2018/05/26 17:01 投稿
回答 14

発達障害のテストを受けた時についての質問です。
今更気になったので質問しますm(*_ _)m

以前、発達障害を疑ってwaisIIIを受けてときの事なのですが、受ける前に心理療法士の方に「今まで親とか学校の先生に発達障害を疑われなかったってことは、きっとグレーだよね」と言われました。

その後診断結果が出て処理速度凸、知覚統合が凹のADHDでした(積み木、記号探しが良く、数唱、語音整列が悪かったです。)

私は診断がつきましたが、上記のように心理療法士の方の「イメージ」でグレーにされてしまう人が多いのではないでしょうか?それともイメージではなく実際に周りに気づかれなかった人はグレーの場合がほとんどなのでしょうか?

私は多動が少なく、そのように言われてしまいましたが、ADHDのように不注意優勢型の方もいます。不注意優勢型だと症状が酷くても中度~重度になることはないのですか?

分かりにくい長文失礼しました(´・ω・`) 知りたいことが多すぎて…

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この質問への回答
14件

https://h-navi.jp/qa/questions/104475
退会済みさん
2018/05/26 21:41

発達障害グレーゾーン=二次障害が出現していないって事と思ってください。

発達障害の特性を持っている方は全人口の1割に相当するといわれています。

その中で発達障害と診断がつくのはうつ状態や不安神経症、強迫観念症などの二次障害た出現した方々になります。

なので、心理士さんの言っている事は間違っていません。

今まで親とか学校の先生に発達障害を疑われなかったってことは、きっとグレーだよね=いままで発達障害の特性はあるけど二次障害が出現するほどこまっておらず、周囲も気づかなかったのはただの特性持ちのグレーゾーンだったんだよね   って事です。

Waisでいくら凹凸が大きくても日常生活に困らず、二次障害も出現せずに問題なく生活しているかたもたくさんおられます。例えばアインシュタイン、スティーブン・ジョブス等等彼らは発達障害だっただろうって言われており、明らかに幼少期のエピソード等おかしな点がいくつもありますが、発達障碍者ではないんです。なぜならいくら凹凸があっても社会的に成功し生活に困っていなかったわけですから、、、、、

主様も二次障害を併発せずに生き抜いていった場合は永遠に発達障害グレーゾーンだったと思われます。

残念ながら様々な環境要因等がかさなり生活の生きにくさが表面化して、二次障害になり、発達障害診断されただけです。

って私も一緒ですけどね。33歳までは発達障害者ではありません。特性持ちで社会適応して生きてきたパターンです。いろんな要因がかさなり二次障害を併発したために発達障害って診断されただけでございます。

上手く伝わればいいですが、、、、、あまり診断名にこだわりすぎず、ご自分が生きやすくなる方法を探してくださいませ。

失礼いたしました。

https://h-navi.jp/qa/questions/104475
退会済みさん
2018/05/26 23:55

人間はみんな発達障害なんですよ。
得意、苦手があるでしょう?それがそうです。
言ってしまえばみんなグレーですよ。
人から気付かれなければグレーに近いと思います。
私もADHDの診断受けて薬も飲んでいますが。自分でグレーだと思っています。

子供は完全に4歳から発達障害ですが困り感が私とは全然違います。
日常生活出来ないことが私とは違うのです。
ちなみに子供はとっても有名な先生に「グレーだね」と言われました。
後々違う病院で検査の結果バリバリの発達障害でしたけどね。
他2つの病院で「この子のどこがおかしいの?」と言われましたから。
診断はかなりあいまいですよ。
子供の場合幼稚園、学校から普通ではないとずっと言われ続け、努力しろと言われたり、いじめにもあい、かわいそうでした。
大変でどうしても療育に通いたいから診断書を出してくださいと話したところ
上のとっても有名な先生は診断書に簡単に「発達障害」と書いていました。

