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いつもお世話になっております
2019/09/18 20:18
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いつもお世話になっております。
ASD、ADHD当事者です。
一般枠障害オープンの意味について伺いたいです。

アルバイトを始めて昨日で3週間目に入りました。
先週までは「この仕事好き」「天職✨」と思いながらほとんど特性を感じずに楽しんで働いていたのですが、任される仕事のレベルが上がるにつれて、時間配分が苦手な(感覚的に分からない)ことによる悩みにぶつかり、同僚に迷惑をかけてしまいました(←15分くらい無給の作業時間が発生した。ちなみに2回目。)。

面接時、上司にASDとADHDの診断を受けていることや精神障害者保健福祉手帳を持っていることを話し、契約時に手帳のコピーを提出したので直属の上司と会社側が、私が障害者なのを把握していることは分かっています。

しかし、実際私は上司と働いてる訳ではない(上司は事務室にいて私は全く違う部屋で働いてる)上に、同じ場所で働く先輩は私が発達障害なことも障害者であることも知りません(←先輩方二人の内一人は、娘さんが精神疾患持ちという方だったので「この人なら平気そう」と思い、「私もメンタルクリニック通ってます」と聞かれるがままに診断名まで話し、たまたまカバンに入っていた手帳を見せ、「全然知らなかった…」と言われたことで判明した)。

この事が分かり、さらに昨日困り事にぶつかったせいで余計に私が障害オープンにした意味が分からなくなっています。(しかも無給勤務で迷惑をかけた方には障害や特性のことを話せてないため、「発達障害の特性により時間配分が苦手な傾向があるため、勤務時間外にはみ出したり、目標終了時間内に終わらせられないことがある。しかし決して怠けてる訳ではなく、今の自分にできる最速のスピードで行っているし、私もできるだけスピードを上げたいと思い努力している。」…と言うことが未だにできていない。…そもそも上司にすら詳しい特性の話をしてないのに、そこまで話して大丈夫なのか不安。)

あくまでも一般枠なので定型の人と同じレベルが求められることは理解しています。でも障害者であっても定型の方と同じレベルで働けるなら、みんなクローズで働くのでは?それなら尚更どうして一般枠に障害オープンの選択肢があるんですか…?

(↑自分が一般枠&障害オープンにしたにも関わらず、一緒に働く人に知らされてないことや対策は自分一人でどうにかするしかなさそうで「障害オープンなのに何でこんな苦しいの?」と頭が混乱しています。)

特に時間配分・時間管理は私が幼稚園児の時からずーーっと悩まされてる特性で、どう工夫したら感覚的に分かるようになるのかorできるようになるのかさっぱりで…(←だからこそ今より作業スピードを上げられるように頑張ることしか考えられない)。既にバイトでも「○時までに終わらせることを目標に頑張って!」と言われて40分オーバーしたり、直接「この程度の作業ならもっと早くやれるようにならないと、これから先さらに難易度が高くなった時に困る」と言われたりしています。
(努力が認めてもらえずとても辛い。)

(↑その人がいる時間帯はいつも空気がピリピリしている気がするし、「設定された目標時間を達成できなかったらまた怠けてると思われる」と焦る。しかもその焦りによってミスしないかどうか不安になるせいで何度もチェックを重ねてしまい、余計に時間がかかってしまう)

『一般枠&障害オープン』は、
一般枠でも障害があることを上司が把握しているから、私から職場の方に詳しく打ち明けてもいいという意味ですか?

それから可能であれば、時間配分や時間管理に対する対策例もぜひお聞きしたいです。

※所属部署が、発達障害者を雇うのが初めてで様子見したいということで契約が3ヶ月更新となっています。私自身働くことが初めてなので、何かあったら更新されずにクビになるのではないかと思い、まだ接客がダメなのと聴覚過敏程度しか特性を話せてません。
せっかくの天職なのに。

★このまま何もしない→おそらく私は頑張ってても周りからは怠けてるor謝るわりに反省してないように見える→仕事がこなせない奴という目で見られる→業務に支障ありと判断→上司に報告が行く→クビ?

