2017/10/26 08:11 投稿
回答 10
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初めて質問します。
うちには発達障害をもつ3人の子供がいます。
今回は22歳の長女についてです。
先月から働き始めたお店の営業終了後、オーナーが店長さんを大きな声で怒ったそうです。すぐ側だったし、手が震えたと帰りの車の中で泣いてしまいました。 自分が怒られたわけではなくても大きな声にショックを受けてしまう事は今までもあったので怖かったねぇと話を聞きました。またそこに至るまで他にも何かあったかも知れない事、どの場所でも起きる事なのであるかもしれないと思っておく、など話しました。
お店は障害をオープンにして支援センターにも入ってもらいパートで就職した所、色んな面で配慮してもらい皆んな優しくて忙しくても頑張れると言ってました。
前の職場ではイライラしやすい人の言動が負担になり行けなくなってしまいました。本人の受け止め方切り替え方なのでしょうが、人間だから怒ることもあるから・・・では納得できないというか。また行かなくなりそうで心配です。
オーナーさんと支援センターには相談するつもりでいます。

こんな時、気持ちを受け止めなきゃと思いつつ本人の中での対処法も一緒に考えて・・・と焦ってしまいます。
何か良い声掛けや方法があればお願いします。
また、こんな時本人の中は相当大変なんですよね。実際の所分からなくて。

...続きを読む
質問者からのお礼
2017/10/28 10:46
こちらに質問した日に就業支援センターに話し、オーナーに伝えてもらいました。 オーナーもしまったと思っていたと言われたそうです。
あとは本人次第・・・皆さんからのアドバイスや面談で具体的な話をしてもらい、2日休んで今日出勤しました。さてさてどうかなぁ?ですが、これも経験と笑える事を祈って帰りを待ちます。
皆さま回答ありがとうございました。
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この質問への回答
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https://h-navi.jp/qa/questions/75506
さん
2017/10/26 09:20

はじめまして。
自分も同じ経験をしたので、とても長女さんの怖い気持ちはよく分かります。
大っきい音とか大っきい声が急になるとビックってします。

たとえ自分じゃないとわかっていても怖いと思います。

今回はオーナーさんと詳しくお話をして理解してもらったうえでまた働くという感じが1番だと思います。

ですが一緒に働いている方々はとても優しい方でよかったですね。
理解してくれる人が少ない中とても大切な場所だと思います。

自分は怒られたと思った時は深呼吸をして、状況を確認して落ち着きます。

長女さんの味方は沢山います。
僕は少なくとも長女さんや華はなさんの味方です!

https://h-navi.jp/qa/questions/75506
ぱんださん
2017/10/26 08:43

 男の人の大きな怒鳴り声、息子も恐怖症です。息子は小学生ですが、チック症状出たほど。定型発達でももちろん怖いですが、息子達の感じ方はもっと大きいようです。しかも矛先が自分ではなくても自分に向けられているように錯覚し、よりショックを受けるようです。
 お店で働く店長以下の方々は理解があるようですね。なかなか理解ある中で働ける場所がないので、大事な居場所ですよね。オーナーの方にはやはり配慮が足りなかったと思います。オーナーや社長や役職あるものなどが怒鳴る事は日常的によくある事ですが、会社などでは私が知る限り役員会議などで一般が目にするのは少ないです。オーナーが見せしめの為に威圧感をわざと見せたのか真意は分かりませんが、他の人が怒られても自分が怒られたようにショックを受けてしまう事は伝えられた方がいいと思います。
 私も分かるような態度は出しませんが、周りでキツイ言葉が飛び交うとちょっとショックを受け辛いです。思いやりって大切ですよね。

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はりーさん
2017/10/26 11:51

当事者です。ADHD、二次障害として適応障害の診断を受けています。

私も怒られる場面やいらいらしている人を見ると緊張してしまいます。
緊張して簡単なミスをしたり、上手く動けなかったりします。頭の中はパニック起こしかけてる感じです。
診断を受けるまでそれが普通と思っていました。
納得しろ、と言われて上手く対処できればいいのですが、私には難しいですね。
娘さまも難しいのかもしれません。