日常生活に支障がない場合でも免許を取るのに眼鏡を作らなければならない近眼の方もいますね。
眼鏡がなかったら歩けないほど目が悪い人もいるでしょう。
自分がこれは困ると思ったら何か助けを借りたらいかがですか?(^^)
薬なり、自分で気を付けて工夫するなり・・・。

あんまり大したことじゃないですよ。
大したことかなぁ?私自身は大したことだと思っていません。
周りが大変な思いをしていることに私が気付けないだけだったらまずいですが(^o^;)

息子は大したことですよ。薬を飲むことは言わなければ忘れてしまいますし。
自分で気を付けるという意識もないですし。
本当に「普通に」できるということからはかけはなれています。
どうしても支援が必要です。この場合グレーではないですね。

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https://h-navi.jp/qa/questions/104475
YOSHIMIさん
2018/05/26 18:15

私は学校の先生も親も、低体重出生で産まれたために子どもの頃にやっていた発達検査を担当していた小児神経科の医師や心理士からも発達障害とは見られませんでした。

社会に出て初めて、対人面で凸凹があることや、WAISにも凸凹が見られ、アスペルガー・読み書きLD・ADHD(不注意優勢)傾向がある、と言われました。

私は、「イメージ」で、グレーになるというよりは、凸凹の大きさとかによってはグレーになるのでは?という認識です。
ADHDで不注意優勢な方の場合は、多動が強い方よりも目立ちにくいとは、聞いたことがあります。

お答えになっているかわかりませんが……。

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https://h-navi.jp/qa/questions/104475
saisaiさん
2018/05/26 21:34

発達障害でいう、グレーというのは診断名がはっきり付かない場合に使います。
なので、症状が明確でない場合、グレーと言われます。
明らかなADHDだと、多動や衝動性、不注意も生活に支障をきたす事になります。
娘は不注意だけですが、やはり目に余るほどの不注意です。
なので、必然的に小さいころから障害を疑われる場合が多いです。
いきなり発達障害にはなりませんので、小さいころからの困り感等が判断のひとつになります。

処理速度と知覚統合でADHDと判断はされません。
凹凸は認められるので、判断の一つになっているだけです。凹凸が必ず明確でなくても
ADHDの診断はおります。ADHDはあくまでも、多動・衝動性・不注意のどれかが
当てはまると診断されます。問診か点数をつけるプリントをしていると思います。

なので、心理療法士さんのイメージではありません。

一応、リタリコさんのコラムのアドレスです。
https://h-navi.jp/column/article/35026231
グレーゾーンのお話が書いてあります。
それと、中度~重度という分け方はないと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/104475
射命丸さん
2018/05/26 22:44

私は テスト?では 知的はなしで 発達障害の診断にもならないけど 二ヶ所ほど凹凸が激しく高い所と低い所があるので グレーとは言われませんでしたが、発達障害とは言えない…でも 普通で生きるのは大変な事が あると思いますよ…でした。正直言うと、意味がわかっていません。診断はでていませんが、色々と生きにくいので 自分では 発達障害と思い生きていくつもりです。
私は 医者ではないのでわかりませんが、イメージで診断やグレーでは?とは言わないと思います。やはり診断結果や面接等々 色々検査してからしか言われないのでは?と思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/104475
sofiaさん
2018/05/27 14:21

kananakaさん

二次障害ですか🤔 私でいくと自傷が当てはまるのでしょうか。病院では自傷のことは伝えずに症状を書いたメモの1番下にさりげなく書いて置いたのですが触れられませんでした。話題にしなかっただけで気づいていたのかもしれないですね。

そりゃあ私の憂鬱さや自傷のことなんて誰にも言いませんから気づかれなくて当然ですね(´·ω·`)

天才は羨ましいです… 障害がプラスの方向に働いたんでしょうね。二次障害にならなかった方がいいですが、それはそれでちょっとだらしない人ってレッテル貼られて生きづらい

