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自閉症スペクトラムの娘が家の中で盗みを繰り返...

退会済みさん

2019/08/28 10:30
10

自閉症スペクトラムの娘が家の中で盗みを繰り返しています。
物やお金に強い執着があり、妹の文房具など家の中で気に入った物があると、自分の机に隠し、知らないと嘘をつきます。
お金も見つけると自分の貯金箱に入れてしまいます。前は共通の貯金箱から盗んでいました。
何度も注意しているのに治らず、その場では謝るものの、全く変わりません。
物が無くなると、また娘の仕業だと思ってしまう自分がいます。
さっきは料理をしている途中でまた盗みが発覚したので
「今度やったら警察を呼ぶ」
と涙ながらに話しているのに
「ごめんなさい!つぎは生クリーム泡だてていい?」と料理の事で頭がいっぱいみたいで全く反省していません。
気分が悪くなり、今部屋に篭ってこれを書いています。注意しても全く心に届かない娘。どうやったら理解させる事が出来るのでしょうか。

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回答する 質問者からの「ありがとう」のメッセージ
退会済みさん
2019/08/28 22:54
皆さま、ありがとうござます。
こちらが本気で怒っているのに
「生クリーム泡だてていい?」
と聞く娘。
ここに本質的な問題があるような気がしています。
アドバイス通り、警察や第三者の介入を考えようと思います。
本当に辛い毎日ですが、頑張ります。

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https://h-navi.jp/qa/questions/138786
退会済みさん
2019/08/28 10:47

こんにちは😃
それは、かなり辛い状況ですね🥺
ウチの娘が同じ事をした時に、物理的に色んな物を置かない、触らせないにしました。家族の共通の物は、ほとんどありません。
通帳、お金は、私か父親から貰わないと、手に入れることもできません。
注意では、良くなる事はほぼありません。
なので、物理的に無理な状況を作りながら、それ以外の療育、カウンセリング、内服治療、本人への家族の関わりを変えていくしかありませんでした😞

https://h-navi.jp/qa/questions/138786
退会済みさん
2019/08/28 16:54

こんにちは、シフォンケーキです。

おそらく警察呼んでも止めないと思います。
なぜかというと、メイメイさんとかぶるところがありますが、認知の問題です。
発達障害の方の認知は、かなりズレています。なので認知行動療法やなんたら療法をやる以前の問題だからです。
このことに関して医師は理解しているものとして治療を進めます。大体これくらいの年齢ならこれはわかるでしょう前提で動いてます。ですが、発達障害の方は、これ以前の問題なので、治療のスタート地点にも立てません。

このことに関して述べている人がコグトレかつケーキの切れない非行少年たちの著者です。ぜひ手にとって呼んでおいたほうが後々役に立ちます。今後もあらゆる視点から発達障害を読み解く本は出るとは思いますが、ケーキの切れない非行少年たちのような視点の書籍は他の著者からは出ないと思います。なぜならそういった視点を持っている専門家はいないからです。認知のズレについてはみんな想定外で考えもしません。しかし、実際起こっているのは認知のズレ誤学習です。

まずは、しつこいほど4コママンガのようにものを盗んだら警察に呼ばれて牢屋に放り込まれる流れを徹底してください。そして並行してコグトレを取り入れてみてください。自制することができるようになると思います。
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https://h-navi.jp/qa/questions/138786
退会済みさん
2019/08/28 12:58

うちの娘も全然だめです。治りませんね。
抗精神薬をMAXで投与すれば止まるのは知ってますが、ほかの機能も全て止まるので、やるにやれずです。

家のなかでは、盗む人として扱わざるを得ず、
投薬、専門家によるカウンセリングいずれも全く効果がありませんでした。
どうしても、盗まれるので、困るものは全部隠したり鍵のあるところにいれたりしています。
ですが、鍵どころか、戸棚を破壊してでも取り出しますので打つ手無し。
施設入所も考えたのですが、そこでやらかして返品された時のリスクが高い(もっと悪化する)と言われました。不思議と家の外で他人のものは取りません。

記名したり、個々人のものと明確に仕訳してもお構い無し。
使用済みの下着や歯ブラシなども平気で自分の使いたいものを使い、始末が悪いことにとんでもなく汚したり無くしたり壊したりします。

専門家ですら原因がわからないし、カウンセリングしても理解してないわけではないから、お手上げです。と言うのです。
将来的には離れて暮らすことで解決させましょうと言われています。
座敷牢があったら入れておきたいなぁと大真面目に思います。