私も取りあえず深呼吸ですかね。
その場を離れられるならトイレとかに入って、自己催眠法をしています。
目を閉じて深呼吸をしつつ、体の力が抜けていくように心の中で繰り返し唱えていって、次は手足が温かくなると唱えていく…という方法です。
これで私はだいぶリラックスできるようになりました。
あくまで私の場合ですが、深呼吸だけでも違うと思います。参考していただければ。

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退会済みさん
2017/10/26 12:40

長女(中学生)か赤ちゃんの時から、もらい泣きをします。
自分が叱られるよりも、周りが叱られている方が断然傷ついたり落ち込んだりします。
叱られている当事者が泣いたり落ち込んだりしているのを見る方がいたたまれなくなるらしいです。
相手の落ち込んだり悲しくなる表情や態度に敏感に反応し、心がざわついてしまうようです。

叱られている理由が明確な場合
叱っている人の言い分が間違いなければ、叱られて当然と思えますが
叱られている理由が「自分が被害者である場合」は更に複雑で、自分の傷つきと相手の悲しい様子を秤にかけ、自分の傷つきは【その場面】では修復していたり、どうでもよくなっていたりするので、場当たり的に「叱られて可哀想な」加害者の今の状況だけを見て「可哀想だから許してあげて。」等ということを言ったりします。

お嬢さんもおそらく、娘のように状況判断をするにあたり、それまでの経緯等を想像することができず、その場でどう感じるか?ということで心が動揺してしまったり、いきなり大きな声で怒鳴られたら、その事でビックリしてしまって動揺したり等々特性による影響があるかと思いますが
怒声等への反応は、精神疾患のときにも見られる症状なので、ストレス管理や服薬等でも調整できるところでもありますよね。

感じ方や目線等が違うので、普通に慰めても落ち着かないと私は感じています。

娘の場合は、理由が理解できれば落ち着きますし、動揺することも減るため、夫婦で何故叱られていたのか?等を説明したりしています。
また、その時の動揺へは寄り添いますが、感じ方についてはおかしいときは変ですよと指摘しますし。
一般的にはその理屈は周囲に理解されにくいよ。他の人の多くはこう反応したり、また別の反応もあり得る。そのなかで少し特殊だよ。という説明もしています。
小学校低学年頃からこつこつ気にしてケアしてきたので、自分の傷つきや怖さについて細かく気づけるようになりました。
また、他の人と自分との違いも小学校3~4年頃から少しずつ感じ始めたこともあり、何がどうズレているのか?その上で自分らしさを確立させるように声かけしています。

気持ちをなんとかするのは本人なので、一緒に考えヒントを与えるだけてすが。
こういう動揺は何がトリガーなのか?により、対策は全く違うと思います。

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華はなさん
2017/10/26 13:45

らぶさん
大きくなったから、就職したからといってサポートが要らないわけではなく、内容が変わるのだと感じています。 親が口を出す・・・躊躇しますが、知ってもらうだけでもがんばります。
息子さんとよく話していらっしゃるんですね。家が安心、大事ですねぇ°ʚ(*´꒳`*)ɞ°
ありがとうございました。

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https://h-navi.jp/qa/questions/75506
ラブ💖さん
2017/10/26 12:35

こんにちは!

特に大声でのトラウマなどがないなら感覚過敏かも知れないですね

少なくとも発達障害者は突然の事に対応出来ず怯えてしまう、目の前の事に捉われてるので何が起きたのか分からずビックリしてしまうなどもありますから泣いてしまう事も多いと思います。

実際、私の様な50過ぎた大人になっても
未だに些細な事や物、音、声などに直ぐ驚き動揺してしまいます。

遊んでるつもりでイキナリ脅かそうとして隠れた所から『わっ!』とか無邪気に喜んでする子供など居ますよね?

