ぽっこんさん

2016/06/06 14:27 投稿

回答 9 件

受付終了

先日、小3の子について相談させていただいたものです。

担任へ不信感が出てきましたので、もう一度相談させてください。

今日、予約してたカウンセラーと話をしてきましたが、前段（状況変化）として
複数の子からのいじめが再発していたために子どもの精神状態が不安定になっていたことが
先週の投稿後に発覚したため、カウンセラーとの議題は
「いじめ再発（※）で心が不安定になっていること」と「昨今の授業態度について」でした。
（※複数の子が、不公平にうちの子だけを何度も集中攻撃
または一人だけ仲間から外す類のものです。）

カウンセラーはどうやら通級ありきで話をするように、と先生に言われたようですが、
いろいろ腑に落ちない点も多々あるので相談させてください。

「ちょうど、定期的に来校して巡回される方々の日と重なって一緒に見て回ったんですが、
15分ほど見てましたが、漢字を書いたりする場面では、とても良く集中して丁寧に書けて
板書などもできてました。でも、ソラで書き順を全員で書いたりする時など、
ときどき集中できてなかった時間もあるように見えました。」

と言われ、「それは、うちの子だけが顕著でしたか？」と聞くと

「あ…いえ、もちろん集中していないお子さんも何人かは…
15分全て集中できるお子さんもいれば、まだ3年生で出来てないお子さんも勿論いるので」

「全く集中できてないわけではなかった、集中できてないのはうちの子だけではなかった、ということでしょうか」

「そう…ですね、はい。」

と歯切れの悪い答え。

「その巡回された方々からは、何かコメントされてましたか？」

「いえ…、私からも特に話してなかったせいもありますが、
お子さんについては特に何も…他のお子さんも見てらっしゃいましたし…」

「特にナシということですか」

「あ、…はい」

「席を前にと希望して、4列目→3列目にしかしてもらえなかったのは、
他にも優先度が高い、配慮を必要とするお子さんがクラス内に少なからずいるのか
うちの子は3列目よりも前にする必要性はないと思われたのだと考えました。

また、面談後、別件で先生とお話した際に『席を前にして何か解決しますか？』
『一緒に明日の準備をして、何か解決しますか？』と言われてましたが
どんな対応をやっても無駄、というように聞こえましたが、
カウンセラーさんも、同じようにお考えということでしょうか。

一方、3列目になって、声をかけられる回数は明らかに減ったと子どもは答えています。
2列目、1列目にできるのであれば、もう少し状況も変わるかもしれないとしても
そのような対応はしないということでしょうか」

「…席については、先生に確認してみますが…あの、ご希望されたんですよね」

「はい」

「家ではどのような感じですか？」

「最近は、宿題に集中してすぐに終わらせることができてません。
今はつきっきりで私がいる状態です」

「そうなんですか！ではずっとは集中できてないんですね！」

「というのは、主題に挙げた2年時にもあったいじめが再発しているからです。
以前もそうですが、仲の良い子からいじめを受けて一度は解決したのに再発したことで
精神的に不安定になっているから書字も乱れて集中しづらくなっている、と思います。
いじめの件については、担任にもお話してますが、担任から見てどんな様子でしょうか。」

「担任が言うには、3年生なので、お互い色々やったやられたはあると思うし、線引が難しい。
例えば、肩を強めにたたかれた時に「痛い！」って思う人と何とも思わない人がいるように、
やられた側がいじめと受け取っていても、やった側はいじめと受け取っていない、軽いからかい程度で
いじめだ！と思っている場合もあるしと…一応、暫くは様子を見るそうですが…
」

この時点で「えっ、やられた側がいじめと認識してても、やった側がいじめと認識していなければ
いじめは成立しないことになるの？」とビックリです。

「まあ、精神状態が不安定なのと、授業態度は多少繋がってるとは思いますが、
切り離して対応したほうがいいと思いますが…」

「二年の態度を見る限り、イジメ対応が解決した段階で落ち着いて授業を受けていたと
前任から聞いてますが、切り離して考えるべきでしょうか。」

※　ここで、ちょうど時間が来たので終了してしまいました。

次回また面談をセッティングすることになりましたが、

・いじめについて『からかい程度のことを過剰に反応しているのでは？
　やられた側がいじめと悩んでいるだけで、やった側は特にいじめとは考えてないかもだし、
　やったやられたはよくあることじゃないの？』と親身では無さそうな感じの回答
（※子どもは集中攻撃でやられっぱなしと言ってます）
・『席を1つ前にしたぶん、集中できるようになった』と子どもが言っていることはスルー
・集中できてない子も他にもいた。うちの子は集中できてる時間もあった。
　でも、集中できてない時間があったから通級へ。ちなみの他の巡回の先生の所見はコメント無し