本人に人権はあるのは承知していますが、金品(衣類から食べるものまで全て)を好きなように使われるという人権侵害を家族全員が受けている状態にあり(ついでに他にも問題行動はてんこもり)、弟と夫がかなり追い詰められていて、夫が最近発狂寸前で、おかしくなっています。
必死で対策を講じてきましたけど、もう何度か真剣に心中しようかどうしようか?というような状況でもあります。
現金だけは盗まなくなりましたが、他のものでエスカレート。
当然、このような状態では相手に普通に素直に愛情など持てる訳がなく、精神的にきつい。
金銭的負担も大きく損害額はこの数年間だけでも百万をとっくにぶち越えています。

これは、人にあげる。◯日に使うからなどと話しておいてもお構い無し。

知的障害は全くありません。
泥棒のいる家と思って暮らさないと、こちらの頭がおかしくなりそうです。

隠せるものは隠す。家のものを減らしたりは有効ですね。金銭や物品管理などとセットで教えていかないとなかなかうまくいきません。
成長待ち(とられたら嫌などが今一つわからない)等もあります。
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https://h-navi.jp/qa/questions/138786
退会済みさん
2019/08/28 13:01

余談です。

涙流そうが、ぶん殴ろうがあまり意味はありません。

家にあるものは使っていいと思っているわけでなくても、今使いたいとなると勝手に使う上、使ったら事後でも報告をと教えても定着しませんしね。

うちでは、なくなったら疑うがむしろ効果ありましたよ。

とってないと言われても、それを信用してやれるだけの実績が全くないので、信じてやりたくありません。と断っています。


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https://h-navi.jp/qa/questions/138786
2019/08/28 13:10

注意や正論は最もですが、
まずは、家の中で「ここからなら盗ってもいいbox」のような所を用意して、
ここからなら盗っていいよ。と、肯定文を使って方向性を矯正できないでしょうか?

まだ家の中での事件だからいいですが、この先 そのこだわりや固執が定着してしまうと、犯罪に発展する予感がしました。

定着する前に介入して緩和、、、が鉄則であり、私もそういう気持ちで日々こだわりに向き合っています。
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https://h-navi.jp/qa/questions/138786
春なすさん
2019/08/28 13:55

呼ぶと言ったらほんとに、警察呼ばないと、どうなるかは伝わらないと思います。

言ったことと違うことをしては誤学習してしまうから、言ったことはその通りやる、と療育で教えられました。例えば、一つならいいよ、とお菓子を渡し、もっとちょうだいと言われ、仕方ないわね、ともう1つあげたりは誤学習の元です。
幼少の頃から、このような誤学習の元を周りの人が作ってきたのかも知れません。知らず知らずのうちに。

今からでも、大変かと思いますが、言ったことは、その通り実行してください。それしかないかなって思います。
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みんなのアンケート

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【小学校低学年、放課後の過ごし方は?】お子さまの放課後の居場所、どのように過ごしているか、みなさんの体験を教えてください!
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例えば:
自宅で過ごす際の工夫や配慮していること
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皆さんの経験は、同じ悩みを持つ保護者の方々の大きな助けになります!ぜひ率直な体験談をお聞かせください。

【アンケートへの答え方】
1、本画面下にある「選択肢」から1つを選択してください。
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ASD児の特定の子への執着をおさめる方法は?こんにちは、年中