★特性を説明する→かといってできないままは困ると言われる(予想)→私もできないままは嫌だから、時間をかけて二人のやり方を真似られるように努力すると話すor思いきって対策について話す→普通の人には不要な対策なので先輩方は内心煩わしがる気がする→上司に報告・相談が行く?→業務に支障ありと見なされる?→クビ?

…異動とクビだけは嫌です。今の職場は、生まれて初めて私に自分の存在意義を分からせてくれた場所なんです。だから私は会社に恩返しをする気持ちで働き続けたい、辞めたくないんです。

この質問は回答受付を終了しました
回答する 質問者からの「ありがとう」のメッセージ
たーさん
2019/09/29 00:31
お礼が遅くなり申し訳ありません。

恥ずかしながら、障害者就業・生活支援センターというものがあることを初めて知りました。
まだまだ知らないことだらけです(汗)

私には「本当の困りごと(←今回の時間配分の件のような、どんな風に工夫をしたらいいのか自分では対策方法が思いつかない特性)」がたくさんあるにも関わらず、対策の仕方が分からない特性を話しても相手を困らせるだけだと思い、働き始めてからも上司に「本当の困りごと」について相談できてないことや、相談できてないことを一体誰に相談したらいいのか分からなかったせいでひたすら悩んでました。

しかも発達障害についての知識がほとんど無い(…私を面接するにあたり、産業医の方から発達障害や主な特性を簡単に説明してもらったと聞きました…)上司なので、伝え方・伝わり方次第で不利になるのが見え見えで…「本当どうしよう(泣)」と悩みすぎて日々頭痛と闘っていたところでした。

以前地元のハローワーク(障害者窓口)に行った際、とても嫌な思いをしたので障害者就業・生活支援センターに相談したいということを上司に話してみようと思います。きっと専門知識や経験のある方がいた方が上司も安心すると思います。私も説明力やすっきり分かりやすく伝える力がないので助かります…( T∀T)✨

正直、上司よりも同じ職場の方二人に知っておいてもらいたいですが…まずはそれから先に私から上司に相談したいと思います。

皆様、丁寧でとても分かりやすい説明をしてくださり、本当にありがとうございました✨

回答のアイコン この質問への回答

https://h-navi.jp/qa/questions/140049
2019/09/18 22:02

頑張られていますね。

成人当事者です。

一般枠とは、障害があってもなくても通常(その会社の規定による)雇用

障害枠とは、障害者として合理的配慮を念頭に雇用する

障害オープンとは、身体的・精神的ハンデが有る事を隠さない

障害クローズとは、些細な障害であっても周知しない
です。

一般枠・オープンとは、上司のみがどんな障害かを知っていて、周知はしない

障害枠・クローズとは、障害があっても周知しない為、合理的配慮がされない
※ほぼ有り得ないです。

1番条件の厳しいのは、一般枠・クローズです。

不得意を言っても、現場では合理的配慮より低い、多少の配慮しかしてもらえず「サボっている」や「怠けている」と言われる事が多いです。


何かあった時、上司(障害者だと言う事を知っている方)が、どうしたら良いか?の相談先になるだけです。

障害オープンだからと言って、現場でカミングアウトしても良い事と言う事ではありません。

3ヶ月毎の契約更新との事ですが、まずはこれまでで困った事を、上司に相談なさっては如何でしょうか?
(困ったら直ぐにが、報連相の基本です)

その際
・現場の誰と誰に話したのか
・現場の誰かにサポートしては貰えないか?
・どの様にすれば、自分は習得出来るか?
・習得までにどのくらいのの時間が必要か?
を伝えられると、上司の方も解決策を考えやすいと思います。

主さんの頑張りたい気持ちが、職場に伝わりますように、、、

https://h-navi.jp/qa/questions/140049
退会済みさん
2019/09/19 11:55

こんにちは、シフォンケーキです。

障害受容で働いているのですね。
コピーまでしたならお店の責任者(バイトリーダー)の方には伝わっているとは思います。ただし、主様とシフトで一緒に仕事をしている人にまで通常は伝わりません。

ただし、アルバイトである以上、人の入れ替わり立ち替わりが必ずあるところです。学生さんなら就職するまでとある程度時間が限られています。特に大学生なら続けても3年くらいです。