臨床心理士の方が言っていた大人になってから気づく人ですね。大人もグレーの場合がほとんどと言っていましたがやはり診断されることだってありますよね🤔

ありがとうございます(*^^*) 最近工夫のレパートリーも増えてきて少しは生きやすくなりました。

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2023/07/24 投稿
通常学級 先生 学習

夫の事なのですが…同じ境遇の方(カサンドラの方)いましたらアドバイスお願いします。愚痴みたいな文ですが本当に悩んでいます… 尚、ASD当事者の方にとっては不快な思いをされてしまうかもしれません。すみません。 すごく長文です。お時間ある方、読んでください。 私の夫は未診断ですが、おそらく軽度ASD(受動型)なのだと思います。理由は、娘がASDと診断された時、ASD関連の本を読みながら夫自身が「俺のことだ!」と言った事。日常の生活言動からそう思いました。 私は理解はしようと日々歩み寄っています。娘と似ている点が多い為、障害について勉強しつつ、娘に対応できる事を夫にも対応したり…限りなく歩み寄っているのですが… やはり夫が何を考えてこの言動なのか?が分かりません。 いくつか思いつく原因があっても、私の考えと夫の考えが合っているのか?違うのか?確認も取れず(話しても会話にならない為)毎回何だったんだろう?で終わります。 私の考えも、考え通りに伝わっているのか?その確認もできず何なんだろ…とモヤモヤして時間がすぎていくって感じで、私はスッキリしません。 具体的な例として…細かく書きます。ここからかなり長文になります。 ある日曜日。 夫は一日ぶりの休み。(シフト制。金曜休みで土曜仕事。で日曜日休み)でした。 金曜日は1日寝て過ごし、日曜日は家族で出かける予定をたてていました。夫も了承済みでした。 昼すぎに夫、娘(小4)私で自宅から50分ほど離れた遊園地に行きました。 大きな遊園地ではなく市が運営する幼児が楽しめるような乗り物が10個くらいある小さな遊園地です。初めてではなく5回くらいは行ったことある場所です。 駐車場が混んでいて少し探したりしました。いつもならイライラしだす夫ですが、今日はまぁまぁ穏やかに駐車場を探して停められました。 そして約2時間半くらいの間、三人で楽しく何事もなく遊びました。 その後、遊園地から15分程の私の実家に届け物をしに行きました。(この予定も事前に了承済み) その道中、車の中でその日の夕飯の話を軽くしました。お弁当でも買って帰る?どうする?と三人で話しました。 娘が実家で食べてから帰りたいと言ったので、私は、ばあばが食べていきなって言ってくれたらそうしようね。と言いました。 娘もうん!わかった!と嬉しそうでしたので、私は実家で食べることになりそうかな?と思いながら、特に言葉にせず、その後夕飯の話は終わりました。 そして、実家で遊んでから帰りたいと娘が言ったので、普通に、いいよー。と返事しました。この時、夫に特に了承を得たりはしませんでした。ですが、話は聞こえていたはずです。 実家につく前に夫に、遊んでからって言ってるけど、少し長くなるかもしれないよ?大丈夫?と声掛けすると、大丈夫。と答えました。 長居したら疲れてるだろうし気まずくない?大丈夫?と念を押すと、大丈夫だよ。と普通に返事しました。 この時、夕飯はもしかしたら実家で食べるかもしれないよとは話しませんでした。 実家に着き、普通に仲良く話をし、お茶やお菓子を食べ…と普通に何事もなく過ごしました。 娘が庭に遊びに行きたい!と夫を誘うと渋りました。なので私と二人で庭で遊びました。 その間疲れもあり、夫は座ったまま目をつぶっていたそうです。 庭で母に、夕飯を食べていけば?と言われ、娘は大喜び。私もやっぱりそうになると思ったーなんて考えながら、夫に伝えようと部屋に入りました。 夕飯食べていけばって言ってくれたけど?食べてく?