色々腑に落ちず、だんだん私も強く言ってしまってましたが
カウンセラーは事なかれ主義（先生が言ってることをそのまま言ってるだけ）に思えて
不信感いっぱいです。
これが、親身に対応してくれて、子どもも私も信頼できた前任からの話だったら
私も全然違った考えだったかもしれませんが…

先生が、いろいろ試行錯誤した結果だったり、
他のお子さんに比べて明らかにうちの子だけ集中できてなかったりするのなら
ともかくですが・・・

こういうものでしょうか？

質問者からのお礼

2016/06/08 16:42

皆様、ありがとうございました。

子どもは昨日今日、お腹がいたいと言って学校を休んでしまいました…。

とりあえず、この場はいったん締めようと思います。

本当にありがとうございました。

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小学３年　自閉症スペクトラム　ADHD　の息子のことでお尋ねです。３月に診断が降りた際に、病院の先生から、「授業中の立ち歩きなどが、今は無いようなので、落ち着いて過ごせるように、まずは環境を整えてあげてください。」と言われました。学校では、席は一番前、近くに息子と気が合いすぎる子は刺激になるので、なるべく離してもらい、宿題も本人の出来るところまで。授業中のノートも、全部書けないので、大事な部分だけ書けたらよし。声かけをしてもらう。などと、配慮はしてもらっています。先日担任と少し話すことがあり、毎度の事ながら「宿題はどんなですか？」から始まり、「学校での見通しが立っていないようで、次にやることが分かっていなかったり、チャイムが鳴らない日は、授業が始まっても教室に居なくて。友達に掴みかかることもちょこちょこあって、止めに入って理由を聞いても、理由はないとしか言ってくれないんです。授業中、プリントやノートなど、声をかけて出来る時もあれば、全くやらないときもあって…気分の問題ですかね？」と聞かされました。教室に居ないときは、トイレの個室に籠っているそうで、最近はトイレの個室に籠っていることが増えている。とも聞かされました。元々お腹の調子が悪くなりやすいのですが、何かあるのかも？と気になって、息子と話をしてみると、「１日に何回かトイレに入ってる。休み時間とか、授業中先生が見てない時に、こっそりトイレに入ってる。今日は授業中、３回(全部別の授業中)トイレに入ってた。先生が10分置きに呼びに来る。長いときは、授業が終わってたりするよ。」と話すので、「授業中トイレに行くときは、先生に声をかけてから行こうね。じゃないと、急に居なくなってたら、先生もビックリして探さなきゃいけなくなるよ。」と話し、「毎日お腹が痛くなるの？」と聞くと、「うん。なんか、クラスがうるさくて、そこに居るのが嫌になってきて、お腹も痛くなるから、トイレに逃げ込んで、一人になって落ち着かせてる。後、授業が45分もあって、長すぎるし、教室は広いし、狭いところがいいんだ。(学校は)楽しくない場所になってきてる。人数が少なかったら、静かに勉強できるんだけどな。」と説明してくれました。話を聞いた日は、このままでは学校へ行きたいけど、行けない状態になるのでは？と、とても不安になりました。担任や前担任と以前話をした時には、「やることをやらない。やっていない状態では、加配や支援学級の対象にはならない。通級も、日本語学級しかありません。息子には、必要ありません。」と言われ、「出来るのにやらない子」と思われているようなので、それ以降、加配などの話しはできていない状態です。少人数の認定校など探して、息子に話しもしているんですが、「今いる、学校でしか遊べない友達と遊べなくなる。」と、転校は嫌がります。環境を整えてあげる。とは、どのようにしてあげたらいいのかが、分からない状態です。アドバイスなど、よろしくお願いします！

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回答14件

3件

2016/06/15 投稿

担任が変わって2ヶ月、昨年1年で上手く行くようになっていた事がリセットされてしまい、他の特性を持った子の行動やクラス全体の雰囲気も悪くなっている状況です。ウチは、先月の受診で病院の先生に相談し、運動会が終わって学校の先生が落ち着く今月中には投薬を開始できる状態にしていました。が、この数週間でクラスの環境は悪くなる一方で、担任は予想外の状況で壁にぶつかり、指導方法の軌道修正ができないでいます。更に、授業妨害をするA君を注意する児童達に「あなた達も無視をする事を覚えて下さい!」と言ったりしています。 A君は、服薬をしており昨年度はだいぶクラスで落ち着いて授業を受けられるようになっていました。もちろん、担任や支援の先生の配慮もあったからこそです。それが、今では殆ど効果が無くなり、更には登校しぶりの二次障害が出始めてしまい、お母さんは危機感を感じています。現担任は、授業を受けるのが当たり前、1時間授業をキチンと受けても頑張っても褒めてくれないらしく、A君にとっては自分を理解してくれない人と拒否反応を示しているようです。そんな子に「先生の事信じられない?」と聞いてしまったりする担任は、本当に限界なのかもしれません。病院では、量の調整は出来るけれども学校の環境をどうにかしないと、効果も出にくくなると言われたそうです。ウチも以前の病院では、学校の体制という意味での環境を整える事が先決と言われ、投薬が保留になった事がありましたが、前担任のおかげで飲まずに頑張る事が出来ました。その時は、やっぱり担任の協力や環境って大事だと強く思ったのですが、現担任が「とにかく教室に居ないと配慮も出来ないと」と言うのが普通で、今までの担任の配慮が特別だったのだと、環境より投薬が先だなと・・・なのに、A君の状況を考えると、息子が投薬を始めて頑張っていても担任の協力が得られるのか不安です。息子は離席をしても授業を妨害したり友達に迷惑はかけないので担任の対応はA君と違いますし、本人も自分の事を少しは理解してくれる人と位置づけているので、ウチはウチで良いのかな?とは思うのですけどね・・・

