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Q&A - こんなときどうしてますか？

医師から社会性が乏しいとコメントを受けた自閉...

よっさんさん

2017/09/20 18:28

4

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医師から社会性が乏しいとコメントを受けた自閉症スペクトラム当事者です。
具体的には、会社の方にも心を開けば家族の悩みなどの具体的な話を一方的にしてしまって相手に引かれるということがありました。

要するに人との距離感をうまくつかめないのだと思います。

対策として、「基本的に聞くに徹する。聞かれたことには答える。余計なことは言わない」と心に決めています。

ですが、毎日の仕事の中で多くの時間を過ごす職場で自分を押し殺して発言しないでいると、すごく疲れてしまいます。

何か良い解決方法があればアドバイスお願い致します。

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

よっさんさん

2017/09/22 12:41

皆さんの親切な回答ありがとうございます。時々見返しながら、同じ失敗をしないように気をつけていきたいと思います。

この質問への回答

退会済みさん

2017/09/20 18:38

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こんにちは

距離感が難しいんですね。

コミック会話とかソーシャルストーリーとか聞かれたことはありますか。

感情のメーターとか声のものさしとかは聞かれたことありますか。

どれも子供の支援で使われるのですが、
そういった中にもたくさんヒントがあると思うので、
子供向けだから関係ない、と思わず、色々探してみられるとよいと思います。

会話の内容に、パブリックな話題とプライベートな話題とが
混ざると思いますが、配分や深さが調節できると
相手も受け止めやすいかな？と思います。

まったくプライベートなこと抜きだと
人間味のないコミュニケーションになってしまうし、
職場であまりにもプライベートなことを晒すのも
適切ではないかもしれません。

それを視覚化する、イメージトレーニングもいいかもしれません。

こんな本を子供のために買ったことがあります。
もしかしたら参考になるかもと思いました。
↓
発達障害がある人のためのみるみる会話力がつくノート (こころライブラリー)
柳下記子
固定リンク: http://amzn.asia/fUY1Yig

4

退会済みさん

2017/09/20 18:57

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こんばんは、広汎性発達障害の30代です。

私も距離の掴みどころが全くわからないまま退職をしました。
参考程度にお願いします。

>会社の方にも心を開けば家族の悩みなどの具体的な話を一方的にしてしまって相手に引かれる

家族の悩み等、相手の気持ちを鎮めることは基本的にご法度です。
一方的に話しているというよりかは、話題選びの問題です。
心を開くのは、数年以上付き合いのある信頼できる人だけにしましょう。
まずはこれがルールです。

私がよっさんさんにこんな話をして嬉しいと思いますか？
私『うちの母親がね、便秘に悩んでね更に祖母は認知症で・・・』
嫌ですよね？いきなり話しかけてなんで病気の話？となります。
これが相手から引かれる原因のうちの一つです。

まず、距離感をつかむためには、挨拶から始めてください。
次に笑顔を心がけましょう。
笑顔をすることで、私はあなたにとって不審なものではありませんとアピールすることができます。
手伝ってくれたら、ありがとう、○○さんのおかげで助かりましたを忘れずに。
傷つけてしまったら、すいません、言い過ぎました。

仕事について残業の日が続いていたら、昨日は大変でしたね、頑張りましょう程度の会話でOKです。
休日開けなら、私も趣味を持ちたくて皆さんは何されてますか？程度なら相手の趣味を知ることができます。
聞くに徹するは、間違いではないのですがただ聞いているだけでは会話は生まれません。
質問することでコミュニケーションが生まれるのです。

人間関係うまいなと思うのは、CIAの内容を辞退したREINAさんのコミュニケーション術が非常にためになります。
さすがCIA受かっただけのことはあって相手を喜ばせることが非常に得意です。
テレビ番組『陸海空こんな時間に地球征服するなんて』で彼女のスキルが学べます。 Quod et numquam. Ducimus natus sunt. Quam est minus. Architecto temporibus minus. Saepe optio deleniti. Et nam dolor. Assumenda et autem. Sequi exercitationem reiciendis. Sed eaque reiciendis. Inventore rem voluptatem. Expedita quo eveniet. Provident in aut. Eaque non sint. Delectus ipsa nostrum. Illum rerum ut. Est numquam et. Sed adipisci eius. Non minima voluptatibus. Excepturi laudantium sed. Est eius totam. Quae doloremque corrupti. Incidunt quia aut. Ex excepturi et. Explicabo perspiciatis et. Necessitatibus doloremque maiores. Ipsam veniam quas. Sint et quas. Adipisci dolores repudiandae. Voluptatem aut tenetur. Et expedita accusantium.

