スペクトラム症)

うちの子、学校にとって迷惑な存在なんだと思います。もう行かせないほうがいいんじゃないかと思い始めました。私も悩むことに疲れました。支援にいれたらお母さん、少し楽になるよと言われたのにどんどんトラブル続きで夕方、学校から電話来ないかドキドキしたり昼間も連絡帳になに書かれてるのだとおもうと、食べれなくなったり。 働かないといけないのにしんどくて早退してしまったり。 娘がここまで迷惑かけてるのなら本当に申し訳なくて。 例えば連絡ノート二ページにわたり 最近は嫌なことがあると教室を飛び出して廊下でうろうろしたりして困る。 シューズも靴下もはかないからこまる。裸足で1日うろうろしてて注意したら嫌だよーといって逃げたりするから、同級生から無視されたり仲間外れにされることが増えた サンダルも結局いやだとはかない。大掃除もはだしでしてました 水泳では指導を聞かないから、今日も途中からプールサイドで見学でした。 それなのに、夏休みの特別練習参加させてやって欲しいとかかれたり。 指導を聞かないから泳がせてないのに特別練習いかせたらよけいに迷惑かけるし…… とにかくご自宅でもよく言ってくださいと言われました。大変なのは学校や娘なのに……わかってるし自分が頑張らないとだめやとおもってずっと頑張らないと頑張らないとと思いましたがもう疲れました。 なんかもう学校にすみませんしか、いえません

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2019/07/18 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 小学1・2年生 連絡帳

小2息子は軽度自閉症ですが、普通級に在籍しています。他害、授業妨害をするクラスメイトのせいで登校渋りになっています。そのクラスメイトに多動、他害がみられますが、両親は普通級にこだわっている様子で支援級、通級を利用していません。放課後デイを利用し始めたり、発達検査を受けたりはしはじめているようですが、母親のプライドが高いようでなかなか次の支援に繋がりそうもありません。頻繁にクラスメイトに謝りの電話などをしているようで、特性があることは理解しているようで、支援も受けているとの見解です。被害は頻繁に受けているのに我が家は一度手紙を貰ったのみです。やったことは申し訳ないですが個性があるので、わざとじゃないので許して下さい。今後も仲良くしてほしいと謝る姿勢に疑問を持ちました。 担任、学校も困っているようですが、強く叱ると注目をあびてエスカレートするので強く叱ることは無い方針です。でも、毎日のように被害にあったり、妨害しているのに強く叱らない先生の日常の対応にも息子は心が折れてしまいました。 スクールカウンセラーも受けましたが、被害を受けたときの心のフォローをしてほしいと頼みましたが、学校のこれ以上の対応は見込めないので困っています。学校に行かない日も増え、不登校に繋がるのではないかと心配しています。 息子は落ちついているので普通級に在籍させていますが、1歳頃からずっと支援を受けさせてきました。普通級にこだわる気持ちもわかりますが、支援級で少人数で適切な教育を受けることが、他害をする子にもプラスになるのではないかと思うのです。そして、授業妨害や他害を毎日してもなお普通級に拘るのが理解できません。他のクラスメイトもそのせいで時々休んだりする子も中にはいました。だから個人的には、他害を繰り返すクラスメイトの親に支援級をすすめたい思いでいっぱいです。 どう対応するのがいいのか、アイデアをいただきたいです。

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2023/02/16 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 発達検査 先生

18歳の息子と離れたいです。 来年度就職予定の普通学級の息子ですが、思いやりが欠損していて一緒にいられません。 普段は諦めている部分もあるのですが、私がコロナやインフルエンザになっても知らん顔。ふらふらしながら掃除をしても、目の前で散らかして寛いでいます。 学校も私が起こしても出勤で出たあと遅刻早退を繰り返し、先生から注意の連絡がきます。服は脱ぎっぱなし、食べた皿は放置、エアコン電気付けっぱなし、家の鍵も開けっぱなし状態です。 病院も一度は行ってADHDの薬を飲みましたが直ぐに意味がない!と行って一年程は私だけ病院に通い、起きる1時間前に薬を飲ませて(毎回喧嘩です)いましたが疲れてやめました。 一生感謝もされず喧嘩しながら面倒を見なくてはいけないのでしょうか? もう限界なんです。 高校卒業したら1人で生活してもらいたいですが、寝坊してすぐ仕事を辞めてしまうことになるのは確定です。 いわゆるグレーゾーンなので支援センターなどで支援してもらえる程ではなく、遅刻を繰り返すのでどうしたら良いのか悩んでいます。 もう根気よく教えるなどの話は散々してきましたし、数えきれないほど約束を裏切られてきています。 皆様どう生活されていますか? 父親も同じタイプなので頼れません。