の息子がASDの子(幼稚園で同じクラス。1クラスのみの小規模園です)に毎日執着され、ストレスで「幼稚園に行きたくない」と言い始めています。ASDは他人の感情より自分の欲求が優先されるそうですが、執着を小さくさせる方法はないのでしょうか。知り合いの精神科医が「あなたの息子さんは、そのASDの子にとっては『着心地の良い洋服』のようなもの。だから必ず毎日手に取る(=執着する)し、いちいち息子さんの気持ちを気にしたりしない」と説明してくださって、腑に落ちました。つまり、息子が態度で「執着されるのが嫌だ」と示しても全く意味がなく、これが卒園まで続くんでしょうか・・・。幼稚園にも相談しましたが、その子のお母さんが発達障害を受容していないため、幼稚園としてはその子は定型発達であるという前提でしか動けないのだ、と説明されました。(もし保育園ならすぐにお母さんに発達検査を受けるよう勧められるそうですが、幼稚園では難しいと。)そのお子さんのご家族に対する体裁はそれで整いますが、一方で、ストレスを抱える私の息子という存在もいるのに、そっちはどうでもいいのか?と怒りを感じています。幼稚園としては「息子君ががんばって対処してくれないかなぁ」というスタンスで。「ASD児だって成長しますから、大丈夫です大丈夫です。心配しすぎです」ばかりで、「面倒なことを持ち込まないで欲しいなぁ」という本音がミエミエで。「大丈夫」って、今まさに息子が全然大丈夫じゃないのに・・・。加配をつけさせてくれとか、その子のお母さんに執着をやめるよう強く指導してくれとか言っているわけではなく、ただ、息子への執着が始まった時にもっとキッパリ長い時間2人を引き離し、息子のところへ繰り返し行かないよう、その子を見ていてほしいだけなのですが。これがあと1年以上続くと考えると、息子が不憫を通り越して、息子が壊れると思います。転園を考えるレベルです。ASD児の執着がおさまるきっかけって、何かあったりしますか?それとも、一度執着し始めると、物理的に離れる(卒園)まで続きがちでしょうか?【追記】皆さま、ご回答ありがとうございます。幼稚園との対話についてのアドバイスを多くいただきました。大変助かります。近くにその子しかASDの子がいないので、質問本文の「ASD児の執着がおさまるきっかけって、何かあったりしますか?それとも、一度執着し始めると、物理的に離れる(卒園)まで続きがちでしょうか?」↑こちらも、ぜひご教示いただけますと嬉しいです。もし、ASD児の執着があまり長期(3年とか)に続くものではなく、割とコロコロ対象が変わりやすいよーということであれば、私もあまり深刻になりすぎず、適宜幼稚園をお休みさせるなど息子のストレスに対処しながら、その時期が過ぎるのを待つ余裕ができるかもしれません。逆に、かなり長く続くことが多いよーということなら、本腰入れて幼稚園と対話し、場合によっては転園を視野に動きたいと思っています。

回答
年中さんで、小規模園なら、定型でも、人間関係でお気に入りの子に執着して「いつもいっしょねえ」な様子がたくさんあると思います。お子さんはどの...
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初めて投稿させていただきます

あっちゃんと申します。「自閉症スペクトラム」と、診断されている小学校二年生の男の子の事で悩んでいます。数日前の出来事なのですが、登校前に家の近くのコンビニに寄ってカードゲームのカード袋を二つ万引きしたと警察官二人に連れられて息子が家に戻って来ました。突然の事で驚いている私に息子は「お母さんオレが居なくなった方がいい?」と言ってきました。私は取り敢えず「警察官の話しを聞いてから」と息子に伝えました。警察官の方と話し合いをした後、主人・私・息子・義母で2時間近く話し合いをしたのですが、息子の話しが二転三転としなかなか真相がつかめない状態でした。最終的には、中学生に「カードを次の週末までに持って来なければ、殴る」と、脅された様です。息子には「貴方がウソをついたら、この中学生のお兄ちゃんや周りの人にも迷惑が掛かるけど本当なのか?」と、念を押したら「本当です」と答えました。この後、万引きをしたお店に息子と二人で謝りに行きました。謝りながら、私は悔しいのと自分自身が情けなくて泣いてしまいました。この後、本人の希望も有り学校へと行きましたが、以外と本人がケロッとして居るのと担任の先生などには「ジュースをこぼしたから警察官が来た」「看板を蹴って壊したから警察官が来た」と、言って居る様です。善・悪の区別が未だ判断出来ないのか不安ですし、兼ねてから「嘘はつかめないで」と言って居るのですがなかなか伝わらない様です。こんな場合どの様に説明をしたらいいのでしょうか?