と夫に質問すると、んー。と目をつぶりながら答えたので、食べてから帰るものだと思ってました。夕飯まで40分くらいありました。 疲れてると思ったので夫に、畳の部屋で横になって休んでと私が言うと、拒否しました。ずっと座ったまま目をつぶっていました。 一人で畳の部屋に行くのも嫌なのかな?と思い、声をかけ、私が先に畳の部屋に行きました。 すぐに娘がママ~と部屋に入ってきました。パパも呼んでおいでって言うと、呼んだけど来なかったと言いました。 15分くらい畳の部屋で、娘はゲーム。私は横になってテレビを見てました。 その間、座ったまま寝ている夫に母が、座ったままじゃ…と心配し、よかったら畳の部屋で横になってね。ゆっくりしていって。と声をかけたそうです。 それからすぐに畳の部屋に夫が来ると、すんごい形相で、帰らねーなら泊まっていけ!といきなり激怒。 びっくりして私が、え?夕飯食べていかないの?と聞くと、お前が食べていきたいから食べることになったんだろ。と激怒。 この時私の頭は???状態でした。 夕飯を食べていくつもりでいた娘は大癇癪。娘をなだめる間も、イライラしている夫。 娘もこんなだし…食べていけばいいじゃない?と夫に言うと、は?いつ帰るんだよ!とまた激怒。 じゃあ、食べないで帰ろっかと言うと、食べていけばいーだろ!と激怒。 どうしたいの?私はどっちでも構わない。と言うと、お前が食べていきたいからこうなった。だから食べていけばいーだろ!とまた激怒。 え?そんな事ないけど?というと、夫は、あーもーいい。はいはい。と言い畳に座り込みました。 帰りたいんだろうな…と感じたので、じゃあ今日は帰ろう!と言うと無言。 この人は何がしたいんだろう?と夫に対してのイライラと何故私のせいになるの?何なの??と思いました。 そして、面倒くさいからもう帰ればいーや。と帰り支度をしました。 娘にはかわいそうでしたが、帰るよ!と無理やりゲームを中断させ、帰り支度に…もちろん娘は泣いていました。 食事の用意をしている母にも、申し訳なかったのですが、帰ることにしたからゴメンね。と… その間、夫は畳の部屋で座っていました。 用意ができて玄関で、帰るよーと夫に声掛けすると、すぐ来ました。 母も突然どうしたんだろう?というような雰囲気でしたが、夫には笑顔で、またゆったり来てね。何もお構いできなくてゴメンね。と声掛けしてました。 夫は、母に笑顔でいえいえ。みたいなジェスチャーをし、車に乗り込みました。 実家での滞在時間は1時間半でした。 帰りの車内は無言のまま。 お弁当が食べたかったのかな?と思って、お弁当屋さんに寄ろっか?と話しかけるも無言。 娘は泣きつかれて寝てしまい。険悪なムードのまま帰宅しました。 その後もずーっと無言。 ご飯を用意しても食べずに無言で寝てるふり。 すごく長文になりましたが、このような事が多々あり、まったく夫の言動の意味がわかりません。 私がわからないのだから、リタリコの皆さんがわかるわけ無いだろうって思われててしまうかもしれませんが… 何が原因なのか??なぜ、私が悪かったのか??全く分かりません。 ちなみに、実家と夫の関係は良好です。 実家には、兄家族も同居していて、家族皆、仲良く、特に夫だけ省かれるとか、嫌な思いをするような事は今まで一度もないと、夫と実家の家族の様子からそう思います。 細かく状況を説明してみましたが、この説明で、夫の怒りのポイントはここなんじゃないかな?というアドバイスがあれば知りたいです。 私の鬱もよくなったり、ぶり返したり、カサンドラで辛いです。 別れるしかないと医者は言いますが、娘はパパになついているし、離婚の話もしますが、夫は了承せず。会話もできず。私の思いをぶつけても何も返ってきません。 同じ境遇の方。どうに乗り越えてますか?? 理解してあげたい気持ちと、理解できない気持ちと、私の頭の中はぐちゃぐちゃです… 長文乱文失礼しました。最後まで読んでくださりありがとうございますm(_ _)m