アルバイトは、接客業なら一部を除き異動はないと思います。アパレルのお店で明日から家電コーナーなんてことはありえません。

特性を伝えるのもいいですが、間違え間違えるとと一気に不利になります。その事も含めてまずは一度上司の方に相談なさったほうがいいでしょう。どのように一緒にいる人達に自分の特性を伝えるかも含めてです。

首になりたくない気持ちもわかりますが、ビクビクしすぎです。昔の自分はそうでしたが、首になってもまた探せばいいのです。それくらい気軽なのがアルバイトです。私も過去やらかして首を覚悟しましたが、上司がいい方だったのであなたは全然悪くありません、またあしたからも頑張ってくださいと言われました。
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https://h-navi.jp/qa/questions/140049
2019/09/18 21:01

とても情報が整理されていますね!
お気持ちが伝わってきました。

障害云々関係なく、雇用や契約の時に、
雇用主、面接担当者、上司などに話している内容や承諾された内容が、
実際に一緒に働く人たちに全て根回しされるかと言うと、「されない」と思います。

くりたろーさんが嫌じゃないなら、
時間配分に関する特性を知ってもらうためにも、
私は一緒に働く人に打ち明けるべきだと思います。

オープン、クローズの選択肢があること自体は、素晴らしいと思いますよ。
オープンで入ったなら、雇う側は、配属やシフトや休暇理由などで、障害特性を考慮することができます。

でも実際の仕事現場では、互いに入社条件や給料体制を(言ったり聞いたりしなければ)分からないように、言わなければ知らないと思います。

現場で直属の指導担当(スーパバイザー)となる人がいるなら、その人には知らされた上でその人の下に就くことはあるかも。

頑張ったらできるというわけじゃない部分は、きちんと話した方が良いのでは。

時間配分作戦は、職種と仕事っぷりが見えなかったので、回答できませんでした。
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https://h-navi.jp/qa/questions/140049
射命丸さん
2019/09/20 18:31

私は 今まで 一般のクローズで しか 働いた事がないので 一般のオープンの事は わかりませんが、一般なら できなくても 給与は 周りと同じでしょうから 知らない方からすると 不満には 感じるかもしれません。
周りの方に 伝えるのは いいですが、話をしたからと言って 理解は 難しいと思います。

私は 今、障害者枠に 入っているのですが、給与は 一般の時の 半分に なりました。
しかし、時間や休み 苦手な事への 配慮もあり
以前より 働きやすいです。
周りも 1つできたら 次と 仕事は 増えていきますが、中々 私が理解できない時は やり易い方法を考えてくださいます。
障害者枠だからだと思います。

貴方は 上司には 伝えているとの事なので 今一度
上司に相談しては どうですか?
ハローワークからの紹介なら 支援の方に 会社と貴方の間に 入ってもらえるかもしれません。

求人雑誌などで 探した場合も 会社が OKをだせば
支援を受けられるところの 人に 間に 入ってもらえるかもしれませんよ。

障害者枠で 入っても 中々 会社次第では 配慮を受けられなかったり 理解してもらえずに 辞める方もいます。
しかし、会社も 障害者をある程度 入れなくてはいけなかったり 補助金も貰えたりもしますから
会社からは 辞めろとは 中々 いえません。

一般のオープンは どうなんでしょうか?
続けたいなら やはり 上司に相談した方がいいと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/140049
まみーんさん
2019/09/21 19:12

ハローワークや障害者職業センターと繋がってジョブコーチの方や支援の方にはいってもらうのがいちばんよいかとおもいます。
わたしも過去に職場の上司が調べてくださり入っていただいたことがあります。ずっと続けられなかったことが悔しく、理解もあり配慮してもらい天職だとおもいました。
配慮してもらう場合、通勤、退社時間の調整や通院のため終わり次第出社するなどもう少しこちらからのアクションが最初に出来たらとおもいました。
ジョブコーチや支援者は管轄の障害者就業生活支援支援センターとも連携や相談することを個人的にオススメしたいです。
役所や、ハローワークの専門援助部門の方にいかれるのはどうかなとおもいました。
長文失礼致しました。
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https://h-navi.jp/qa/questions/140049
2019/09/19 09:17

