質問詳細 Q&A - お悩みきいて!
回答欄に追記しました:こんにちは
2022/07/23 11:07
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回答欄に追記しました:こんにちは。ASD、ADHD成人当事者です。パニックについての質問です。

私は未だによくパニックを起こします。
…が、人前ではほとんど起こしません。人のいない場所や死角に逃げてパニックを放出させる感じです。どうやらパニックになっている姿を誰かに見られることが嫌なようです。

同居している両親も「たーのパニックは見たことがない」と何度も言っています。(でも実際のところ、家では子どもの頃から何十回もなっています……。)

他人にパニックの姿を見られることが嫌なのは変でしょうか?私と似てる方、同じ方はいらっしゃいますか?

文章が上手く書けず申し訳ありません。
回答よろしくお願い致します。

この質問は回答受付を終了しました
回答する 質問者からの「ありがとう」のメッセージ
たーさん
2022/08/14 19:05
泣き出す、フリーズする以外(激しい系)は成人後にアルバイトを始めてから行うようになったので、「パニックではなく癇癪だと思う」と言われて放心状態でした。
私にとって癇癪は、年齢が低い頃に起こるパターンやそれが成人後も引き続いているパターンしかイメージがありません。成人にしてからの癇癪も…あるんですかね。子供の頃は怒りを表現できていたけれど、現在はそれがうまくできないから爆発してしまうのかもしれません。

「周りから聞かれるのが嫌だから逃げる」というのは確かに、と思いました。
私は通常の状態でも、その場ですぐに考えて口頭で返事をすることが苦手なため癇癪やパニックなど混乱している状況ではまともに説明できません。その最中は周囲からの声かけがかえって刺激になってしまいます。落ち着いてからなら少しずつ話せる、といった感じです。

認知行動療法はリワークデイケアで受けています。
対人緊張や不安が強い状態で「薬ではどうにもならないから」と主治医から薦められて通うことになりました。
リワークに通い始めた頃は激しい系の行動が多く、スタッフの方から「少しずつ違う行動に置き換えていこう」「自分に合った対処法を探していこう」…と半年間みっちり通い続けました。その結果、クールダウンスペースへ逃げたり後からことばで説明したりする…ということが、できるようになっていたんですね。
現在は生活訓練メインなのでリワークは週1~2回程度です。


とても参考になりました。
記録も始めてみたところです。
お礼の返事が遅くなりすみませんでした。
ありがとうございました!

回答のアイコン この質問への回答

https://h-navi.jp/qa/questions/170128


成人当事者です。

どの様なパニック症状なのかはわかりませんが、人に見られるのが嫌な事は理解出来ます。

読んだ限りでは人前を避けている様なので、いつ・どの程度のパニック発作が起きるのか?はご自身でわかっているのですよね?

言えるのは、命にかかわるようなパニック発作であれば誰かに見つけて貰わなければ大変な事になるという事です。

また、どの程度のパニック発作なのかを知らないと、何かあった時にご両親だけでなく、周りの人も困るという事でしょうか。
主さんは「いつもの事だから、この位大丈夫」なのかもしれませんが、一度誰かに見てもらえたら、命にかかわるパニックなのか?の判断をしてもらえます。
代替案を教えてもらえる事もあります。

見られるのが嫌な気持ちもわかりますが、ご両親か支援者に1・2度くらい見てもらっても良い気がします。
誰か一人でも良いし、無理に見せろとは言いませんが、主さんが信頼できる方が良いと思います。

もし、頻繁に起きている様なら、記録をつけて主治医に相談するのも有りだと思います。

https://h-navi.jp/qa/questions/170128
春なすさん
2022/07/23 17:15

パニックとパニック発作は別なものかと思いますが、ただのパニックでしょうか。
パニックならば、誰でも予期しないことが起こると起こす可能性があります。例えば、大きな地震など。泣き叫んだりする感じでしょうか。

パニック発作は、ドキドキして叫びたくなったり、乗り物にのっていて急に怖くなり乗っていられなくなったり。それを繰り返すと、例えば電車にのるとパニック発作を起こすから、と怖くて乗れなくなったり。