私も息子に何度か『わっ!』とやった事ありますが、その度、息子は涙を溢れ出し怯えます。同じ場所で同じ条件で繰り返しでも毎回、息子は初めての様にビックリして倒れたり泣いたり震えたり。

私もほんの少し誰かの声のトーンが上がっただけで不安になったりビクビクしたりします。

冗談が通じない、鵜呑みにするなど、発達障害の特性なので周りが相当意識しないと日常には音や声、突然の事が幾らでもあるので難しいですよね?

発達障害だと知ってる人が長女さんが怯える様な事をしてしまったり、ビックリしてる事を見逃さず「ごめんね」「大丈夫」など声かけしてサポートして貰うしかないかも知れないですね。

私も息子が何かあると話を良く聞いて話し合います。
時には慰め、時には励まし、「そう言う事はこれからもあるからね どうしようかね?」と2人で考えて解決策を話したりしながら同じ様な事はある事を改めて認識し直しの繰り返しです。

治るものではないのでサポートやフォローが大切だと痛感してる毎日です。

私も息子も動揺したりしてパニックになるので頓服は必需品です。

3人いるので大変な苦労をしてると思いますが1人1人に寄り添ってる華はなさんを尊敬します。

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2017/10/09 投稿
食事 診断 離婚

頑張ることに疲れました。 まず自己紹介させてください。 現在21歳男 母元暮らしアルバイト 不注意優勢型ADHD 軽度の社交不安持ち 園芸の専門学校を7ヵ月で中退 1社目の会社を8ヵ月で退社 1年のブランク期間あり 私はもともと強い不安と劣等感に苛まれており、中学2年生の時からそうでした。 小学校までは普通に周りと馴染めていたのですが、高学年になるにつれて喋る友達の人数が減り、中学に上がって3つの小学校から生徒が集まり、全く関わりのない人間達の中に放り込まれ、それから中学3年間、クラスでは友達が一人もできず、孤独感を感じていました。しかも当時は、友達が少ない人間=存在方がないという認識をしていたので、自分は友達がいないからつまらない、価値がない人間なのかなと思っていました。 しかし部活動では打って変わって7割の人間と仲良くすることができました。なので完全に孤独だったわけではありません。 そして高校では普通に友達もおり、何の問題もなく過ごすことができました。 しかし専門学校に入ると、また周囲から孤立してしまいました。最初は普通に仲良く喋っていた人たちも、急に素っ気なくなり、他のみんなが何かを言うと、反応したり笑ったりするのですが、わたしが何か発言をすると場がしらけたように静まりかえります。 次第にその友達の和にもいづらくなり、なんで自分だけまともに人と会話も仲良くできないんだろうと強い劣等感、孤独感に苛まれ、次第に学校を休みがちになってしまいました。 その結果、7ヵ月で中退しました。 この頃から自分は何かがおかしい、普通の人がやっていることを普通にできない、会話が続かない、すぐ不安に苛まれる。ネガティブな思い込みが激しい、とても深い劣等感を抱えている。 このことについて母にも相談しました。すると母の口から私が幼少期の頃に発達障害と診断されていたという事実を知ります。今思えば、会話が苦手な理由や劣等感が強い理由や、生きづらさの原因がその事実で分かった気がします。 この頃は完全に人生の暗黒期であり、中退した後は、何度も死にたいと思っていました。 しかしそんな中で、心理学というものに出会い、不安のコントロール方法について書かれてある記事を見つけました。 その時はこの生きづらさをなんとかしたいという一心で、不安のコントロール法、すなわち瞑想を毎朝晩5分続けました。 すると次第に不安をコントロールできるようになってきて、少し生きやすくなったかなと感じました。これをきっかけに心理学に猛烈に興味が湧き、他にも色々メンタルヘルスに関連する情報を読み漁り、当時コミュニケーションで悩んでいたこともあり、コミュ力を鍛える方法なども読みあさり、当時学校を中退した後に働いていた人達に、学んだ内容を実践してみると、最初はうまくいきませんでしたが、何度も会話術で読んだ方法を試していくうちに、会話が以前よりも続いている事実にとても喜びを感じました。 今まで苛まれていた不安や生き辛さ、そして人とまともに会話できないといった悩みがスーッと消えていくような感覚を全身で感じました。この時初めて、自分の人生は変わったと心から喜び、打ちひしがれました。 そこで今まで生き辛さで頭がいっぱいだった部分がクリアになり、将来のことについて考える余裕ができました。 