あなたの、いいところを、伸ばして、
ぜひ、頑張って、欲しいです。
メモを取る、分からないことは聞く、
自分の、得意分野を、探すなどして、
自信を、持ってください。
Ut aperiam maiores. Aliquid perferendis illo. Sunt esse voluptas. Explicabo officiis quidem. Blanditiis quidem pariatur. Assumenda sint occaecati. Modi animi assumenda. Nesciunt aut architecto. Nesciunt nostrum quia. Ut tempora iste. Cumque eum vero. Est quae iure. Eos est qui. Optio et quaerat. Dolor harum sit. Consequuntur corrupti molestiae. Eos assumenda repellat. Aut est praesentium. Magnam veritatis repudiandae. Dignissimos et modi. Illum et enim. Quasi quo dolorum. Dolorem repellat eos. Ullam et delectus. Magni omnis deleniti. Labore similique dolorem. Aut qui quis. Sunt sapiente vel. Voluptas eveniet dolor. Vel dolor quia.

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もうすぐ生後3ヶ月になる娘を育てていますが、夫と離婚するか迷

ってます。。夫は、未診断ですがASD+ADHD(多動・不注意)だと思います。それと、モラハラ気質(自己愛性人格障害)です。相手の気持ちが分からないので、寄り添うことができず、話し合いも苦手です。(話し合いをしても、論点をずらされて、話し合いになりません)あとは、不機嫌ハラスメントもあります。妊娠中も、つわりの酷い時期に、夫が友達とご飯に行くというので、つわりを乗り越える時期だけで良いから側に居て欲しいと伝えると、一応キャンセルはしてくれましたが、すごく不機嫌そうにされました。(それで大喧嘩しました…)妊娠中に、感染すると流産する恐れのある感染症があるから、私が妊娠中だけでもマスク・手洗い・うがい、しっかりして欲しいと頼んでも、自主的に感染症対策してくれず…。(マスクは自分の顔が痒くなるから嫌などの理由でしてくれませんでした。コロナ禍のときは付けてたのに…)出産後は、『お疲れ様』とは言ってくれたけど、退院後に『出産中の叫び声が怖かった』など、デリカシーないとも言われました。(デリカシーないことを言われた時は、いつも嫌な気持ちを伝えるのですが、本人は『そんなつもりで言ったわけじゃなかった』と言われます。)乳幼児の死亡事故で、こういうことが起こってるから、こういうのに気をつけてねとニュースの記事を見せて伝えても、そんなごまんとあるニュース、全部は拾ってられないとか言われ。。なんだか、疲れてしまいました…。ただでさえ育児のストレスで、どうにかなりそうなのに、夫といると本当にストレスで。。産後クライシスもあるのでしょうか…。

回答
辛いですね。旦那さんの言動が本当に気に触るんでしょう。私もそうでしたよ。妊娠中もイライラしていましたが、生まれてからは本当に何にもしないの...
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私には、悩みがあります

それは、就職活動について皆さんにお聞きしたいと思います。1年前に前の会社を退職し、現在就労移行支援事業所に通っています。今私の現段階では、復職・就労ができるまでになり、5月辺りから、ハロワークに行って求人票を探したりしています。私の希望としては、障害をオープンにする一般オープン枠で探しています。給与面で考えれば、一般オープン枠を優先したいですが、なかなか決まりません。会社がその障害を雇ってくれない所が多く、それが理由で応募すら出来ない状況です。残るは障害者枠があるのですが、できれば一般オープンの正社員がいいのです。理由としましては、現在実家に住んでいて、いずれは一人暮らしを考えています。ですが、仮に障害者枠で応募した際に給与面が低いと一人暮らしは難しいのかと考えています。実家で暮らすというのもアリなんですが、発達障害のことを知っているのは母親だけで、あとの家族には言っていません(ちなみに姉が2人いますが、仲が悪くて、ほとんど会話ありません)そういうこともあって、一人暮らしを考えています。そこで皆さんに聞きたいのですが、皆さんは一人暮らしをするにあたって一般オープン枠と障害者枠のどちらを選びますか(いずれは一人暮らしを考えて)また、仮に障害者枠を選んで一人暮らしは可能でしょうか?言うの遅れましたが、僕は、29歳の男性で発達障害(ADHD、ASD)があります。あと皆さんの方で、障害者枠で働いて一人暮らしされている方々いらっしゃいましたら、傷つけるような言動で本当にごめんなさい。