1

まっえさん

2017/09/20 21:56

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同じく当事者です。
とても個人的な考えですが、自分を押し殺す事でよっさんさんがとても疲れるならそのままのよっさんさんでいてもいいのではないかなと思いました。
職場でとの事なので、業務に差し支えない時間(休憩時間等)に話す分には、相手が引こうとよっさんさんはよっさんさんでいることは許されるはず。その中で「よっさんさんとの会話はちょっと……」という人や、「よっさんさんは距離感こっちが思うより近いネタ話してくるけど嫌いじゃない」「むしろ好感ある」など色んな人がいると思います。そういう中から引かない人をよっさんさんが選択するのも自由ですよね。万人に好かれる人はいませんから。

と私は思いますが、会話の具体的な心得として「相手と同じ分だけ話す」が有効かもしれません。
LINEが視覚的にわかりやすいと思うのですが、3行で話しかけられたらなるべく3行以内で返信する。質問をするなら別途3行。例えば
「おはよう」
「おはよう」
「連休何かした？」
「◯◯さんは？」
というようにまずは相手の話を聞いて、相手が
旅先の土地の話をするのか？
同行した人の話までするのか？
もっとプライベートな話までするのか？
と、先に聞くことで相手との距離感が測りやすいと思います。

でも会話って瞬発力の部分もあるからコントロールが難しいですよね。
私は人間関係をうまく保てないので職場では極力会話をしません。なので発言しないでいるつらさはよくわかります……。 Odit consequatur inventore. Accusamus cum enim. Quisquam ipsa dicta. Non voluptatem eaque. Amet enim mollitia. Vero vel quia. Adipisci soluta et. Quam et doloribus. Ipsum in est. Omnis dignissimos quod. Amet quasi accusamus. Iste amet facere. Eligendi repellendus voluptatum. Magnam enim quo. Sint explicabo ut. Sed quam magni. Quis voluptas voluptatem. Eum iusto consequatur. Quidem aut laboriosam. Et non in. Sed tempore illo. Fugiat tenetur inventore. Est nostrum libero. Asperiores enim id. Atque neque id. Est esse officia. Est ea dolor. Doloremque officiis et. Similique et et. Nesciunt doloribus sit.

1

退会済みさん

2017/09/21 10:39

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私も病院のカウンセラーから同じ事を言われました。職場は失言が取り返しが聞かないことがあるので、職場以外で友達をつくったり、趣味で話をしたらいいと思います。 Explicabo omnis quas. Sunt consequatur facere. Consequatur ab est. Fugit numquam hic. Dicta unde culpa. Iure est blanditiis. In assumenda autem. Quam qui voluptatem. Minima ullam quam. Natus culpa unde. Nihil atque minima. Esse ut laborum. Et incidunt quia. Nam velit optio. Ex perferendis consequatur. Consequatur iure saepe. Et aspernatur qui. Qui ut laborum. Eos distinctio accusantium. Quia possimus sit. Cupiditate quam aperiam. Placeat dolor at. Blanditiis eveniet dolorem. Rerum saepe corporis. Officia porro ad. Laboriosam voluptatem qui. Rem praesentium quam. Aut qui consequatur. Provident in ipsam. Et facere voluptatibus.

