退会済みさん
2017/10/09 01:18 投稿
回答 15
受付終了

知ってた。
気付いたのは、初めて会ったとき、あいさつから。

新しくできた友達に自分の障害のこととか打ち明けました。
そうしたら、知ってた、気付いてた、初めから、って言われました。

まさに人間失格の主人公の葉蔵(?)の気分になって、怖くて怖くて仕方ありません。
泣きそうになりました。
理由を聞いても経験とだけ言われました。
他の子は多分知らないとも。

ですが、わかる人からは一発でわかるとも言われました。

障害を隠して生きるには、社会に出るにはどう注意すればいいですか。
A型とかは勤めたことありますが、二度と行きたくないです。
ちゃんと「普通の人」として働いて生きたい。

怖くて怖くて生きた心地がしない。

普通にあいさつして普通に自己紹介しただけだったのに、何で

もういや。

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この質問への回答
15件

https://h-navi.jp/qa/questions/72919
退会済みさん
2017/10/09 07:39

こんにちは

作業療法士をしています。
就労支援の仕事もしました。

私もいろいろな障害の方たちに会ってきたので、たいてい、わかります。

多分、そのお友だちも、
家族や身内、親しい友だちに、
マコトさんによく似たタイプの特性の人がいたから、「もしかして……」と思ったのでしょう

または、マコトさんのカミングアウトに乗っかっただけかも。

マコトさんは障害を隠して生きることに決めましたか?でも、私のような職業の人間や、お友だちのような人は、必ずいます。

だから、障害を隠すことは、あまり頑張らずに
心配せずに
障害者枠ではない一般就労をするという目標を大事にすれば良いと思います。

そして、そのためには、マコトさんの障害を良く理解しているサポーターを何人も見つけておいて下さい。

ご家族や医療機関、福祉、または恋人や親友など、マコトさんがこの人なら障害について、特性について相談しても良いと思う人たちです。

A型はマコトさんに合わなかったのですね。では、次を考えましょう

誰だって、見透かされた、見抜かれていたと思えば、裸にされたようで、不安で怖いものです。
でも、大丈夫。
たいていの人は、マコトさんの障害に気づかないようですよ。お友だちも「他の子は多分、知らない」と言っていますしね。

大丈夫。落ち着いたら、もう、気にしないようにしましょうね

https://h-navi.jp/qa/questions/72919
2017/10/09 13:02

友達なんですよね。なぜカミングアウトしたのかはわからないけれど挨拶した時から気づいていて、でも何も言わずに友達でいてくれた。 優しい友達じゃあないですか。
「こいつ違うな」と思えばあいさつの時点で離れていくから差別も何もないいい人だと思います。
時にはケンカしても大事にしてください。普通の人ってなんだろう❔   十人十色、色々な人がいて当たり前ですよ☺

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https://h-navi.jp/qa/questions/72919
退会済みさん
2017/10/09 09:04

具体的に「バレない」ノウハウが聞きたい感じですか?
困りましたね

人それぞれです

とりあえず、
背筋を伸ばして、
ほんの少し微笑むような口元(練習します)、
相手の目ではなく鼻の頭を見て、
大き過ぎず小さ過ぎない声で挨拶する

ソーシャルスキルトレーニングの経験は有りますか?
心理士や作業療法士を相手に
こんな練習もするのですよ

でも「障害がバレないため」ではなく、
どんな場面でどんな風に振る舞えば良いか、
知っていると余裕も出来るし、
他の大事なことに集中が出来るので
練習しておきます

マコトさんには、そんなサポートも役に立つかもしれませんね

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https://h-navi.jp/qa/questions/72919
N7さん
2017/10/09 09:12

発達障害、うつ、ゲイの方とか、確かにすぐに分かる場合もありますよね。

もしカミングアウトされても、「あー、分かってたよ」と言ってしまうかも。カミングアウトに負担感感じなくて良いよ、あなたへの印象が今までと変わるわけではないよ、という気持ちで。

障害があると一目で知られてしまうのは本人は嫌かも知れませんが、私も社内の一般枠で働いている人で、何らかの障害(仕事の癖がかなり強い)がある方は分かります。うちの会社だと、四人に一人くらいいる。

この人、すぐに脱線するから進捗確認まめにしとこー、とか、この人は口で言っても勘違いしやすいからメールもしておこう、とか、ミス指摘すると逆ギレするから「私の説明が足りなかったかなー」って前置きしよう、とか、何となく対処法を見つけて、仕事しています。