パニック発作ならば、落ち着く薬や認知療法などが必要なので病院で相談してもよいかと思います。

パニックの姿を観られるのが嫌なのは変ではありませんよ。
パニックを 頻回に起こすようなら無理をされているのかもしれません。あまり無理されないところでの仕事などを検討してみてはいかがでしょうか。

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https://h-navi.jp/qa/questions/170128
退会済みさん
2022/07/24 03:42

厚生労働省のHPには、以下のようにあります。

https://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_panic.html

主さんは、自分でコントール出来ているみたいなので、パニック発作とは言わないかと思います。
勤めていらっしゃる職場で、配慮させて貰えるよう申し出てみる事が、一番の解決策では。

周囲の目が気になったり、どう思われるか行動を躊躇されるのならば、パニックではなく。
不安障害の一環かと思います。

主治医がいるなら、その旨を相談。いないのでしたら心療内科を受診されて、お薬の処方の流れかと。

本当の発作は、冷静に周囲の視線の分析なんて、瞬時には出来ませんもの。

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https://h-navi.jp/qa/questions/170128

保護者の立場です(息子は大学2年生です)。
「人のいない場所や死角に逃げてパニックを放出させる感じ」というのは、いわゆる「クールダウン」ではないでしょうか。
私の息子もそうやってパニックを放出(クールダウン)させていますよ。
自宅では思春期の頃から「(親にも)見られたくない」という意識も出たようで、自宅でもパニックになるとサクッと自室にお籠りです。
息子の場合は、恥ずかしいというよりは、人前でパニックを起こしてしまったときに、周囲の人たちから「大丈夫?」などと声かけをされたり構われたりすることが、「余計にパニックになる」というのが「人がいないところへ行く」という理由だそう。静かなところで思う存分、クールダウンするほうが落ち着くからですね。
他にも、クールダウンするのにグルグル回転したりピョンピョン跳ねたり、決まり事のセリフを思う存分リピートして言ったりなのですが、これを見られたくないんだそうです(気持ちは分かる)。

>同居している両親も「たーのパニックは見たことがない」と何度も言っています
に関してですが、息子は1歳代で診断が出ていましたので、「これはパニックだな」と親のほうが理解しましたが…
例えば年齢が小さい場合は「単なるカンシャク」や「単なるダダコネ」と見分けが付かないことも多いです。
なので、親御さんは「パニックなんて見たことがない」と思われているのかもしれません。
親御さん的には「単なるカンシャク(不機嫌)」「単なるダダコネ」という捉え方だったのかもしれません。 ...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/170128
日向夏さん
2022/07/25 07:17

私も、パニックが頻繁にありますが、家で起きることが多く、職場や外出先では起きず、頭の中でパニックになります。
人の目を避けてパニックを起こすことは自分でも大丈夫と思えます。
クールダウンで水を飲んだり、大丈夫と胸を叩くことをして私は対処しています。 ...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/170128


返信読ませていただきました。

主さんのはパニックというよりは、癇癪に近いと思われます。
おそらく、気持ちを言語化出来なかったり、どうしても受け入れられない状況の時に表出しているのかな?と推察しました。

冷静になれた時に「さっきはどう言えば(伝えれば)良かったのだろう?」と振り返り、似た状況の時に言葉に出来る様にしてみては如何でしょう。
始めのうちは簡単に言語化出来ないとは思いますが、繰り返し振り返る事で言語化は出来るようになってきます。

>その場でワーッとなる場合と
突然の言葉や状況が受け入れられない場合なのではないでしょうか。
こちらも出来るだけ振り返り、何が嫌だったのか?や、ご自身の拘りポイントの見直しをしてみて下さい。
職場での表出という事なら、環境整備の見直しも必要になってくると思います。