当時は特にやりたいこともなく、悶々としていましたが、なんとなく目に見える成果が欲しい、昔から家で働いてみたいという憧れから、フリーランスという働き方を実現するべく、プログラマーになることを決意します。 そのためには勉強時間の確保が必要だと思い、勢いで仕事をやめ、プログラミングスクールに通い始めました。 金銭的な心配はありましたが、あの生き辛さを克服した今、どんな逆境が来ても乗り越えられるだろうという自信に満ち溢れていました。(この考えが後に悲劇を生むのですが) そしてスクールに通い始めるのですが、ここで大きな問題にぶつかります。人にわからないことを聞くことができないという壁です。 プログラミングではわからないことが多発して、人に質問をしないと全く先に進めないという状況に何度も陥るのですが、そこで私は大きな挫折を経験しました。人に質問ができないため課題が先に進まない。質問できない理由は、こんな聞き方であってるかな?相手から変な風に思われたらどうしようといった他者からの拒絶を極度に恐れていたのです。社交不安の傾向とそれからくる回避行動が原因だと考え、それを直すために認知行動療法やエクスポジャーを試してみますが、当然1〜2週間やっただけでは効果は薄く、何とか頑張れば質問はできるのですが、質問した後にどっと疲れてしまい頭が真っ白になり、作業どころではなくなりました。その後も課題が進まないストレス、お金がなくて食生活が疎かになっていたことから次第にスクールに行く気力もなくなり、ある日体が動かなくなりました。パソコンに向かうだけで拒絶反応が出てきてしまい、プログラミングどころではなくなりました。 自分は、今までどんな逆境も努力と考え方だけで乗り越えられるとそれを盲信してここまできました。睡眠時間もちゃんと7時間とって、散歩や読書などのストレス発散も毎日していた。しかしそれをやっても体が動かなくなってしまった。ここで私は努力や考え方だけではどうにもならないことが存在すると知り、絶望しました。 そしてその日を境に、何かに向けて頑張る、努力する、挑戦することが怖くなってしまいました。今思い返せば、週3日はスクールに通い、その残りの日はアルバイトをしており、休む時間が一切なかったため、そのストレスかもしれませんし、お金にも余裕がなく、食生活も菓子パンとコンビニがメインでしたのでそのせいかもしれません。 結局そのあとスクールを卒業したのですが、私が望む会社とは全くかけ離れた場所に就職が決まりました。(実力不足のため)そこで完全に燃え尽きてしまったようです。 そのあとはお金の問題でアパートに住まなくなり、一人暮らしをしていたのですが、やむなく母親の元に戻りました。そこからは色々考える日々が続き、少し元気になったので、またプログラミングを再開しました。しかしまたスクールと似たような体調不良が続き、また辞めてしまい現在に至ります。 プログラミングが続かないのは向いていないからなのか、それともこの壁を超えたら面白くなるのか、試してみないとわかりませんがそんなことすらどうでも良くなってしまいました。 冷静に考えたら、こんな職歴の自分を雇ってくれるところはブラック企業しかないだろうし、発達障害の凹凸のせいで会社でうまくやっていけなかったらどうしよう。色々ワーキングメモリーのトレーニングとか、運動とか症状の改善も1年くらいやったけどあんまり効果なかったし、就職するなら就労支援を頼ろうかなと思いました。母とは、もう一度プログラマーになるために時間を確保したいから一緒に住みたいと約束を交わしました。無駄な支払いやストレスを減らすことで少しでも勉強に集中したかったためです。バイトで毎月4万円を払うことも条件に加えました。 しかしまた燃え尽き症候群的な症状がぶり返し、何もしたくありません。就職しようにも経歴がズタボロだからやってもどうせまた嫌な思いするだけだし、アルバイトをこのまま続けていても母から反対されるし、就労支援を使おうにも一旦完全なる無職にならないといけない、そしたら4万円を支払えなくなり、家から追い出される。おそらく思い込みの部分も強いでしょうが、完全に自分の中で八方塞がりになってしまっており、どうしていいのか…。 親と相談すれば解決することもあるでしょう、しかし勇気が出ない。かといって一人でことを勧める気にもならない。しかしなぜか心は妙に落ち着いています。どんな結果になっても受け入れられる気がします。 でもこの苦しい気持ちを誰かに話したくて仕方なく、現実で相談できる相手もいないので長々と質問というか愚痴というか…投稿させていただきました。 なんでもいいのでささやかなアドバイスなんかいただけるととても嬉しいです。 かなりの長文になってしまい、誤字脱字や読みにくい箇所が多々あり、見苦しい文章で申し訳ありません。そしてここまで読んでくださった方、本当に感謝いたします。

