退会済みさん
2017/10/09 01:18 投稿
回答 15
受付終了

知ってた。
気付いたのは、初めて会ったとき、あいさつから。

新しくできた友達に自分の障害のこととか打ち明けました。
そうしたら、知ってた、気付いてた、初めから、って言われました。

まさに人間失格の主人公の葉蔵(?)の気分になって、怖くて怖くて仕方ありません。
泣きそうになりました。
理由を聞いても経験とだけ言われました。
他の子は多分知らないとも。

ですが、わかる人からは一発でわかるとも言われました。

障害を隠して生きるには、社会に出るにはどう注意すればいいですか。
A型とかは勤めたことありますが、二度と行きたくないです。
ちゃんと「普通の人」として働いて生きたい。

怖くて怖くて生きた心地がしない。

普通にあいさつして普通に自己紹介しただけだったのに、何で

もういや。

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この質問への回答
15件

https://h-navi.jp/qa/questions/72919
退会済みさん
2017/10/09 07:39

こんにちは

作業療法士をしています。
就労支援の仕事もしました。

私もいろいろな障害の方たちに会ってきたので、たいてい、わかります。

多分、そのお友だちも、
家族や身内、親しい友だちに、
マコトさんによく似たタイプの特性の人がいたから、「もしかして……」と思ったのでしょう

または、マコトさんのカミングアウトに乗っかっただけかも。

マコトさんは障害を隠して生きることに決めましたか?でも、私のような職業の人間や、お友だちのような人は、必ずいます。

だから、障害を隠すことは、あまり頑張らずに
心配せずに
障害者枠ではない一般就労をするという目標を大事にすれば良いと思います。

そして、そのためには、マコトさんの障害を良く理解しているサポーターを何人も見つけておいて下さい。

ご家族や医療機関、福祉、または恋人や親友など、マコトさんがこの人なら障害について、特性について相談しても良いと思う人たちです。

A型はマコトさんに合わなかったのですね。では、次を考えましょう

誰だって、見透かされた、見抜かれていたと思えば、裸にされたようで、不安で怖いものです。
でも、大丈夫。
たいていの人は、マコトさんの障害に気づかないようですよ。お友だちも「他の子は多分、知らない」と言っていますしね。

大丈夫。落ち着いたら、もう、気にしないようにしましょうね

https://h-navi.jp/qa/questions/72919
2017/10/09 13:02

友達なんですよね。なぜカミングアウトしたのかはわからないけれど挨拶した時から気づいていて、でも何も言わずに友達でいてくれた。 優しい友達じゃあないですか。
「こいつ違うな」と思えばあいさつの時点で離れていくから差別も何もないいい人だと思います。
時にはケンカしても大事にしてください。普通の人ってなんだろう❔   十人十色、色々な人がいて当たり前ですよ☺

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https://h-navi.jp/qa/questions/72919
退会済みさん
2017/10/09 09:04

具体的に「バレない」ノウハウが聞きたい感じですか?
困りましたね

人それぞれです

とりあえず、
背筋を伸ばして、
ほんの少し微笑むような口元(練習します)、
相手の目ではなく鼻の頭を見て、
大き過ぎず小さ過ぎない声で挨拶する

ソーシャルスキルトレーニングの経験は有りますか?
心理士や作業療法士を相手に
こんな練習もするのですよ

でも「障害がバレないため」ではなく、
どんな場面でどんな風に振る舞えば良いか、
知っていると余裕も出来るし、
他の大事なことに集中が出来るので
練習しておきます

マコトさんには、そんなサポートも役に立つかもしれませんね

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https://h-navi.jp/qa/questions/72919
N7さん
2017/10/09 09:12

発達障害、うつ、ゲイの方とか、確かにすぐに分かる場合もありますよね。

もしカミングアウトされても、「あー、分かってたよ」と言ってしまうかも。カミングアウトに負担感感じなくて良いよ、あなたへの印象が今までと変わるわけではないよ、という気持ちで。