・自分を知る(自己認知)事を進める事
・職場での環境整備
この2点が進めば癇癪的パニックも減り、人前での表出は避けられるようになってきます。

他にはアンガーマネジメントも良いと思います。

どうしても「人に見られたくない(見せたくない?)」という事であれば、少しでも減らせる工夫と努力も必要ではないでしょうか。
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回答
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大学卒業後、10数回ほど非正規を転々とした転職歴があります。20代の頃は、定時ギリギリ出社、指示されたその場で違う事をする、分からない事を聞かず自己判断でやる、当日欠勤をちょくちょくするなどいかにも発達障害的なヤラカシが多く、会社の評価は散々でした。30を過ぎた頃から「これではいかん」と感じ少しだけ仕事に真摯に向き合う事を意識し、それが評価され、事務センターのチームのリーダー業務を任された事がありましたが、三つ以上の並行作業ができずメンタルを病み適応障害を数回診断されました。就労移行支援も通いました。しかし、中退し、ADHD・ASDの診断を受け障害者手帳を取り、転職エージェントやハロワなど自力で探し、障害枠で就職し今に至ります。こう書くと、何とかやれているじゃないかとなりますが「40代になり非正規ばかり転々としてきた自分は、もう就職の選択肢はあまり、無く障害枠でしか就職できない!」というのが偽りなき現状でした。障害枠の募集職種は、データ入力など自分のこれまでの経験と合うものがほとんど。というのも理由でした。診断や手帳取得の過程で不正した訳ではありません。しかし最初に通ったクリニックでは、「発達障害グレーゾーンです」と言われ、モヤモヤして転院しましたし、就労移行支援スタッフにも「クローズ就労でも行ける」と言われました。また就労移行は、支援ポリシーや価値観を押し付けているフシを感じ中退しています。(就職先には経済的理由。と説明)これまで当事者のチャットや掲示板でこの経緯を話したところ、賛成(いいね)三分の二反対(よくないね)三分の一という感じでした。私はいわゆるグレーゾーンの人間なんだと思います。今、会社でも、特性で迷惑かはけてるというより、スキル不足で迷惑かけてる度合いの方が圧倒的に高いです(苦笑)クリニックの診断は、一時間くらいの今までの生育、困りごとの問診とMSPAという就活の適性検査みたいな性格検査のみで、1ヶ月の間隔を開けてASDADHD診断が出ました発達障害に詳しい人に診断経過を話すと「診断が簡単すぎ」と言われましたこんな自分を皆様はどう思いますか?発達障害ギリギリの人間は、障害枠でいる事はズルいでしょうか?それとも、生きるために必要な事でしょうか?発達障害の関連本やWeb上では、グレーゾーンの就職法といったものはかなり少ないです。グレーゾーンの皆さまは、就活などどのようにされましたでしょうか?