回答
続きです。 ちなみに私も障害者枠で働いています。 私が選んだのは、厳密に言うと 一人暮らしではありませんが 「限りなく一人暮らしに近いグ...
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相談させてください

私は一般就労し会社は障害オープンで働いてます。今年で2年目です。面接時と入社初日初めての職種で長く働きたい思いから仕事の指示についてお願いしたところ会社側は「分かりました、そのように指示しますので安心して下さい。」と快く承諾。ところが、入社2日目からはお願いをまるっきり無視した形で指示をされてミスも多発。更に半年も経つと「働き出して半年も経つのにミスするなんておかしい」と怒られてしまいました。ちなみに2年経つ今も指示の出し方はお願いを無視した形のまま。1年経った頃に社長との面談があって勇気を振り絞ってお願いを無視されてミスしてしまうことを話すと「それは言い訳にすぎない、あなた自身だって障害者として見られたくないでしょ!だから健常者と同様に厳しくする」と言われました。たとえ、そうだったとしても会社側は承諾してくれたのに、と思ってしまいました。そしてしばらくすると一部の社員から虐められ始め、会社に行くのが億劫になりました。この会社はハローワークと就労支援を介して面接し決まったので相談するも両方から「虐めなんてどこの会社でもあるし私もされて泣いた」と。話は少し戻りますが‥お願い無視する形で指示されてことも支援員にも話し会社に来てほしいこと数度、伝えてましたがその度に「私が行かなきゃダメ?」や「あなた自身で会社に相談するのも仕事」など言われ断られました。この辺りから支援員に対して少しずつ不信感が出てきました。話は虐めの話に戻ります。虐めの内容は私以外の社員に対しては甘く私に対してはとても厳しくたとえミスをしてなくても怒ってきたり私に聞こえるように陰口を言ってたり。支援員ではなくハローワークの担当に相談をすると「あなたが図太い性格になったら気にもならなくなるから」と言われました。もやっとしました。あまりの虐めの酷さに生きづらさ感じしばらく休職する?それとも転職?と考えましたが、虐めてくる社員は一部残りの社員たちは賛同することもなく優しく接してきてくれるので無理せずもう少し頑張ることにしました。しかし支援員に対して今でも不信感を抱いた状態が続いてます。補足:仕事面では配慮なしですが、通院面は配慮されてるため、月1回の通院には行けてます。余談:幼少期から両親2人からも虐待受けていて学生にもなると虐待に加え虐めでした。今は、地元を出てひとり暮ししていて発達障害と診断を受けたのは地元から出てから。

回答
千幸さんはじめまして 私も先月より障害者枠での仕事を初めたばかりの者です。 私もハローワークの就労支援を受けていて 最初の1週間目と1...
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18歳の息子と離れたいです

来年度就職予定の普通学級の息子ですが、思いやりが欠損していて一緒にいられません。普段は諦めている部分もあるのですが、私がコロナやインフルエンザになっても知らん顔。ふらふらしながら掃除をしても、目の前で散らかして寛いでいます。学校も私が起こしても出勤で出たあと遅刻早退を繰り返し、先生から注意の連絡がきます。服は脱ぎっぱなし、食べた皿は放置、エアコン電気付けっぱなし、家の鍵も開けっぱなし状態です。病院も一度は行ってADHDの薬を飲みましたが直ぐに意味がない!と行って一年程は私だけ病院に通い、起きる1時間前に薬を飲ませて(毎回喧嘩です)いましたが疲れてやめました。一生感謝もされず喧嘩しながら面倒を見なくてはいけないのでしょうか?もう限界なんです。高校卒業したら1人で生活してもらいたいですが、寝坊してすぐ仕事を辞めてしまうことになるのは確定です。いわゆるグレーゾーンなので支援センターなどで支援してもらえる程ではなく、遅刻を繰り返すのでどうしたら良いのか悩んでいます。もう根気よく教えるなどの話は散々してきましたし、数えきれないほど約束を裏切られてきています。皆様どう生活されていますか?父親も同じタイプなので頼れません。

回答
kotaro様 はじめまして。今は息子さんと一緒に住んでいるからこそ、全てのことが目に付いて、自分の思い通りに行動しない息子さんにイライラ...
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