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2017/10/09 投稿
癇癪 離婚 診断

小学1年生の息子が、ADHDの診断を受けました。 衝動性、注意欠陥、多動、すべての数値で高かったようです。 WISCⅣも受け、検査結果が出て、今後の育て方を悩んでいます。 WISCⅣは、FSIQ135、言語理解130、知覚推理136、ワーキングメモリ121、処理速度115でした。 受ける前までは、WISCの結果により、本人の得手不得手を理解し、それに沿って環境を整えよう、 どこか大きく弱いところがあるだろうから、そこをフォロー出来るようにしたい、と思って受けました。 結果を先生から説明されたのですが、どの項目も大きく平均を上回っており、各項目の差も多すぎない、とのことでした。強いていえば、理解力に比べ、処理速度がやや低いので、その点でイライラしたりフラストレーションがたまるかもしれない、とはいえ、平均水準より上なので、本人が何とかできるレベルだろう、とのこと。 検査結果を参考にしたかったのですが、現状、日常生活では、困ることが多くあります。 ・癇癪がひどく、嫌なことを言われたりやらなければならないと、癇癪を起して騒いだり、丸くなって動かなかったりします ・食事もなかなか食べず、食べたいものの範囲が狭く、偏食気味です。 ・姉が優しい子なのですが、弟が激しく自己主張する、暴力をふるうので、弟が嫌だといい始めています(弟は姉が大好きですが、危害を加えたりものをとったりします) ・昼間尿失禁(おもらし、便はたまに。本人が気づかないうちに出ているそう)、総合病院の泌尿器科で入院検査もしましたが、特に原因がわからず、けれども、進歩せず続いている状態。 昼間は、おむつ+パンツで登校しています。夜はおむつです。 学校では今までお友達にもからかわれたりなく、大失敗は1回ほどで乗り切っています。 就学前に学校に相談済みで、保健の先生、担任と連動しています。 泌尿器科は、3か月に1回、定期受診していますが、特に改善は見られず、冬になりひどくなった感さえあります。 投薬などもなく不安なので、近所の小児科で夜尿に効果があるという、成長を促す漢方薬をもらって飲んではいます。 現時点で、外出先ではおむつで何とかなっているとはいえ、改善は見られないので、今後もこのままではないかと非常に不安です。 また、学校では ・授業中の立ち歩きがある、課題に取り組まない(プリントなど、白紙の時があります) ・忘れ物が多い ・私語や大声もあり、独り言もあるようで、うるさい場合があります ・整理整頓が苦手で、学習用具、給食着、体操服などの片付けができません。  あまりに片付かず、周りの子に迷惑なので、先生が●●君BOXという箱を作ってくれました。  本人の持ち物をいったん、投げ入れておく箱で、その中から気が向いたときに少しずつ定位置に戻す、ということにし ています。出来たらシール、などトークンもしていますが、本人のやる気が持続しないようです。  片付けに関しては、面談時に、周りの女の子たちにうまく手伝ってもらっています、と言われました。  本人は自分でやりたくない/できないと思っているせいか、周りの女の子が見かねて手伝ってくれ  お礼に、その子たちからリクエストを受けて、好きな折り紙を折ってあげる、工作を作ってあげる、などで、対応しているようです。  女の子のお母さんからも、「折り紙折ってもらった!と喜んでます」と実際に言われました。  なんだか、他人の手を借りることに慣れてしまっているようで、今後が非常に不安です。。。 学習については、現状、漢字も計算も、問題なくできてはいるようですが、 ともかく、課題に取り組む姿勢ができておらず、自分のやりたいときにやりたいことしかしていないようです。 先生に促されてやっと、という感じの日もあるようです。 先生には、授業を聞いていないのですがなぜか問題はできています、今後学年が上がるにつれ、内容が難しくなるので、話を聞かないと、ついていけなくなると思います、と言われており、学習面のフォローも考えなければなりません。 