私自身も、人の目を見れなかったり、うまく説明できずに赤面してしまったり、人の雑談にすっと入れなかったり、色々苦労しています。周りにも対人関係は苦手と思われているでしょうが、あまり気にしないようにしています。

会社では、仕事がうまく進めば問題ないです。仕事の癖があっても、何らかの対処法があるでしょうし、全員多少の癖があるのでお互い様です。バレたところで気にしなくて良いと思いますよ。

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https://h-navi.jp/qa/questions/72919
退会済みさん
2017/10/09 17:40

私もお仕事でもプライベートでも、発達障害の方に会うことが多いです。だから、やはり気づいてしまうことはあります。
理由は、説明しにくいですね。
様々ありますが、聞かない方がいいです。

その方から打ち明けられた時は、知人とかだと「そうなんですね。わざわざ打ち明けてくれてありがとう。」と嘘をついて知らないふりをとぼけて言っています。

が、友達だったら、知ってたよと言うかもしれません。
そこの線引きはむずかしいのですが、友達にそこで嘘をついて勇気のカムアウトを茶化してしまうのはなんだか違う気がします。

障害があるかもしれないということは、確かに定型発達とか健常ではないという意味で普通ではないのですが
人付き合いしていく上では、少し思いやりは必要かもしれませんが、誰に対しても同じように相手に思いやるものなので、普通にお付き合いする上ではそれこそ「普通」に友達として受け止めてるんです。  

また、職場では障害の可能性を考慮して合理的な配慮をしていきますから普通とは扱いを変えてはいますが、発達障害がある人を定型の人と同じに何もかも扱うことは出来ないので。そこは合理的に区別します。
その人のスキルや性格に寄り添う事は、職場では当たり前のことなので
特別扱いと言っても、それも普通の人としてのことでしょうか?

主さまの思う普通の人というのは、障害だと知られずにということですか?

例えば、発達障害と気づいてしまう、ごく初期から妊娠中だと気づいてしまう、地方出身だと気づいてしまう、仕事が○○だと気づいてしまう
既婚だと気づいてしまう、ガン治療中だと気づいてしまう

など、気づいてしまうことはあります。

友達だったら、そこで知らなかったフリをするのではなくて
あー、知ってたよ。なんとなくそうかなーって思ってた。など言うのでは??

ちなみに障害を隠したいならば、今までどおりにしていてはどうてしょう。

普通の人としてのお付き合いがあったから、気づいていたよ?と言ってもらったのかもしれませんよ。
気づかれないようにしようとすればするほど、バレます。
言わないということは、知られたくないのだろう。と黙っていた。
これは普通の相手としてのお付き合いがあるからこその今回の事ではないでしょうか。
主さまの努力あってこそでは?

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https://h-navi.jp/qa/questions/72919
退会済みさん
2017/10/10 00:01

私も教えて欲しい。
クローズは嘘つくのも大変。
産業医に薬手帳を見せられない。
クローズの場合、市民税の減税を求められない年末調整時にばれると聞いたこともある。

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回答
30件
2017/10/09 投稿
仕事 離婚 癇癪