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2020/10/01 投稿
認知行動療法 ADHD(注意欠如多動症) 19歳~

40代主人がADHDと診断されてストラテラ、コンサータを飲み始めて数ヶ月後、コンサータを飲んだ日に大喧嘩した後し、その日から徐々に急に、お前を前みたいに大切に思えないからつらい、別居離婚したいと言い始めました。 日によってすごく仲の良い日と、ずっとつらいとため息をついている日など人格に波があります。仲の良い日も、もう出ていくからとか、今までありがとうと笑顔で言います。 頭が整理されて離婚したくなったのか、副作用の敵意や反抗心なのか...。薬を飲む前より空気の読めない発言やADHDの感じが強く出ている印象なんです。 服用前はすごくポジティブだったのに、最近は「俺はダメだ、これから1人で生きていく、でもお金がない」と言って負のループにはまっています。 私は薬のせいだと思って、やめてほしいとお願いしたのですが、飲むのをやめた時に飲まないとつらいと懇願されて飲んでいます。(私から見たら薬を飲まない数日は少し明るく楽しそうでした) ストラテラやコンサータを飲んでこのような症状がでた方はいますか? 薬を出しているお医者さんに私から薬を辞めるもしくは減薬などお願いできるのでしょうか? いまは主人は怒ったりしませんが、離婚の意思は固く、ストラテラを飲んでから急に私への気持ちが冷めたそうです。薬をやめてもそれは変わらないそうです。 ここ数年はずっと友達のような同志のような関係でお互いそれに満足していましたが、どうやらそこに疑問を感じ始めているとの事。妻だけEDとのことです。 恐ろしい薬だなと思います。 更に追記です。 decoさん >夫婦は困難を一緒に乗り越えていくものだと私は思っています。 彼はそう思ってなかったようです。 もう愛情がなく、大切に思えないと言われました。 数ヶ月前までは私は心の拠り所だったと言っていたのですが。 【2024/5/24 追加です】 半年前の投稿にコメントありがとうございました。 あれから色々ありました。 結論から主人は言うと不倫してました。 薬(ストラテラ、コンサータ)を飲み始めてから「性欲が増した」そうです。金遣いも荒くなり、後先考えずに家出して、親からも勘当され、破滅に向かっています。 精神科の先生にも相談に行きましたが「は?ご主人覚○剤とかやってませんか?」と言われました。コンサータって医療用○醒剤ですよね?あなたが処方したんですよね?と思いましたが、この先生も話が通じず、やばそうだと判断しやめました。 主人には情はありますが、薬を飲む前の主人はもう居ないですし、これ以上関わると自分が病みそうなので離婚することにしました。