障害があると一目で知られてしまうのは本人は嫌かも知れませんが、私も社内の一般枠で働いている人で、何らかの障害(仕事の癖がかなり強い)がある方は分かります。うちの会社だと、四人に一人くらいいる。

この人、すぐに脱線するから進捗確認まめにしとこー、とか、この人は口で言っても勘違いしやすいからメールもしておこう、とか、ミス指摘すると逆ギレするから「私の説明が足りなかったかなー」って前置きしよう、とか、何となく対処法を見つけて、仕事しています。

私自身も、人の目を見れなかったり、うまく説明できずに赤面してしまったり、人の雑談にすっと入れなかったり、色々苦労しています。周りにも対人関係は苦手と思われているでしょうが、あまり気にしないようにしています。

会社では、仕事がうまく進めば問題ないです。仕事の癖があっても、何らかの対処法があるでしょうし、全員多少の癖があるのでお互い様です。バレたところで気にしなくて良いと思いますよ。

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https://h-navi.jp/qa/questions/72919
退会済みさん
2017/10/09 17:40

私もお仕事でもプライベートでも、発達障害の方に会うことが多いです。だから、やはり気づいてしまうことはあります。
理由は、説明しにくいですね。
様々ありますが、聞かない方がいいです。

その方から打ち明けられた時は、知人とかだと「そうなんですね。わざわざ打ち明けてくれてありがとう。」と嘘をついて知らないふりをとぼけて言っています。

が、友達だったら、知ってたよと言うかもしれません。
そこの線引きはむずかしいのですが、友達にそこで嘘をついて勇気のカムアウトを茶化してしまうのはなんだか違う気がします。

障害があるかもしれないということは、確かに定型発達とか健常ではないという意味で普通ではないのですが
人付き合いしていく上では、少し思いやりは必要かもしれませんが、誰に対しても同じように相手に思いやるものなので、普通にお付き合いする上ではそれこそ「普通」に友達として受け止めてるんです。  

また、職場では障害の可能性を考慮して合理的な配慮をしていきますから普通とは扱いを変えてはいますが、発達障害がある人を定型の人と同じに何もかも扱うことは出来ないので。そこは合理的に区別します。
その人のスキルや性格に寄り添う事は、職場では当たり前のことなので
特別扱いと言っても、それも普通の人としてのことでしょうか?

主さまの思う普通の人というのは、障害だと知られずにということですか?

例えば、発達障害と気づいてしまう、ごく初期から妊娠中だと気づいてしまう、地方出身だと気づいてしまう、仕事が○○だと気づいてしまう
既婚だと気づいてしまう、ガン治療中だと気づいてしまう

など、気づいてしまうことはあります。

友達だったら、そこで知らなかったフリをするのではなくて
あー、知ってたよ。なんとなくそうかなーって思ってた。など言うのでは??

ちなみに障害を隠したいならば、今までどおりにしていてはどうてしょう。

普通の人としてのお付き合いがあったから、気づいていたよ?と言ってもらったのかもしれませんよ。
気づかれないようにしようとすればするほど、バレます。
言わないということは、知られたくないのだろう。と黙っていた。
これは普通の相手としてのお付き合いがあるからこその今回の事ではないでしょうか。
主さまの努力あってこそでは?

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https://h-navi.jp/qa/questions/72919
退会済みさん
2017/10/10 00:01

私も教えて欲しい。
クローズは嘘つくのも大変。
産業医に薬手帳を見せられない。
クローズの場合、市民税の減税を求められない年末調整時にばれると聞いたこともある。

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回答
30件
2017/10/09 投稿
乗り物 診断 食事