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【通常学級？特別支援学級？特別支援学校？】お子さまの転籍・転校のエピソードをお聞かせください！

就学相談にて通常学級、特別支援学級、特別支援学校などお子さまに合った就学先を決められたと思います。しかし、実際に入学したり学年が上がるにつれて「今のわが子にはこの在籍クラスで合っているの？」と悩む場面も多くあるのではないでしょうか。

特別支援学級から通常学級への転籍、逆に通常学級から特別支援学級への転籍、特別支援学級から特別支援学校への転校、知的障害特別支援学級から自閉症・情緒障害特別支援学級への転籍などさまざまな転籍・転校があると思いますが、ぜひ皆さんの転籍・転校の悩みや決め手などを教えてください！

例えば：
・特別支援学級に在籍しているが、交流級で問題なく過ごせている様子を見て特別支援学級ではなく通常学級転籍を視野に入れ始めた
・通常学級に在籍しているが、高学年になって勉強の遅れが目立つように。通級指導教室だけではカバーが難しく特別支援学級への転籍を悩んでいる
・特別支援学級に在籍しているが不登校に。教育委員会などとも相談し、●年生から特別支援学校に転校することにした
・通常学級でのトラブルが目立つようになり特別支援学級へ転籍を考えたが、子どもが「通常学級のままが良い」と言うので今のところ通常学級在籍で様子を見ている
など

皆さんの経験は、同じ悩みを持つ保護者の方々の大きな助けになります！ぜひ率直な体験談をお聞かせください。

【アンケートへの答え方】
1、本画面下にある「選択肢」から1つを選択してください。
2、よろしければ続けて「このテーマに投稿する」欄に、具体的な体験談をお寄せください。

お寄せいただいたエピソードについては
・発達ナビ編集部が作成する記事にて読者の方からの声として紹介
・発達ナビの連載ライター陣がイラストを描きおろし、体験談をコミックエッセイ化（https://h-navi.jp/user/368843）して、発達ナビで公開などで活用させて頂きます。

【アンケート期間】
2025年4月3日（木）から4月13日（日）まで

▼発達ナビ編集部が作成する記事内にて読者の方からの声としての紹介について
採用、不採用にかかわらずご連絡は致しません。ご了承くださいませ。

▼コミックエッセイ化について
・コミックエッセイとしてエピソードが採用された方には編集部より随時（投稿より最大1か月程）ご連絡致します。ご連絡の際、追加で質問をさせていただくこともあります。
・コミックエッセイ公開の際はお名前公開・非公開を選ぶことができます。
・コミックエッセイとしてエピソードが採用された場合、Amazonギフト券500円分を謝礼として差し上げます。
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（長文です）過去にも「親子で発達障害かも？」と質問したもので