私は同じ職場で好きな男性社員がいました。その人の顔やその人のスーツ姿やその人の声全てが大好きでした。その人とは同じ部署で今年の1月まで一緒に働いていました。 去年の12月の終わりに異動の発表がありました。しかし、今年の2月からその人が異動にしました。今は別々のところで働いています。その人が異動する前に私はその人に「異動して話ができなくなるのが寂しいので連絡先を交換してほしい」と言いましたが「個人情報だから教えられない」と断られてしまいました。また職場に行くため乗る駅が一緒だったため「その駅で待ち合わせて朝一緒に行きたいんですけど大丈夫ですか?」と聞いたら「それは無理。そんなことしない方がいい。トラブルになるだけだから」とそれも断られてしまいました。「俺が異動するまでの間仕事上の話だったら大丈夫だけど個人的な付き合いはできない」とハッキリ断られてしまいました。とてもショックでした。異動して全く接点がなくなりました。私は去年の5月からその人がいる部署で研修をしていました。そして去年の12月にそこの部署に配属になりました。その人にも研修の初日にいろいろと分からないことがあった時に教えてもらったりしていました。なのでそこで頑張っていこうと思いました。その人は仕事もできてリーダー的な存在でその部署にはなくてはならない存在だったためまさかその人が異動になるとは思ってもいなかったためショックでした。そこの部署は仕事量が凄く多いためその人が他の社員が帰った後も残って仕事をしてくれていました。半分以上の仕事をその人に任していました。そんな人が異動するなんて想像もしていませんでした。その人が異動してその人の顔や姿を見れなかったりすることが一番辛いです。去年の12月の終わりから実際に夜も毎日のように寝れなかったり食事もまともにとれなかったりとか日常生活にまで支障をきたしてしまっています。 親にあたってしまって親を怒らせてしまったりとか自殺して死にたいとまで思ってしまっています。親に相談しても「今の会社を続けろ。今の会社を辞めてもいいところはない。次の会社を探すときは親は協力しない。自分で探せ」と言われてしまっています。実際に今の会社を辞めても他にいい会社はありません。少ししか働かないのにお給料がたくさんもらえます。生活面においても待遇が良くとてもいい会社です。でも、本当は毎日辛くて会社を辞めたいです。会社を辞めれば新しい仕事になるためその人のことを忘れられて新しい仕事ができると思いました。その人がいた部署に残って仕事をしているとその人のことを思い出して辛くなってしまいます。先ほども書いた通り親にあたってしまって親を怒らせてしまって自殺して死にたいとまで思ってしまっています。毎日辛くて生きてる価値がない自分なんか不幸と思ってしまっています。感情のコントロールができなくて毎日イライラして怒りっぽくなって大声で叫んだり物を壊しそうになってしまったりしています。 先ほども書いた通りその人がいた部署で仕事をしているとその人のことが思い出されて辛くなってしまいます。本当は辞めたいです。でも、先ほども書いた通り辞めても今のような待遇のいい会社はありません。特例子会社に勤めています。特例子会社でも絶対につぶれない安定した会社に勤めています。凄く悩んでいます。今の会社でこの先この辛い気持ちを抱えながら勤めていける自信がありません。1日が辛くて仕方がありません。どうしたらいいですか?

回答
16件
2023/04/08 投稿
コントロール 発達障害かも(未診断) 食事

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回答
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2017/08/14 投稿
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2025/12/21 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 進学 カウンセリング

18歳の息子と離れたいです。 来年度就職予定の普通学級の息子ですが、思いやりが欠損していて一緒にいられません。 普段は諦めている部分もあるのですが、私がコロナやインフルエンザになっても知らん顔。ふらふらしながら掃除をしても、目の前で散らかして寛いでいます。 学校も私が起こしても出勤で出たあと遅刻早退を繰り返し、先生から注意の連絡がきます。服は脱ぎっぱなし、食べた皿は放置、エアコン電気付けっぱなし、家の鍵も開けっぱなし状態です。 病院も一度は行ってADHDの薬を飲みましたが直ぐに意味がない!と行って一年程は私だけ病院に通い、起きる1時間前に薬を飲ませて(毎回喧嘩です)いましたが疲れてやめました。 一生感謝もされず喧嘩しながら面倒を見なくてはいけないのでしょうか? もう限界なんです。 高校卒業したら1人で生活してもらいたいですが、寝坊してすぐ仕事を辞めてしまうことになるのは確定です。 いわゆるグレーゾーンなので支援センターなどで支援してもらえる程ではなく、遅刻を繰り返すのでどうしたら良いのか悩んでいます。 もう根気よく教えるなどの話は散々してきましたし、数えきれないほど約束を裏切られてきています。 皆様どう生活されていますか? 父親も同じタイプなので頼れません。

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2024/12/02 投稿
先生 仕事 19歳~

発達障害だろうなという人と一緒に働いています。同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。 ※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。 そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