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2024/12/02 投稿
仕事 ADHD(注意欠如多動症) 高校

発達障害だろうなという人と一緒に働いています。同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。 ※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。 そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

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2022/06/25 投稿
診断 定型発達 仕事

積極奇異型と思われる小学1年生の息子のことで相談させて下さい。 病院からの診断は「自閉症スペクトラムの範疇かなぁ?」ですが、アスペやADHDの傾向があります。WISC総合IQ100以上ありますが、言葉やコミュニケーションに難有り、協調運動障害、一斉支持も通らないので支援級に在籍させております。 小さい時から、公園で初めて会った子供にずっと友達だったかのように振舞ったり、2、3回しか会ってない子や、支援級の6年生の先輩に「俺ら親友!」と言ったり、と、ハラハラさせる言動をします。その都度「名前も知らない子はまだ友達じゃないよ。」「そりゃセンパイに失礼だよ!」と諭してきました。それでも、優しい子や、波長が合う子とは仲良くし、学童では普通級の子らともそれなりに関わりがあり、家でも写真付きのSSTの本を一緒に読んだり、「学校では教えてくれない大切なこと」シリーズを良いタイミングが出来たら一緒に読んだり、徐々に1つずつ、失敗したり悔しい想いをしながら人との付き合い方を学んでくれるかな、とノンキに思っておりました。今月からリタリコジュニアさんのSSTの教室に通います。 前置きが長くなってしまいましたが、今朝の登校中のことです。 通学路の途中まで息子を送るのですが、別れた所で同じ学童に通う同じ1年生普通級の男の子に会いました。息子は「あ!◯◯君!」と駆け寄り、親しそうに一緒に登校しようとしました。 ですが、◯◯君は実はそんなに親しい仲では無かったらしく、困った様子で逃げました。 よせばいいのに、息子はしつこく追いかけました。 ◯◯君は、困って息子をかわし、集団登校の同じクラスの子がいるグループに逃げ込みました。 私はしばらく離れて、息子が諦めるか、傷ついても良いので何か学んでくれるか、◯◯君が「しょうがないなあ」と、とりあえず一緒に登校してくれるか、はたまた逃げ切るか、と見ておりましたが、集団登校のグループの子らも突然現れた支援級の息子にドン引き、沈黙が流れている様子だったので思わず側に行って息子を離してしまいました。息子は私に引き離されて「◯◯君、困ってるよ」と言われ、涙目になってトボトボと登校して行きました。 聞けば、学童ではよく一緒に遊んでくれる子だったらしいのですが、やはり通常モードの時は支援級の子とは一線引きたいものですよね。◯◯君の気持ちもすごくよく解ります。 「遠くからおはよう!と言うだけで良いんだよ。返事が無かったらそこでやめよう。」 「友達、と言っても、いろんなレベルがあるんだよ」 と、説明してきましたが、要は「自分は今、支援級に属している」と自覚して立ち振る舞いを覚える事なんじゃないかな、と思ったりもします。 ですがまだ1年生、その上、アスペっぽいし。ニブチンな息子に理解できると思えません。 というか、理解していません。(出来ないから困っているんですよね) 3年生の壁を超えられるのなら、普通級、ともうっすら考えおり、説明を選ぶ気もします。 今朝の息子の振る舞いについては、まだ私の考えがまとまっていないので、帰宅後も特に何も話し合っておりません。 みなさんはこういう時、どのようにしてきましたか? 息子に何と言えば良いでしょうか。言わなくて良いのでしょうか。 次は放っておいて、いつまでも息子を見ておらず、サッサと家に帰っちゃおうと思います。 今日は1日、ずーっとこの事を考えており、みなさんの経験談やアドバイスがあれば伺いたいな、と思いました。今後、同じような事でずっと悩みそうです・・・。