ADHD、自閉スペクトラム症、LD、感覚過敏、感覚統合の中学

1年男子です素行障害、フラッシュバックもあります。服薬しています(ストラテラ、エビリファイ)パニックになると教室や学校その他施設の敷地を飛び出すため、入学早々、「学校に来ては行けない」と言われ、現在不登校となり適応指導教室へ通っています。問題は、何回注意しても「盗む」ことです。昨日、児童館で鞄を盗み、財布の中のお金で「カードゲーム」をかったそうです。鞄と中身は、第三者が見つけて届けてくれたそうですが、お財布が見つかりませんでした。相手の方に会い謝罪し、お金を返したところ、寛大な方で警察に通報することなく、今回は許してくれました。今まで、児童館で何か無くなった時疑いをかけられ、でも証拠がなく、見た人もいないため、「疑い」だけで終わっていました。そのたび職員に呼び出されて注意うけ、「捕ったんじゃないの?」とか言われてきました。その為、職員と話すことや、呼び出されて児童館に親付き添いで行くことに、ものすごい抵抗します。今回も、床に転がりもがき苦しみ、真っ赤になり、脂汗と涙流しながら、自分と戦っていました。説得し、謝りに連れていき、相手の方に叱っていただき、児童館の職員からもしかられましたが、脱走することなく涙して聞いていました。児童館出てからは、一度姿をくらませ親に「死ね死ね死ね死ね」と何回もメールしたり、家には帰らないと電話してきたり。電話で説明し、一緒に帰宅しましたが「父親が嫌い。アイツに言うと、殴られ蹴られ、どうせカードゲームも捨てられる!」と言います。確かに、間違った怒りかたかと思いますが、「言ってもわからない奴にはヤルしかない」って考え方なので、私も困ります今は父親には内緒にしています私も最初盗みを聞いたときはカードゲームを捨てよう一発殴らなきゃわからないのか?怒鳴ってやりたいって気持ちになりましたが、自分を落ち着かせCCQで対応しました父親に、どう知らすべきか「また盗むんだろ、盗むのか、またやったか」等の声かけは日常茶飯事です本人は少し成長して、自分の非を認め、謝罪の場へ行き、謝罪できました。

回答
補足です。 親子でいったん物理的な距離を保ち、それから子どもを守ること、弱さを受け止めることをしてはどうでしょう? そうでないと、盗難の...
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窃盗癖のある中学1年生男子外で母親へげんこつで殴り、弟に蹴り

を入れ自転車を蹴り飛ばし壊し抑えようとした人へも暴力を振るいそうだったため警察へ通報し、児相へ一時保護されました児相の中でも暴れたり、他の児童を殴ったりしたため出され家にいます昨日は家の金を盗んだのがバレ。一緒に注意されていた兄と、注意していた母親に向かって包丁を持ち出し振りかざしましたその場で児相に電話したものの「捕ったと決めつけず、落ち着いて話を聞いてあげて」と言うばかりで。その間にも、兄に対して死ね、飛び降りろ、うぜー、こっち見るななど暴言をはいてガマンしていた兄(軽度知的)が、ガマンしきれず中1君の首を絞めにかかり、まぶた、唇、鼻をつねくり間に母親がはいり二人に頓服飲ませ距離を離し落ち着かせました児相に入った経緯や原因は話せば長いのですが結局は窃盗絡みです児相の面談では児童精神科への入院や、更正施設への入所など話はありましたが特にオススメもなく、終わりました児相以外に教育相談、発達障害の小児科(薬)、発達障害の心理、家庭支援センター、教育委員会(不登校で、転校を申請中)、警察相談(窃盗)、少年相談(窃盗)などいろいろと相談していますが、どこも「家で過ごして、薬をしっかり合わせて、子供への対応を変えてみて」と似たことばかり言いますが家族は、精神的に追い込まれています。9日に発達障害の小児科受診があるので、小児精神への入院施設を紹介してもらう予定です3歳の弟への暴力(親のいないとこで、どつく、はたく、ける)、暴言兄への暴言兄は、包丁を突き付けられたため、精神的にかなり厳しく、中1君を避けています小児精神への入院や、更正施設への入所という選択肢があるのは、わかりましたが皆が皆、希望したら全員が入れる訳ではないのですね?母親も精神的に疲れています9日に子供の主治医ですが、精神安定剤をもらえないか聞こうと思っています弟や軽度知的の兄を考えると、今は離れたほうが良いかと思います入院して、今の薬が合っているのか見てもらいたいです。育てていく自信もなくなっています。安定時の窃盗軽くキレているときの、暴力、暴言パニック時の、暴力、暴言これらを持ち合わせている子供と、どうしたらうまく、一緒に生きていけますか?

回答
施設入所については強く勧めてきたりはしませんが、基本的にはそれが一番ではないか?と思います。一時保護所では他害があったら引き受けてもらいに...
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児童相談所について同じような経験がある方や児童相談所に詳しい