す。長男と自分のことで悩みながらも、診断は受けず、色々試行錯誤しながら6年が経ちました。日々、ASD/ADHDなどの資料を読み漁っては、「やっぱり当てはまる事が多いなぁ。」と思いながら…。「旦那さんはアスペルガー」という漫画を見て、息子と自分に重なる部分が多く、とても楽しく共感しながら笑わせてもらい。（自分自身の無能さに、軽く落ち込みw）右往左往しながらも、自分と息子の特性を受け止めて、前に進んでいこうと奮闘しております。私自身は、相変わらず時間管理は苦手なままですが、片付けの本や、家事の本を読んだりYouTubeを見たりして、リビングと玄関周りは、一応前よりは綺麗に片付けられるようにはなったかな？という状態です。ご飯も、レパートリーは少ないですが、インスタントや惣菜を買うことは、ほとんど無くなりました。（本当は楽したいから買いたいけど、添加物が気になるので、料理してます。笑）6年前にカオス状態だった「子供の準備」などは、上は中学生になり、下2人は女の子なので、できる限りのことは、自分自身でやってもらうようになり、何とかやり過ごしています。娘たちの送り迎えも、たまに遅れたりもしますが、、なんとかやっています。ちなみに、うちの旦那さんはADHD気質が元々強いのですが、社会人として自分をコントロールしながら、色々なことに疑問を感じながらもサラリーマンに擬態して生きています。（家族がいるから頑張っているらしいです）そのせいで、HSP（感覚過敏）の症状が強く現れて、家族の咀嚼音（普通に口を閉じて食べてるだけで鳴る音）や、子供の足の動き（バタバタしたり貧乏ゆすりをしたり）を感じると、とてもイライラして、どうしても我慢できないストレスを感じているようです。日常的に、頭痛、不眠、蕁麻疹や肌荒れもひどいです。夫の問題も、どうにかしなければいけないと思うのですが、本人が踏ん張って生きているので、家族がストレスにならないように工夫するしかない現状です。私と息子の関係が不仲なことも、ストレスの大部分をしめています。話は戻り、ASD/ADHD気質の息子についてです。親から見て気になることがあると、息子に注意するのですが「注意しても、結局なにも変わらない」ことが多くて、どうにか分かってもらえるようにと、夫と私と息子、3人でよく話し合うのですが、色々伝え方や、態度を変えてみても、息子には何も響かないらしく、毎回「無駄な時間を過ごしたな」と思う日々です。（こちらが話してる間、息子の思考が停止しているような状態に見える）いくら時間をかけて、一生懸命話をしても息子には「のれんに腕押し」状態です。最近は、タブレットを朝から晩まで触っていて、本人は提出物をやっている。というのですが、ちょこっとやって終わるので、実際は動画、アニメ、漫画、ゲーム。やりたい放題です。ひつこく声をかけなければ、学校から帰宅して、ご飯もお風呂も入らず、何時間もず〜っとタブレットで遊んでいます。ネットの時間制限などもやってみたのですが、IPアドレスが変わってしまうので、すぐに無効になってしまいます。このタブレット触りすぎ問題も、何度も何度も話をしていて「やるべき事（お風呂、ご飯、明日の準備など）さえやっていれば、別に触ってもいい」と伝えて、何回も指摘しているのですが、一切改善しません。言わなければ、一生触っています。見かねた夫が「タブレットを没収する」と伝えたところ、「それは嫌だ！」とどんな話をしても、ムスッとしてるだけで反応しない息子が、声を荒げて「嫌だ！嫌だ！」とパニック状態になり、過呼吸を起こしたので、話が終わってしまいました。過去に、ゲームでも同じような出来事があり、その時も過呼吸になっていました。ゲームをすると、他のことが何もできなくなるので、その時からずっと禁止になっています。だましだまし、コミュニケーション（話し合いができない）がうまく取れないなと思いながらも、放置してみたり、たまに声をかけてみたり、何とか上手い距離感を考えながら、日々過ごしてきましたが、このまま問題が起こるたびに、「こちらの思いや、ルールを伝えようとしても伝わらない息子」に、どのように接していけばいいのか、分からなくなってきました。好きなことは時間を忘れてやり続けるけど、家庭でのルールや、社会通念上の筋を通すことが著しく苦手なようです。中学生になるまで、何も支援や相談をしてこなかったので、今から相談しても受けられる支援などはあるのでしょうか？特性を理解している専門の方のサポートを受けたいです。息子は、友達や先生との人間関係ができあがっているので、発達障害やアスペルガーだと今更自認する事は、少し辛いかもしれないとは思いますが、この状態を少しでも良くしたいです。どの様に改善すればいいのでしょうか？まずは中学校のカウンセラーの方に相談？保健所？精神科？発達検査は、親子共に受けたいと思っています。診断されて終わりではなく、これからの人生を「前向きに楽しく上手く過ごせる様」に、どういう工夫や注意をしていけばいいのか分かって欲しいです（自分自身も）（私も気質が強いので、人間として、親としてのコーチングも受けたいと思っていますが、まずは息子からかなと思いました）中学生以上のお子様や、ご自身の経験談など先輩方のご意見を聞かせていただきたいと思っています。長文で、よくわからない書き殴りの様な文になってしまい、失礼致しました。よろしくお願いいたします。

回答

みなさま、とても参考になるご意見をいただき、ありがとうございました。６年間も何もしてこなかったのは、本当に「どうにもできない困った状態...