30歳女性です 社会人になってから仕事でつまずく事が多く自分で発達障害を疑う様になって一度受診したら何らかの広汎性発達障害の可能性が高いグレーゾーンと診断された身です。 仕事の覚えが悪く(正確には仕事の流れとして点と線で覚えられない、ニュアンス的な指示がわからない、当たり前のことをミスる)、慣れるまでそうとうかかる上、側から見たらおかしな行動を取ってしまったりそれまでの対人時の振る舞いにも自信が持てずにいます。 側から見たらおかしな行動というのは、入社して更衣室を教えてもらったは良いもののそこは土足禁止なのにマットが見えず土足で上がって引かれるなど、上司が客数が少ないため自分が上がると言ったのにそれが耳に入ってこず(耳が悪いというよりは耳から入る情報処理ができない?)私が帰っていいと言われたと思って勤務終了時間前に帰ろうとしたなど。当たり前の事をミスるというのは、例えば冷凍物を解凍する際レンチンした後冷ます必要がある時、ザルにあげたはいい物のザルの下に皿を置いてないため水が流れ続け冷えない(でも家事だとしたらこんな事にはならず冷やすという目的に沿ったきちんとした行動が出来る)、ビュッフェ等で表に出ている品が少ない時裏に引っ込めて追加する作業で古い物を手前によそって新しい物を置く側によせる等。←これに関しては教育係によってやり方が違うため(めんどうなので慣れた人テキトーな人は省いてる)、余計に私がどちらのやり方に寄せるか、またはAのやり方でやった時に違うやり方のBに見つかり出来てないと見なされ指導される等が起きたり、そういう事が続くと私がしてない事でも私がその場にいて作業をしていたせいでミスの発覚時私がやったんじゃないかと疑われたり、色々な面でエラーが起こっています。マスターするまでその調子だと流石に居続けるのにキツい物があります。 心療内科のため受診料も投薬代もかかりますし、SNSの当事者の方が服薬時の副作用等の書き込みがあったため治らないのにお金だけかかるため治療はしていません。 もっと具体例を挙げたらキリがないんですが、、、 私と同じ事が起きてる方いますか??

回答
12件
2023/07/05 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 発達障害かも(未診断) 19歳~

道で知らない人に悪口を言われる。(長文)成人当事者です。 わたしは人口の多い都市に住んでいるのですが、よく道ですれ違いざまに知らない人から悪口を言われてしまいます。 周りの人に同じような経験がないか尋ねても、滅多にないようで、幻聴かとも疑いましたが おそらく聞き間違えはたまにあるかもしれませんが、状況から幻聴ではないと考えています。(一人の時や家族といる時は聞こえた事がない 、以前カウンセラーの方に幻聴ではないと思うと言われたため。そのカウンセリングは現在は通っていません。) 今日は、散歩をしていると道の向こうから中年男性が歩いて来たのですが、なんとなく嫌な感じがし、目を合わせませんでした。 なるべく距離を取ってすれ違いたかったので、男性が左を歩いていたところ、右に寄りましたが、すると今度は男性が右に少し寄った気がしたので左に移動したと思います。半分無意識に左右へ何度かフラフラしてしまったところ、 すれ違う際にはっきり聞こえる声で「多動が~!」と吐き捨てられました。 他人に「多動」とはっきり言われたのは初めてなので、驚いてしまいました… 自分が悪いのかもしれませんが、普通にしているつもりでも他人から見るとおかしな動作に見える事が多々あるようです。 普段はボーっとして、前を見て歩いていないと知り合いに何度か指摘されました。 知ってる人とすれ違っても気づきません。 他には、人が怖くなっていた時期に目を合わせないように歩いていたら、サラリーマンに「目そらしてんじゃねーよ」と言われたり 風で乱れた前髪を必死に手で直していたら、若い男性にキモいと言われたり。 スマホを見ていただけでもキモいと言われたり、歩いているだけでダサいと言われたり 歯科衛生士の女性に治療中にキモ…と言われた事もあります。 自分はそんなにキモいのか…と落ち込みますが、普通の知り合いには可愛いと言われる事もあるので、混乱しています。 意識しすぎて、知らない人と接する時に変になってしまってるのかもしれませんが、どうすればいいかわかりません。 見た目は、身長が低く童顔で、かなり若く見られます。茶髪で色が白く、ぽっちゃりで眼鏡をかけています。 おとなしく見られるのか、よく道を聞かれたり宗教の勧誘?みたいなのも二度ほどありました。 気にしないのが一番だと思っても、言われる頻度が多く、忘れた頃にまた言われて辛くなります。また、通常の記憶は忘れやすいのに嫌な体験は鮮明に覚えてしまう質で困っています。 発達障害は、そんなに傍目でわかる不自然さがありますか?たぶん軽度で、独り言も外では言わないです。 他人に悪口を言う人も問題を抱えているのでしょうか? 気分転換のために外出してもこのような事が起こるので、精神的に疲れてしまいました。 同じような経験のある方、何か対策や気持ちの持ちようについてアドバイス頂けないでしょうか?長文ですみませんが、よろしくお願いします。

