Q&A - お悩みきいて!

私自身がADHD、自閉症スペクトラム、広汎性...

真実の愛を探すポクポンさん

2018/05/08 23:52

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私自身がADHD、自閉症スペクトラム、広汎性発達性障害だろうと医者に言われたものです。
前のお医者さまと合わなくて、先月から、違うお医者さまに行き始め、そこのデイを利用し始めたのですが…(´･_･`)
早速スタッフさんに不信感を感じる事が有りました。

私は母と二人暮らしで、家事は母３、私７の割合でやっていて、調理は私がやっていますが、献立に悩み作る意欲が薄くなっていました。

そこで、デイの中の調理のイベントに先月一度参加して、また家でも作る意欲が出たので、また参加させて貰いたいな、とそのプログラムに参加したのですが
…。
そこのデイの施設の規模上必要なルールで、まず、打ち合わせをするのですが、その最初に、1日だけだと調理場に人が入りきらないので2日に分けてやると決まっているのですが、今回調理のプログラムを受けたいと言った人数は私を入れて五人。その後、2日のうちどちらの日が都合が良いかを先に聞かれるのですが、希望を聞かれた際私だけが、木曜日、他の人は、皆月曜日しか無理だとなってしまい、1人ではプログラムは出来ないルールらしく、スタッフが一人一人に本当に変えられないかを聞き直しましたが、譲れないという方が多くて、ある方がスタッフさんに頼まれて病院の予定を変えようと確認しようとしてくれたのですが、まだ私は新米だし、他の方とも仲良くなれていなかったのでそこまでして頂くのは気がひけると思い、私が不参加にします。と言いました。
そこまではよかったのですが。

不参加になるので、打ち合わせの場所から退きました。
それからスタッフ2人と、他の利用者4人は何事も無かったかのように打ち合わせを始めました。

対して、私は…質問したくても普通に話し合いが始まだてしまい、質問しづらい状況に…。
結局、どうして良いか、その時まだデイの施設をよく分かっていなかった私はドアのない隣の部屋で仕方なくそこの施設にあった犬のカタログを見るしかありませんでした。（犬のカタログは大好きなんで）

が、少しもしないうちに、打ち合わせのメンバーが楽しそうにしている声が…（ーー；）
しかも率先してスタッフが◯◯さん、◯◯して、とか合いの手を入れていて、それにウケて笑う利用者達の声が大きくて。

スタッフさんは、私の事を何ともおもわなかったのか？←ココ私の一番のギモン！
ヘッドホンが使えるとか持参の私物のもので音楽を聴いても良いとか私がそうなる前に教えて欲しかった。

それをしなかったのだから少し声のトーンを落とす、騒がないよう配慮をして欲しかった。

やんわりと、その後私の担当のスタッフさん（しかしその人も打ち合わせに参加しており、率先してみんなを笑わせていた張本人）には伝えましたが、『その時はどうすれば良いかを聞いてください』と言われた。
私はあの状況では聞き辛いと言ったのに。
そして『どうすれば良いかが分かればリハビリになりますから』とも言ってきた。

でも待てよ？分かっていても出来ないのはどうすれば？
そうか。そうハッキリ言えばよかったのかな。
そこまでは理解されないんだなと、多分私も心で止めてしまい言えなかったんだと今ならわかる。

そこまで言わないと分かって貰えないのだろうか。

結局一日寝ても納得出来なかった私は電話で言いたくない事を言わないとと思う頭痛に苛まれながら電話で抗議をしました。

たまたま調理プログラムの打ち合わせにいたもう1人のスタッフだった。

そのスタッフさんには私には言いにくい状況だったことを強調しました。

結局、担当のスタッフにはハッキリ言えなかったということも伝えました。

でも、出来ればこんな事はゴメンだ。
どうすればこうならずに済んだのかと思うのですが、何度シミュレーションしても分かりません。

スタッフが早めな対応をしてくれるのが1番良かったというのが私の検証（シミュレーション）結果です。

仕事なら、もう少し割り切れますが、利用者がどんな問題を抱えているのか分からないので、どこまで自己主張して良いのか分からないというのもあり、強く出られません。

皆さんならどうしますか？

出来れば医療機関を変えるの選択だけは避けたいと思ってはいます。

出来ればそれ以外での回答を望んでいます。
私もこだわりがきつく、曲がった事はキライで暗黙の了解とかも苦手なので、もう心療内科も合わなくて変わったのは3件目です。

自立支援医療も申し込んだ所でしたので、他の医療機関に変えるのは、もう少し、せめて三ヶ月は頑張ってみてからと考えています。

ややこしい話かもですが、すみません💦💦

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

真実の愛を探すポクポンさん

2018/05/10 05:19

私の長々と、そして決して楽しいとは言えない内容に沢山のご意見を頂き、ありがとうございました😊✨✨
皆さんとのやり取りのうちに、自分が、言われた事を守らないといけないと思い込んで臨機応変にならない特性を思い出しました。
（今回のことなら担当されたスタッフさんに『私に言ってください』と言われたのでいつの間にかその人にしか言えないと思い込んでいた。）
そして私の場合、他の利用者さまがどんな傾向を持った方が多いかなども、知っておくと安心する所があるので、（だから物語もネタバレしてる方が好きです😅）それも踏まえてスタッフとの話し合いが出来るよう、気持ちの整理つけるために少しお休みして、今後の対応の仕方を考えて行きたいと思います。