現状では、公文式に通っていますが、同じことの繰り返しが嫌で、課題にとりかかるまでに時間がかかります。 始めれば早いのですが、始めるまでに倍の時間がかかる状況です。 最近は何とかやっていますが、それでも学年相当程度、よく聞く数年先まで先取り、などはできません。 これからの学習面のフォロー、どうしていったらよいでしょうか。 IQが高いとはいえ、担任からの指摘もあり、学力と知能は別なものだと感じています。。。 体の発達も遅いほうで、運動も得意ではないことがあるので(縄跳び、鉄棒など)、時々拗ねています。体育はできなそうなこととなると、隠れたり、離脱したりしているようです。 本人も気にしており、学校でみんなとするのは嫌そうなので、自宅でも練習しています。 冬休みに親が促して一緒にやり、やっと、まったく跳べなかった縄跳びが、10回跳べるようになり、喜んでいました。 体を動かすのは嫌いではなさそうで、外が好きで常に走ったり動いたりしていますが、上述の通り、苦手なこともあります。 他にスイミングを習っていますが、進度はふつう、最初は怖がってできなかったのですが、半年ほどで克服し、今は楽しそうに通っています。 空手は、2か月で行きたくないといいやめました。 体操教室は、1年ほど通いましたが、先生が怖くて合わず、本人も嫌がるので、やめました。 お遊戯やダンスなど、みんなと同じようにとか、あわせて何かする、ようなことは苦手なようです。 耳は良いのには前から気づいており、地獄耳だと思っていました。 離れたところでしている大人の会話にも、途中から話の内容に沿った質問を飛ばしてきたりします。 英語は、聞き取れるようです。 ただ、歌はうまく歌えず、テンポが合わなかったり、音程が外れたり…。 本人は、折り紙、工作、ブロック(ラキューやレゴ)は大好きです。 好奇心も旺盛で、読書が大好きで、珍しく静かにしているときは、たいてい本を読んでいます。 図鑑が大好きで、魚や海の生き物に詳しく、生き物や恐竜には強い興味があります。 昆虫は、複数育て、卵からアゲハチョウを羽化させたり、カブトムシを複数年育てていたり、カマキリを孵したりしています。今は、カブトムシとザリガニ、金魚がいます。(たいてい、父が付き合っています) 好きなことをしていると過集中ぎみなところもあり、途中でやめるのも難しい時もありますが、どんどんやるので良いかなと思っています。 長くなりましたが、上記のように、生活面、運動面、学習面と、すべてにおいて不安が大きい状態です。 放課後デイサービスには、送迎ありのものがなかなかなく(私も正社員で仕事を持っています)、運動療育に週1回通っています。 通級指導もあるようなので、3学期から、相談してみようと思っています。 (通級についてよくわかっておらず、内容について、何かアドバイスがあれば、助かります) 病院の先生には、「この子のこの高い能力を活かせるといいですね」と言われましたが、 今後、どんなことを習わせたり、家庭でフォローしていくべきなのか、悩んでいます。 他の高IQのお子さんの話を聞いたり、本を読んだりすると、何かの分野で突出していたりするようなのですが、 我が家は、好き程度の範囲で、能力を引き出せてやれてないのかな、とつらい気持ちです。 習い事は、くもん、スイミングのみですので、何かをやめて他の物を検討してもよいと思っています。 夫も協力的で理解を示しており、環境を整えてやれることはできるだけしたい、と話し合っています。 祖父母も、少し離れたところにいますが、協力してくれそうです。 結果を聞いて、今後の方向性を考えよう、少しは改善の目が見えるか、と思っていたのに、予想外の結果に動揺しています。 親の私が、もやもやして、動揺している状態です。 何をしたら本人の役に立つのか、本人にとって好ましいのか、どうしたら本人の得意を作ってやれるのか、能力活かせるのか、と、悩んでおります。 何かアドバイスなどいただけると、大変助かります。

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2024/01/10 投稿
IQ 学習 会話

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