回答
14件
2017/08/14 投稿
カウンセリング ADHD(注意欠如多動症) 19歳~

人を嫌いになるのが不得手です。 盲目的な宗教勧誘、失礼なサービス業、そういう一過性の嫌いな人はもちろんいます。 でも、例えばいじめられたとして、でもいじめられる理由が分かるまでは恨みこそすれ心底嫌いにはなれません。何故嫌いになれないのか理由はわかっていて、私自身が嫌われることを極端に恐れているからです。 万人に好かれる人はいない。あなたのことを嫌いな人に好きになってもらう必要はない。よく聞く言葉です。私も同意です。でも、嫌われても、嫌われた理由を知るまでは「嫌わないで!」と縋るような不安な気持ちでいっぱいになってしまいます。そのことで心を患った事もあります。でも「生理的に嫌い」「なんか嫌い」という人もたくさんいますよね。そういう人たちに「なんで私のこと嫌ってるんですか?」なんて訊ける機会は皆無です。 そんな私ですがつい先日、決定的に嫌いだと思った人がいます。上司です。嫌おうとも業務に支障はありません。それでも「いつか普通におしゃべり出来たらいいな」と思っています。 見捨てられ不安が強いんですね。小さい頃は電車で去って行く母の夢をよく見ました。当時はただ不思議に思っていましたが、今思えば分かりやすい夢です。 本題です。 みなさんが誰かを嫌いになる理由を出来れば具体的に聞かせていただけませんか。 不潔、声が大きい、ダサい等、「苦手な人」とは分けて考えていただけると助かります。 嫌いって何だろう?そう考えた時、黒い家庭内害虫を想像すると「生理的に嫌い」以外には本質的に存在しないような気もしています。 もうちょっと人を嫌うことを許せたらちょっと楽になれるのかなと思い質問してみました。

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回答
16件
2023/10/03 投稿
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2017/08/30 投稿
貯金 19歳~ 知的障害(知的発達症)