方にお伺いしたいです。小学6年男子(ADHDとLD,IQ73)の母です。家庭での対応に行き詰まり、児童相談所へ相談に行き、9月半ばから一時保護施設(行動観察)へ行き、11月頭に知的の障害児施設へ入所しました。児童相談所というのは預けた子供の様子について、保護者に詳しく教えてはいけないルールや決まりがあるのでしょうか?発達障害があり、家庭でうまく対応できないことを相談したつもりでした。相談当初は施設に入所することも選択肢として考えてると伝えました。家庭では強く叱ったり、怒ったり、手をあげてしまうこともあったと説明しました。それでも子供との関係を建て直すために、親としてもう一度やり直そうと思っていたのに。虐待案件として扱われているから子供の様子を教えて貰えないのでしょうか?虐待案件として扱っているというような説明はされていません。それとも親には情報を開示しないことになっているのでしょうか?通っていた学校や病院、放課後デイ、支援相談員等、たくさんの方に関わってもらい支援してもらっていたのですが、その方々への聞き取りはほぼ無かったようで、親への養育歴等の聞き取りもA4用紙1枚半位しかされませんでした。今までのこともほとんど聞かずに色々と決めるのが児童相談所なのでしょうか?これまでの支援や対応は確認する必要がないのでしょうか?児童相談所としての対応がそのようなマニュアルになっているのか、担当者個人の対応が悪いのか判断出来ません。現在の様子を聞かせてもらうこともできず、施設や学校へ確認もさせてもらえず、面会は10月末に1回(30分程)と先日の授業参観の参観のみ(会話禁止)。コロナ禍で簡単に面会が出来ないのは仕方がないとは思いますが、あまりにも情報が隠されているように感じています。対応の改善を求めていいのか、諦めるしかないのか、判断出来ないでいます。児童相談所への相談経験がある方、児童相談所の仕組みに詳しい方の体験や意見を教えてください。思ったままに文字を入力してしまったので、分かりにくい部分や不快に思われる部分がありましたらごめんなさい。よろしくお願いいたします。

回答
余談です。 失礼ながらお子さんの特性から、相当育てるのは難しいタイプのお子さんと思います。 子どものポテンシャルからして、簡単には育て...
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アスペルガーの中3女子の母です

おもいやりについて悩みです。結婚した夫は私が病気をしても何もしてくれず冷たい人だと感じていました。そして考え方の違いから娘が5歳の時に離婚しました。娘が中1で自分で選んで進んだ私立中学で人間関係のストレスから起立性調節障害になり、不登校になりました。その時に思春期外来で心理検査を勧められ、結果自閉スペクトラム(アスペルガー)と診断されました。中2の終わりに不登校なのに高額な学費を払うのはシングルマザーには辛く、娘に今の学校に再び行けるようになるかな?と相談すると、行けないと言うので、公立中に転校することにしました。学校に行くのが辛ければ無理に行かなくていいので家で勉強をするということを約束しました。現在公立中の支援級に在籍していますが不登校です。しかし、友人とはカラオケに行きたい、イベントに行きたいというので自由にさせ、イベントなどは一緒にホテルに泊まったりして健康を考えてなるべく疲労しないように気をつかったりしています。感覚過敏や視線恐怖などを考慮しなるべくストレスのないようにしてきました。娘はIQが高めで私立中でクラスで1番の成績だったり、絵や書道などもうまく、ずっと続けていたスポーツは都で優勝し全国大会も何度も出場するような才能のある子です。しかし、私は自分の子供は思いやりさえあればいいと思っていましたが、娘はその部分が少なく、テレビでシマウマが逃げて池でおぼれてしまったというニュースを二人でみて、私が「シマウマかわいそうだね」、というと、「逃げたシマウマが悪い」という感じ。私は、「シマウマは人間が決めたテリトリーの中でどこまで出ていい範囲かわからなかったんじゃない?」というと無言でした。元夫も私が高熱で寝込んでいるときに、「ご飯は?」というので「大丈夫?とか言わない?」と聞くと、「言っても治らないでしょ」という人で・・・確かに正論ですが、思いやりを少しでももってほしいと思ってしまいました。娘がアスペルガーと診断され、元夫に報告すると「自分の影響だと思う」とはじめて私に伝えてきました。娘は優れた才能を持っていることは素晴らしいと思いそれを伸ばしてやりたいと思っていますが、同時に「思いやり」を繰り返し教えていこうと思っていました。しかし、先日冗談を理解しない娘に対して冗談を言ってしまい、「お母さんの性格きらい」といわれてしまい、そういえば、小さい時から娘から母の日も私の誕生日も何も言わないし何もしない子だなと思って、私のことが嫌いなんだな・・・と思ったら、すべてのことが無駄なような気がしてきてしまい今とても落ち込んでいます。アスペっ娘に「思いやり」を繰り返し教えることで、「ここは思いやりを示すとき」とか気づくようになるのでしょうか。たとえ私のことが嫌いで母の日も誕生日も何も言ってくれなくても、もうかまいません。せめて友達のことを気遣うことはしてほしいと願ってしまいます。

回答
学校の子達からは嫌われているのですか? それは、本人には言わない方が良いでしょうね・・・ だって、今までそこまでは思っても感じてもいなかっ...
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