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2022/06/25 投稿
仕事 診断 定型発達

小2男児の我が子、親から見てもこんな子とは友達になりたくないなと思う性格(学校での振る舞いなど)です。実際、クラスに仲が良いと言える友達が1人もいません。 入学より2年間、特に大きな問題やいざこざがあったわけではありませんが、周りから嫌悪感を持たれているのか、周りの子達は仲良しや気が合う合わないで子供らしい友人関係構築が活発なのに対し、我が子は心理的な距離を置かれているようです。外で皆んなでサッカーや鬼ごっこなどをする際は一緒にしているようです。ただ、他の子達はその中で作戦を立て合ったりチームプレーをしかけたりして心理的に連携しあって遊んでいるのですが、我が子はただ1人楽しんでいるだけ、というような察知、共感能力の無い子供です。 仲間に入れない不安からか、自分の同質性を友達にアピールしたいのか、汚い言葉を放ったりジェスチャーを行います。クラスの遊び仲間に、その子たちの名前をもじった嫌な呼びかけをします。例えばケンタくんにケン◯ッキーと呼び続ける感じです。何度言い聞かせて注意しても響きません。イベントなどの集まりでも、まるで飢えた子の様にお菓子など周りの目を気にせずかっさらい、口の周りがベタベタになっても無頓着で欲求のまま楽しいこと、美味しい物へ向かっていきます。親がいれば注意しますが、注意しても聞き入れず、振り解いて逃げていきます。力も強いので幼児の様に抱き抱えて退場することで解らせるということも出来ず、少しの注意も結局大暴れして周りの目もある為、後で注意するだけになります。ピアノを習っている為、ある集まりで、弾ける曲を弾いてみたら、と言っても拒否していたのに、他の子が素直に引き出した途端、僕ももっと出来る、僕がやる、と早くその子を終わらせて自分が弾こうとします。先ずはその子の演奏を聴こうという想いやる意識は全くありません。全て自分中心で他者へ関心を持とう、この場はこういう振る舞いをしたほうがいい、と考える事もしてないと思います。 家で放課後私と過ごす際は、ちゃんと宿題をしたり本を読んだり、ピアノの練習をしたり、と割と良い子なのですが、ひとたび他の子供達と関わる学校や、お祭りの様なワクワクするイベント事となると、落ち着けず2歳児の様に欲求の赴くまま1人好き勝手に行動してしまいます。 アスペルガー積極奇異型の項目が我が子にぴったり当てはまるので、何らかの発達障害があると確信してるものの、医者は言葉が出にくいから不満が溜まっているだけで、言語能力の向上と共に良くなっていくか、性格の問題で、発達障害ではありませんよと言いました。学校の先生も、授業中は突飛な発言などあるけれどちゃんと聞いて学力も高いので問題無しとみています。休み時間の子供達だけの世界について注意してみていない為、問題なしの範囲内だと捉えている様です。 ただ、放課後約束してまで遊ぶような仲良しの友達や、当たり障りのない友達もいないのは事実なので、どうやって改善すれば良いのか途方に暮れています。似た様な体験やアドバイスなど、聞かせていただきたいです。

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2023/12/04 投稿
先生 ADHD(注意欠如多動症) 発達障害かも(未診断)

結婚を考えている人が、過去に軽度の知的障害と診断されていたことを告白されました。 彼女は「普通であること」にこだわりが有り、自分が普通ではないと認められてしまうことが嫌で手帳は申請しなかったそうです。彼女とは同棲しており、今年には結婚を考えています。 普段は周りに気遣いのできる優しさがあり、任されたことに責任を持つ真面目な性格で、会話の中で少し違和感を感じることもありましたがいままで特に問題なく二人で暮らせていました。 ただ仕事となると難しいようで、就職しては1年程度で体に負担が現れ、体調を崩して辞めるというのを繰り返しています。おそらく、周りと同じように働けるように努力しすぎたり、気を使いすぎての心労が出ているのだと考えています。 同様に今年の2月末で仕事をやめて現在休職中です。 前置きが長くなり恐縮なのですが、彼女の就職活動に対してどのように支援すればいいのか悩んでいます。今回の仕事探しは難航しているようで、たびたび彼女と喧嘩になります。 彼女なりの仕事の探し方があるようで、僕が提案したことは僕が強制させているように感じるようで、彼女にとっては焦らせるだけで役にたっていない感じがします。ただ時間が経過していることに彼女の焦りがみえ、税金・保険の支払だけが来る今後を考えて精神的にも疲れてきています(私も)。 私は彼女に対してどう支えればいいのでしょうか。手帳を申請するよう促し、適切な支援が受けられるようにしたほうがよいのでしょうか。漠然とした悩みが続き、周りに親身に相談できる相手もおらず、ただ書きなぐってしまいました。すみません。ご意見いただけたらうれしいです。

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2018/03/13 投稿
知的障害(知的発達症) 仕事 診断