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夫(36歳)がAHDHです

(おそらくASDも入っています。)お酒が入ると特にですが、突然癇癪を起こすことがあります。表情も鬼の形相になり、大声でせめたてられるようなことが時々あります。日頃はあまりないので、お酒が入っていることがトリガーなのだと思っていたのですが、先日仕事の後で食事をしている時によく癇癪を起こすことがわかりました。私の職場の同僚ととても仲良く家族絡みのお付き合いをしていて、夫はその夫婦にも好かれていますし、彼の特性も理解してくれている2人なのですが、その2人の前でも最近は遠慮なくブチ切れるようになりました。キレる時の内容は”俺のせいにされた!”と言い出す関係が多いのですが、内容としては日頃冗談で言うようなことで、いつもは怒らないようなポイントで怒ります。1つ例に挙げると、4人で飲みに行った帰りに土砂降りで、同僚夫婦は先に走って車に行ったので、私たち夫婦は後から追いかける状態でした。夫に「傘あるよ!」と1本傘を出し、車まで一緒に入るつもりだったのですが、私がいる側の手で傘を持ってくれないので、私は全く傘に入らずびしょ濡れ状態でした。「入ってないよ、入れてよ」と声をかけたところ、「あぁ…」といい入れてくれたのですが、しばらくすると先にすたすた歩いて行ってしまい、追いつけなかったので、またびしょ濡れになる始末でした。その後4人で合流し、「入れてくれないから濡れちゃったよ」と同僚夫妻の前で言うと、そこからぶち切れモードオン。なんで俺のせいなんだよ!!!!!とキレ散らかし始め、大声で怒鳴り、なんで傘を渡したんだ!だの、(歩くスピードを)合わせてくれないからだろう!だの、収集がつかない状態になりました。こんな傘に入れてもらえないことはしょっちゅうあることなので、よくやる会話なのですが、なぜかその時だけキレまくられて…なんで傘を渡したのかまで聞かれ…会話になりませんでした。いつもだと、ごめんね!俺が全部傘とっちゃったねー!みたいな感じでわらっておちゃらけるのですが、たまにこうなるんです。こうなるともう手のつけようがなく、こちらはいつも冷静なので、落ち着いて。わかった、ごめんね。という感じになるのですが、落ち着いている態度もむかつくそうで、いなされてるようで嫌だ、馬鹿にされているようだからムカつく。と言われます。怒り返したら返したで一生喧嘩です…。ただ私も傾向がわかっているので怒り返すことは無くなったのですが、同僚夫婦の前でキレ散らかすので恥ずかしくて仕方ありません。お休みの日はこう言うことがあまりないことに今回気づき、仕事でストレスためて帰ってきて、イライラしているから、当たり散らす感じになるのかな?と思ったのですが、本人に聞いても全く自分のことがわからないようなので、彼の頭の中はよくわかりません。。だいたいこういう日は、来た時から少しイライラしている感じがあるので、傘の攻防でイラついたわけじゃなく、すでに何か別のことに苛ついていて、たまたま傘のことがきっかけでプツンといっているんだとおもいます。このような場合、落ち着いていても、受けた喧嘩を買っても、どっちらの対応でもキレるし、何を言ってもダメなので、基本的にはもうわかったよ!ごめんね!あなたは悪くないよ!のような感じで、私は対応しないのですが、すごく疲れます。。皆さんどうやって対処されているのか、教えて貰いたいです。私と2人の時はいいのですが、同僚夫妻がいる時は本当に恥ずかしいので、早く納めたいのです…。話をみんなでそらしても、絶対に怒りにでかい声で戻してくるので困っています。

回答
子どもの癇癪ですが、最中は何を言っても火に油なので「興奮してる人とは話せません」で放置です。 落ち着いてから、何がそんなに嫌だったのか確認...
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結婚を考えている人が、過去に軽度の知的障害と診断されていたこ

とを告白されました。彼女は「普通であること」にこだわりが有り、自分が普通ではないと認められてしまうことが嫌で手帳は申請しなかったそうです。彼女とは同棲しており、今年には結婚を考えています。普段は周りに気遣いのできる優しさがあり、任されたことに責任を持つ真面目な性格で、会話の中で少し違和感を感じることもありましたがいままで特に問題なく二人で暮らせていました。ただ仕事となると難しいようで、就職しては1年程度で体に負担が現れ、体調を崩して辞めるというのを繰り返しています。おそらく、周りと同じように働けるように努力しすぎたり、気を使いすぎての心労が出ているのだと考えています。同様に今年の2月末で仕事をやめて現在休職中です。前置きが長くなり恐縮なのですが、彼女の就職活動に対してどのように支援すればいいのか悩んでいます。今回の仕事探しは難航しているようで、たびたび彼女と喧嘩になります。彼女なりの仕事の探し方があるようで、僕が提案したことは僕が強制させているように感じるようで、彼女にとっては焦らせるだけで役にたっていない感じがします。ただ時間が経過していることに彼女の焦りがみえ、税金・保険の支払だけが来る今後を考えて精神的にも疲れてきています(私も)。私は彼女に対してどう支えればいいのでしょうか。手帳を申請するよう促し、適切な支援が受けられるようにしたほうがよいのでしょうか。漠然とした悩みが続き、周りに親身に相談できる相手もおらず、ただ書きなぐってしまいました。すみません。ご意見いただけたらうれしいです。

回答
ひほさん はじめまして、医師から知的障害とは言われておりませんが、先週結果を聞きに行ったら成績がグレーゾーンでした。 過去、親からは精神...
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