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2023/09/27 投稿
19歳~ ADHD(注意欠如多動症)

歌の歌詞がなかなか覚えられない、内容が入ってこないのは もしかして発達障害の空気が読めない特性と関係があるのでしょうか? 知恵袋などでも、歌を聴いて歌詞が入る人、メロディしか聴いてなくて歌詞が覚えられない人、という話題がありますが、あえて発達障害からアプローチしてみたくなりました。 悩みではないのでどうぞ気楽に答えて下さい。 私は軽度の自閉症スペクトラム(アスペルガー)で、いわゆる空気が読めない人間です。 気遣いのできる定型発達の娘は、常々曲は3回も聴けば歌詞は大体覚えられると言います。 歌詞の世界に入り込んで泣いている時もあります。 私は歌詞を聞く意識を持って集中して数回聞いても、歌詞はかろうじて、内容は上っ面しか入ってきません。 一方、曲の詳細の部分は人より聞き取れるのです。 これはアスペルガーにある細かいところが気になる特性でしょうか。 それを活かして趣味で耳コピしてピアノで弾きます。 私は音楽を聞くと、メロディ・ギター・ベース音・ドラムス・ハーモニー(和音)・その他凝ったアレンジ 全てが音の束となって全部聞こえてきて覚えることが出来ます。 あ、サヴァンとは程遠いですよ(笑) 全てを10として、メロディ(歌詞込み) 3、その他のギター・リズム・和音などがそれぞれ2~1で、あわせて10になる感じです。 娘はハモっている下のパートを聞き取ろうと努力しても、メインメロディと歌詞しか入ってこないと言います。 娘はメロディ+歌詞が9、その他が1 合わせて10のイメージでしょうか。 私の場合は一般的な人が聞き取るのが苦手な細かい音の情報量が多い分、歌詞が聞き取れないのかもしれないと思っています。 また、耳コピの習慣が原因で歌詞の内容が入ってこない それも一理ありますが、 耳コピが趣味でなかった子供の頃や20代の頃覚えた曲も伴奏までかなり詳細に思い出せますが、やはり歌詞の内容は全く理解してなかったようなのです。 そらで歌えても聞こえたまま丸暗記しただけでした。 実際私の歌詞の聞こえ方は、◯◯(←歌詞)と発音する"メロディ"として聞こえています。 最近、昔よく聞いたアーティストのライブを30年ぶりに見る機会があって、思い出の曲のライブアレンジの細かいところまで、記憶の引き出しから紡ぎ出していく作業がとても面白かったのです。 しかし全曲一緒に歌えるにも関わらず、それらの曲の歌詞の内容をほとんど理解していなかったことに愕然としました。 ただ歌えるだけなのです。 やはり言外の意味を察知するのが苦手な発達障害だから、歌詞が覚えにくかったり内容が入ってこないのでしょうか? 長くなりましたが、 発達障害の方々は私のように歌詞を覚えること・内容把握が苦手ですか? メロディや他の伴奏はどのような割合で聞こえていますか? 追記 WAIS3の検査で数唱の点が飛び抜けて良かったのですが、数字を発音するイントネーション(一種の音楽として)を記憶して、数字がなんだったのか思い出して解いていました。 数唱が良かったので作業記憶が良いという結果になりましたが、数字を"言葉"として記憶していないので、その結果には??です。 普段は人の会話がなかなか覚えられず、仕事でも一度に覚えられずに確認のため聞き返すと、さっき言ったじゃんと呆れられています。 耳からの記憶がいいのは"音"限定のようです。

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2017/01/25 投稿
発達障害かも(未診断) 19歳~ ADHD(注意欠如多動症)
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