この質問への回答
9件

退会済みさん

2016/06/06 19:14

私は息子さんの場合、二次障害の心配も視野にいれたら、と思います。
学校の対応だけでなく、自分のアンバランスさをもて余す時期に差し掛かっているのでは？と思います。
いじめ対応はしていただいた上で、対人面でのスキルをアップできるような、療育的な取り組みもあればなあと思います。

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あやりん７さん

2016/06/06 15:57

ウチの2年生の息子は、アスペルガーとADHDなのですが、多動が酷く1年の頃は授業中に同じように発達障害のある子と二人で外で遊ぶ事も多く、毎日注意を受けていました。特別支援の先生が2人いる学校で息子とその子の専属のようになっていました。普通クラスですが、個別に授業を受けたり掃除をする事もありました。
また、担任は理解力のないベテランで「出来るのにやらない子」とレッテルを貼りました。ただ、席だけは端か前にしてはくれましたが。毎日の連絡帳のやり取りや学校への訪問、第三者会議、何度もしました。でも、担任は最後まで変わりませんでした。
息子の小学校には定期的な巡回はありません。ちなみに支援クラスもありますし、グレーな子どもも結構います。
他所から学校へ指導の先生が来たのは学年最後の3月です。それも私が動きました。ただ、指導の先生はスペシャリストの先生で、学校と親のどちらの味方というわけでもないですが、要点はきちんと抑えとても良い話し合いでした。また、校長先生が理解して下さる方というのが救いでした。
2年に上がると、本人の意識も違いますが担任の先生が理解あるベテランの先生で、息子の態度は明らかに変わりました。授業参観で私が居てもウロウロしてた息子がちゃんと席に着いて授業を受けていました。内容も子ども達のツボを抑え誰にでも分かりやすく面白い授業でした。同じベテランでもこうも違うのかとビックリしました。
現状は、多動によるウロウロはあるものの外に出ることもなく、出たとしても本人が気づき戻って来るそうです。
理解をしながらも決して特別扱いせず、且つ配慮もして下さりありがたいです。
ぽっこんさんのお子さんは、いじめをされる側と言うことですが息子は逆に空気が読めなかったり、悪い事をしたつもりがなかったりでトラブルがありました。友達の肩をタッチしただけでも相手が叩かれたと認識したり。でも、いじめうんぬん発達障害だからとか、悪気がなかったとかで済ませた事はありません。どんな子どもでもちょっとした事でトラブルはつきもの。それでも、必ず周りから状況を聞き原因究明までするのが学校では教師の役割じゃ無いでしょうか?
ちょっと、担任だけでなく校長先生や教頭先生にも相談してみてはいかがですか?やった意識がないからイジメじゃない・・・対応が悪すぎますよね。

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ぽっこんさん

2016/06/06 16:24

あやりん7　さま

ありがとうございます。

うちは、不注意が強いタイプ（忘れ物が多い・集中力がない等）だと思います。

今の担任は、理解力のないベテランというより、
ついてこれない子はさっさと切り離すベテラン、というように思えます。
表面では一応褒めてますが、既に　「出来ない子レッテル」　は貼ってると思います。

当初、私には「お子さんと一緒に一つづつ明日の持ち物を確認して、スモールステップで
できるようになったら褒めて成功体験をさせて、いずれ一人でやれるように」

と言っており、実際に対応して、子どもの忘れ物が減ってくる（一人で準備できるようになる）と

子どもには「忘れ物が減ってきたね！えらいよ！」と言いつつ
私には「で？親と一緒に準備して、お子さんの問題が解決するんですか？」
スモールステップと成功体験の話はどこへ…？？
随所で、こんな感じです。

（「やれてません！スモールステップでやれるようにしてください！」→少しずつやれるようになってきた→
「で？やれるようになったところで、根本の問題は解決するんですか？」と言ってくる）