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雑談や会話がうまくできずに悩んでいるものです

僕は現在２４歳なのですが、周囲との会話のずれ、さらに詳しく言うと、健常者と呼ばれているような方々との会話が毎回ぎこちないようなものに感じてしまい、人と会話するたびに落ち込んでしまいます。自分は軽度のADHDと大学病院の検査で診断を受け、IQ８１の境界域知能者でもあります。いつも会話をすると、会話のテンポがなんかぎこちないというか悪いというか違和感のあるものになってしまいます。それに、自分と会話しているときより、ほかの人と会話しているときのほうが明らかに楽しげに話してる感じがして落ち込むことが多いです。人と初対面で会話をしたとき、「あ、この人とは合わなさそうだな」と感じた人とは、必ずぎこちない感じに会話が終わるのですが、「この人とは合いそう、会話してみたい」と思った相手とは、毎回必ず意気投合します。人間はみな、無意識のうちに気の合うあわない人間を、瞬時にフィルター分けしているのでしょうか？私が気の合わないと感じる人間は、いわゆる世渡り上手な人で、建前と本音をうまく使い分ける感じのthe社会人、健常者といった感じの人で、逆に今まで気の合う人間というと、基本的におしゃべり好きで、自分の意見ははっきり言うようないわゆる裏表のないような人間であり、変わった人が多かったです。自分は基本的に聞き手役で、自分がしゃべり手になることは少なく、たまにぼけたり突っ込んだりして、それを面白いと言ってくれるので、そういう人たちと付き合っているほうが楽しいです。そして言い方は悪いですが、あまり社会にうまく適合できなさそうな感じの、でもすごく面白い、そんなオーラを放つような人ばかりでした。これは類は友を呼ぶということなのか、それとも自分のIQが平均以下であるがゆえに、気の合う人間が少ないのか。IQが２０以上違うと、話が合わないと聞いたことがあり、IQ１００前後の人間が最も多いみたいです。そうであれば、自分が気の合う人間が少ないこともうなづけます。しかし自分からしゃべることも、会話においては重要だと思っているので、質問したりするのですが、自身の興味の幅が狭いゆえか、興味のない話にまったく関心を向けることができず、返しができないことが多々あります。発達障害の皆さんは、健常者の人たちとどう向き合っていますか？多分僕に問題が多々あるとは思うのですが、健常者の人たちとのうまい付き合い方がわかりません。よろしければ皆さんの意見をお聞きしたいです。

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上手く話せなくて・・・恋愛相談です

異性とちょっと付き合ったり食事に行ったりしても、話しを膨らませるのが苦手で沈黙が辛くなってしまい、深い付き合いになることができません。今も片思いの相手がいます。もう少し仲良くなりたいのですが、憧れも強くて特に緊張してしまい、せっかく話しかけてもらってもうまく話しを返せなくて落ち込んでばかりです。職場の人なので付き合う対象としては見てもらえないだろうなという諦めもあるのですが(私が障害者雇用とわかっているので)、毎日顔を合わせるだけにちょっとした態度の変化なんかでも気持ちがあがったり落ち込んだり激しいです。もう諦めようと思っていたところに、呼び止められて「しょうもない話しなんだけど、下の名前ってどういう漢字なんです？」とか言われると少しは私に興味あるのかなとか思ってどきっとしてしまったりするんです。私の下の名前ちゃんと覚えてたんだとか思ってしまって＾＾；でもそういう時もどうしてそんな質問するんだろうと内心驚いているけど、言葉には出せなくて、ただ漢字を教えるだけで終わらせちゃったりという有様です。今日もお正月休み中に旅行に行ってきたという話しをふってもらっても、相手がそれ以上話しやすいような質問をかえしたりができなかったんです。もう私とはいまいち会話がはずまないと思われてしまったかもしれないと気持ちが沈んでいます。こういうのってどうしたらもう少し進歩できるでしょうか。恋人どころか友達も最近疎遠な状態だったので、雑談を反射的にかえせないです；だらだらと長文で書き込んでしまいましたが、何かアドバイスいただけると大変助かります。宜しくお願いします。

回答

>Kiyさんレスありがとうございます。このままの自分だと今まで通り、結局一人になってしまうという思い込みが強くて、変わらなくちゃうま...

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