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2018/02/22 投稿
ADHD(注意欠如多動症) ASD(自閉スペクトラム症) 小学1・2年生

中学校を、支援級にするか支援校にするか迷っているます。 中学でついていけないのは当たり前だと感じていますが、支援校のように、就労のためのカリキュラムをやるよりも、読み書きコミュニケーションを学ぶ学習をしたいと思っています。 わが子は、言葉がの遅れを伴う自閉症スペクトラムで、みんなより遅いですが、読み書き計算など、理解するとすらすら解けます。言葉も、聴くことに関してはとてもよく理解できていて、アウトプットを少しずつでものばせば、もっと未来が広がるだろうなと感じています。限界かもしれないですが、いまだ吸収していることも多く、どこかでぐんと伸びてくれると思っているのです。諦めてしまえば楽になるのかもしれませんが、まだまだ人生は長い。この子は、もう少し学んでほしいと思っているのです。中学までが義務教育なら、障害を持つ子は、同じ義務教育の小学校に9年在籍させてくれないかな。と淡い思いも持っています。そんなこと無理ですよね。もうすぐ6年生。決断を迫られていますが支援校へ行く決断ができずにいます。同じような思いをもっている方、また、体験された方、ぜひアドバイスをいただきたいです。

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2023/02/08 投稿
小学校 小学5・6年生 学習

小学校の先生に、席変えについて配慮をお願いすることは非常識でしょうか? 正直、あまり期待できそうにもないくて、、、辛い気持ちです。 2年生の男の子で、高機能自閉症の診断済みです。 発達障害があることは、伝えていますが、学校では問題行動がないため、 普通だと思われてるように思います。 1年生の担任は理解があり、席変えも少なくいつも一番前でした。 2年生に担任がかわり、いつも一番前にはできないと言われました。 また、席変えも月に1度の頻度であり、なかなか落ち着かない状態です。 一学期は、口達者な女の子の隣になり、いじめられてる、行きたくないと 言うようになり、先生にお願いし、次の席変えでは配慮いただけたので、 また調子よく行けるようになりました。 でも、またすぐ席変えがあり、今度はくじ引きで決められました。 そして、今度は、本人が嫌がっていた男の子の隣になってしまいました。 その子も、発達障害があると思われるお子さんで、 なので、会話が通じない、いつも変なことしてる、先生に怒られてもやめない。 など、息子にとっては理解不能なことが多いようで、 すごく嫌な気持ちになるんだと思います。 息子は、学校では問題行動はないのですが、 不安になりやすい傾向があり、2年生になってからは、行事の前や遠足などに 不安を感じてしまい、何日も前から不安を口にするようになりました。 また、感情の起伏も激しくなり、怒りっぽくなり、 最近は、学校からも、本当に疲れ切って帰ってきています。 毎日、ご飯のメニューで、食べたくないだのと揉めて、やっと食べ終わり、 そこから、勉強するしないで揉めるし、毎日バトルになりつかれています。 なので、息子にとっては席が過ごしやすいか、過ごしにくいかは重要なんだと思います。 でも、このようなことに配慮を求めるのは、非常識なのでしょうか。 スクールカウンセラーの先生も理解してくれず、色々な経験は必要です。 大事なこととまで言われてしまいました。 環境の変化に弱く、環境が安定すると伸びる傾向がある息子なので、 席変えの頻度も少なくしてほしいとも思いますし、 波長があうお友達と席が隣になると、色んなことにも前向きに 取組めるようになるとも思うのですが、 このようなことを要望することは非常識なことでしょうか? ご意見いただきたくお願いいたします。

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2017/10/06 投稿
スクールカウンセラー いじめ ASD(自閉スペクトラム症)

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