40代主人がADHDと診断されてストラテラ、コンサータを飲み始めて数ヶ月後、コンサータを飲んだ日に大喧嘩した後し、その日から徐々に急に、お前を前みたいに大切に思えないからつらい、別居離婚したいと言い始めました。 日によってすごく仲の良い日と、ずっとつらいとため息をついている日など人格に波があります。仲の良い日も、もう出ていくからとか、今までありがとうと笑顔で言います。 頭が整理されて離婚したくなったのか、副作用の敵意や反抗心なのか...。薬を飲む前より空気の読めない発言やADHDの感じが強く出ている印象なんです。 服用前はすごくポジティブだったのに、最近は「俺はダメだ、これから1人で生きていく、でもお金がない」と言って負のループにはまっています。 私は薬のせいだと思って、やめてほしいとお願いしたのですが、飲むのをやめた時に飲まないとつらいと懇願されて飲んでいます。(私から見たら薬を飲まない数日は少し明るく楽しそうでした) ストラテラやコンサータを飲んでこのような症状がでた方はいますか? 薬を出しているお医者さんに私から薬を辞めるもしくは減薬などお願いできるのでしょうか? いまは主人は怒ったりしませんが、離婚の意思は固く、ストラテラを飲んでから急に私への気持ちが冷めたそうです。薬をやめてもそれは変わらないそうです。 ここ数年はずっと友達のような同志のような関係でお互いそれに満足していましたが、どうやらそこに疑問を感じ始めているとの事。妻だけEDとのことです。 恐ろしい薬だなと思います。 更に追記です。 decoさん >夫婦は困難を一緒に乗り越えていくものだと私は思っています。 彼はそう思ってなかったようです。 もう愛情がなく、大切に思えないと言われました。 数ヶ月前までは私は心の拠り所だったと言っていたのですが。 【2024/5/24 追加です】 半年前の投稿にコメントありがとうございました。 あれから色々ありました。 結論から主人は言うと不倫してました。 薬(ストラテラ、コンサータ)を飲み始めてから「性欲が増した」そうです。金遣いも荒くなり、後先考えずに家出して、親からも勘当され、破滅に向かっています。 精神科の先生にも相談に行きましたが「は?ご主人覚○剤とかやってませんか?」と言われました。コンサータって医療用○醒剤ですよね?あなたが処方したんですよね?と思いましたが、この先生も話が通じず、やばそうだと判断しやめました。 主人には情はありますが、薬を飲む前の主人はもう居ないですし、これ以上関わると自分が病みそうなので離婚することにしました。

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2023/09/27 投稿
19歳~ ADHD(注意欠如多動症)

職場に最近きた人が、おそらくアスペルガーではないかと思います。 仕事のきりがつけられなかったり、電話対応ができなくてわたわたしたり。 いまで三ヶ月たちますが、 近頃少し慣れてきたのか、間違えた仕事も、 私は間違えていませんと開き直り、 メールも勝手に送信したり、 業務を記載した書類を持ち帰ったり、 してはいけないと伝えても言うことをききません。 注意しても、でもと何度も食い下がり、 言い訳し、ほかの人のせいにしたりします。 頑としていうことを聞かないので、 職場のみんながだんだん激高しても、 ニコニコしていたり、ふふっと声をだして笑ったりとのれんに腕押し状態です。 アスペルガーじゃないかと思い、 いろいろなサイトで扱い方や注意の仕方を 読みましたが、もう限界とさじを投げそうです。 本人が自覚しているのか、 自覚していないのかそこはわかりません。 本人に対して、いままで、そういった診断を受けたことはないのか? 診断を受けた方が良くないか? 例えば、アスペルガーがあるならば、 配慮してくれるような職場に行った方がいいのではないかと思いますが、 それは行きすぎた行為でしょうか? 現職は、臨機応変な対応や、配慮が必要な 庶務的な仕事です。  部署の人数が三人のため、その一人にかかり切りになると業務が止まってしまいます。 得意なことが活かせる業務だけに携わらせることが、不可能です。 採用時には自己申告はありませんでした。 投稿している私は、同じ部署にいるものです。 どういう対応をすると本人が納得できるのか、 これまで三ヶ月いろいろしてきたのですが、 年明けからの暴走ぶりが激しく、 対応に苦慮しています。 ご気分を害したら申し訳ありませんが、 なにぶん少人数の部署のため、業務がとまってしまい、明日からの仕事の向け方に悩んでおります。 どなたかアドバイスいただけたらありがたいです。

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2018/01/10 投稿
19歳~ 仕事 診断

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