20代の境界知能の者です。 場違いかもしれませんが、本当に困ってます。どうかお許しください。 高校卒業後に、境界知能が分かりました。 上が84で下が69でした(全体は覚えていません。) 高校入学後すぐにバイトを始めましたが、人間関係のトラブルがあったり、仕事内容が覚えられなかったり、とにかく続けることが出来ませんでした。 高校卒業後は働くという選択肢しかなかった為バイトをしましたが、そこでも上手くいきませんでした。 何回やっても聞いても覚えられなくて、すぐ気が散って、頑張るとか耐えるとか、そういうことが出来なくて全部辞めてました。 自分でもこんなんじゃダメだと分かっています。 周りから色々言われます。でも、自分の直さなくちゃいけないところは、自分が1番分かってるんです。痛いほどわかります。 分かってるけど、私の頭が言う事聞かないんです。 もっと色んなこと勉強したいと思うし、仕事だって、バリバリ働きたいです。 本当に、心の底から思ってるんです。 今、色々あって実家から離れて暮らして、大学進学に向けて色々準備し始めたところです。 仮に進学が出来ても、今までの事もあって、就職出来るのかについて不安しかありません。 大学卒業後もニートだったら、って。 高校までは、家に電話かかってきたりとか、教師に呼び出されたりとかしたけど上手くやってきたつもりなのに、何で仕事になった途端、こんなに出来ないところが目立つんだろうって。 もし大学行けて、卒業できても、仕事が出来なかったらどうしようって、今から不安しかないんです。 今みたいな、ニート生活になるくらいだったら、初めから何もしない方がいいんじゃないかって。 大学に比べれば仕事なんて楽なもんだろって言われました。でも、多分、私にとっては違います。 前に、ここと似たようなネットのQAにこの質問のような内容で相談したことがありましたが、「文から知性を感じる」とコメントがついたことがありました。 そんなこと言われてもって感じでした。 私は小学校の頃から日記書いたり、思ってること書いたりしてました。 もう10年以上、そうやって練習してきたんです。 でも仕事ってそうじゃ無い。何が違うのかは分からないけど、とにかく学校の勉強とか生活とかとは違う。 テストで良い点をとって賞金、それで生活、とか、そういう世界じゃないじゃないですか。 仕事しなくちゃ生きていけない、それはわかってる。 でも、自分をコントロール出来ない。 やろうと思っても、耐えようと思っても、できない自分がいる、 甘えだって、馬鹿だからって、弱いからだって言われたら、それまでだけど、皆そうやって言うだけで、じゃあ私はどうすればいいのって。 でも聞くと、また、自分で考えろって。 分からないのに。

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2024/08/21 投稿
仕事 19歳~ 就職

重度寄りの中度知的障害を伴う自閉症の10代娘がいます、 多分次の知能検査では重度になるだろうと言われてます。 かなりこだわりが強いタイプで、 周りに迷惑がかかるものはなんとかやめさせていますが、そんなに迷惑はかからないものはある程度好きにさせています(お医者様からもそうした方がいいと言われました) 最近始まったこだわりなのですが、 シャンプーや乳液等のボトル、チューブやアルコールや消臭スプレー等のラベルを全部剥がしたがるというものです、 誰にも迷惑かからないし、ラベル剥がした方がスッキリするなあと思いまあいいかと思っていたのですが、 ラベルがないとこのボトルは何mlまで入るのか…とかスプレーは似てるものだと、これってダニ避けのスプレー?それとも消臭スプレー?と分からなくなる、など不便が出てきました、 ラベルを剥がしたボトルにマジックで書くのも嫌がるので娘から見えない様にボトルやスプレーの底に書くことにしました(娘はわざわざひっくり返して確認することはしません) こういう不便があることを想定できずこだわりに答えてしまった私の完全なるミスです…、 緩いうちから止めていればすぐやめさせられたかもしれないのに…😢 あとラベルが無くチューブとかボトルに直接文字が印字されてるタイプのものもあるじゃないですか、あれも剥がしてくれと言われるのでどうしたらいいのやら……(ラベルじゃないっちゅーの) これは、剥がせないよ!と本人にボトルを触らせてどうにか納得させてますが買う度に説明するのも疲れます… それと冷蔵庫は勝手に開けない、をルールにしてるので今のところは大丈夫なのですが、 ソース類も剥がしてくれと言われたらどうしようかとヒヤヒヤしてます😅 賞味期限分からなくなるしとんかつソースとウスターソースなんかラベル剥がしたらほぼ一緒ですからね…。 いちいちラベル剥がすのもめんどくさくなってきたし、ラベルがかわいくて気に入ってるものもあるのでやめさせたい、せめて理由が分かればな…と思ったのですが、理由を説明できるほどの語彙力は娘にはなく、お医者さんも「文字を見たくないとかなのかなぁ~😩」と分からず困り果てています。 もし同じようなこだわりを持ってるお子さんがいる方、理由がもし分かっていれば教えてほしいです、 もちろん理由は人それぞれで娘もそうだとは限らないけどちょっとでも理由が知りたいです。

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2022/12/21 投稿
ルール 19歳~ こだわり

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