他の子からの情報だと

「指示がわかりにくい」「途中で指示や話が変わって混乱することがある」

とも聞きますが、赴任してきたばかりなので、まだ情報が乏しいですが…

ベテラン=理解ある先生　ではないんですね。

いじめの件も本人なりに悩んで周囲の大人に訴えてるのに、肝心の担任の最初のコメントが
そんな感じ（あるあるでしょ～、気にし過ぎじゃないの？）でしたので
もう期待できない気がしています。

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ふう。さん

2016/06/06 18:08

非常に心細いと思います。
「通級さえすれば解決する」状態ではないと思います。
カウンセラーの先生では、現状の学級への介入はあまり期待できないかもしれませんね。
学年主任、教科担当等、そのクラスにかかわる先生はほかにいらっしゃいますか？
通級ではなく、その学級に支援員が欲しいな、と思いますし
こころない言葉を当たり前のようにキャッチボールしている子供たちに
大事なことを考えてもらう必要があると思います。
去年の担任の先生はまだ在職ですか？
管理職の先生はどのくらい状況を把握してくださっていますか？

私だったらお子さんのカバンにICレコーダー入れちゃいそうです……💦

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あやりん７さん

2016/06/06 19:23

なんか、イラッと来ますね　笑
息子の場合、そのスローステップがホント低いハードルから始まりました。頑張りカードというトークンシステムを使いました。目で頑張りが分かるので本人も褒めて貰えると喜んでいましたね。ただ、若干やりっぱなしな部分があり何度も意見し、そのたびに作り直されていたのはよくありませんでしたが・・・。
息子も忘れ物が多かったです。あと、行動の優先順位が分からない。教室へ着いてもランドセルは放ったらかし、まずそれをする事から。出来たり出来なかったり、発達障害の子供には多いと思いますが、長い目で見ていろいろな経験を積み重ねる事が重要。それがスローステップですよね?成功体験を褒めるのに話し合うと無視。理解してやっていないのでしょうかね?我が家も、毎日一緒に時間割を揃えます。筆箱には、持って帰るものを書いた紙。それも2年になれば慣れてしまいただの飾り　笑　
忘れ物がないかのチェック、あれば取りに行くことも・・・。忘れ物=困るをしつこく言い続けています。
それでも忘れます。しかたのない事です。そこに親が少しの手助けをしてやる成功する!意味あると思いますけどね!
私は、連絡帳に毎日いろいろな事を書き、それに担任の心ない言葉とかもあったので専門家のアドバイスの元にコピーしてました。ICレコーダーも考えたのですが、子どもが見つけてしまうと大変なので止めました。ただ、人権侵害になるような事をされた時の謝罪の話し合いの時は、持ち込みました。
ちなみに、その担任は異動しました。

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ぽっこんさん

2016/06/07 01:11

皆様ありがとうございます。
前の相談時も気になったんですが、現時点で通級の話を出しているのは
担任と、担任から話を受けたカウンセラーのみで
他の特別支援コーディネータや校長含む他教員からは、
何もコメントをもらっていないことがわかりました。

家庭訪問は5月中旬で3週間近くあったのだから、誰かしら様子を見に来るなり
コメントする時間的余裕はあったと思いますが、
どう考えても、担任がスタンドプレーで動いているように思えますが
通級までの流れってこういうものなんですか･･･？疑問です。

たけのこさま

ありがとうございます。
二次障害、この場合は担任によるものもあるんじゃないの？と思っています。

親身になって聞いてくれそうなのか、
気のせいじゃない？と最初に切り捨てるか、
あなたにも悪いところもあるんじゃないの？と逆に責めるか。

前者でないことは確かです。

今回のいじめの件について、子どもは「担任はわかってくれそうもないから、言わない」と言いました。
（私から子どもに担任がどうこうは言ってません、念のため）
子供心に見抜いてるんだな、と思いました。

あやりん７さま

イラっとしますよね　笑

あやりん7さまも、担任といろんなことがあったのですね。
心無い発言、人権侵害なんてひどいですね･･･

先生は、成功体験大事！と言ってますが、連絡帳で「よく頑張ってるね！」と書かれてて
子どもに「ほら、褒めてもらったよ、良かったね！」と言っても、ニコリともしません･･･
信頼関係ゼロです。

たかたかさま

ありがとうございます。
冷静に考えたら、笑えちゃいますね。

「担任が言うから通級どうでしょう？」と言うカウンセラーにも
15分間、だれか特定の子をずーっとチェックしてたら、よほど出来る子じゃない限り
集中できてない時間がどこかで発生しませんかね･･･？と言いたくなってしまいました･･･。

azznさん

ありがとうございます。
当たり外れありすぎて、面食らってます。

いじめは「そんなつもりではなかった」ならOKなのか？
違いますよね、そうですよね。

いろいろな対応が腑に落ちないんです。

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