この質問への回答

退会済みさん

2018/05/09 15:31

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続きです。

ヘッドホンが使えるとか持参の私物のもので音楽を聴いても良いとか私がそうなる前に教えて欲しかった。
↑
子どもではないので、自分から聞いてください。うちの子達が主さんと同じ発想に陥りがちですが、小学生のときから「指摘対象」ですね。相手に期待しすぎ。そう思うなら自分で聞け。です。
今回初めてで様子がわからなかったんなら、そこはお互いに仕方ないです。
なんだよーと思うのはわかりますけど、根にもつ話にあらず。

スタッフさんの言うとおり、その時は聞いてね。の話ですね。聞きづらいから聞けないというのはあなたの感覚ですが、そのあたりはトライ＆エラーを繰り返しながら加減を経験していくためのリハビリなのでは？

スタッフさんの対応に遜色はなく、私が親ならその調子でびしびしよろしく。あなたも、経験してらっしゃい。と言うかな

でも待てよ？分かっていても出来ないのはどうすれば？
そうか。そうハッキリ言えばよかったのかな。
↑
言えばよいのでは？
察してもらおうとしてはダメだと思いますね。ハッキリ言って、これで主さんは失敗してます。
言いたくない、言えないなら言わなくていいんですが、そのことから生じる結果を受け止められるならよいと思いますが、無理なら行動しないと。

スタッフが早めな対応をしてくれるのが1番良かったというのが私の検証
↑
他人にはあなたの考えていることが透けて見えるわけではありません。幼児ではないので、他人に配慮を要求しすぎるのは、間違ってますよ。

どこまで自己主張して良いのか分からないというのもあり、強く出られません
↑
伝え方、言うタイミングを工夫すればよいし、間違えたら調整すればいいんですよ。
暗黙の了解は苦手と言いつつ、相手には暗黙の了解を結構求めてますよ。
ルールが明確な方が主さんにはわかりやすいでしょうが、プライベートでは適用できても、会社や社会生活ではできませんし。
ほどほどを練習する場なのではありませんか？

医療機関は絶対変えてはダメでしょうね。

スタッフさんは間違いない。主さんも対応の大半は間違ってはないんですが、途中から相手に察することを求めすぎです。
ここでは、リハビリだからあえて伝えたり、どうしたらいいか？失敗して練習してみるところだと思います。

ろーたすさん

2018/05/09 05:33

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ポクポンさん、私は、デイに通った経験はないのですが…

社会の人間関係で考えたら、私ならば、他のみなさんの都合のいい日に合わせます。自分の用事が、その日にない限り…。
皆さんが都合がよくて、どうしても自分の都合が付かない場合は、仕方がありませんが…。

ただ、病院の受診日は、そちらを優先します。
それ以外の用事は、日程が動かせないか、スケジュールを工面しながら、一つ一つ行っていきます。

でも、ぽくぽんさん、その調理のグループは、誰か、ボスみたいな人がいる感じですか？
ぽくぽんさん以外、みんな同じ日を希望するなんて…『暗黙の了解』的に言ったら、スタッフさん含めて、その調理のグループは、根っこが同じ所にあるように感じます。

私の考え過ぎでしたら、聞き流していただきたいのですが…
今までの、さまざまなコミュニティ(仕事やボランティア等の)の中に入ってみて感じるのは、誰か一人を『ぼっち』にして、自分たちだけ楽しんでいる人たちは、その裏に、何か他の繋がりがある場合が多いです。

その裏の繋がりがない時は、誰かを一人にする…ということは、あまり…というかまずありません。
他の人が4人も、同意見だということは、まず、あり得ないと思います。

でも、デイが、そういう人の集まりならば、自分からその人たちの輪の中に、入っていくしかありませんね。
私も、あるおばさんから、そんな風に言われましたから…。『自分から、人の中に入っていきなさい』と。
でも、そのおばさんはというと、家族だけの話をしている方の、個人的なパーソナルエリアにも、話を割って入るような人でした。

ぽくぽんさんも、デイの中に、その調理グループでなくとも、どなたか気の会う仲間が見つかれば、いくぶん違うと思います。
そういう方が、見つかるといいですね。
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退会済みさん

2018/05/09 05:37

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対人交流ですからね、、、、

お互いを気遣いあって会話する、、、、

それがスタッフに対しても、ほかの利用者に関しても、家族に関しても配慮するのは普通だと私は思いますが、、、、

自分の気持ちを言葉にしていないのに、相手に気づいて配慮して欲しいというのは、個人的にはなかなか難しいような気がします。

デイのスタッフがエスパーで、主様のこころを読む能力が無いとまず不可能です。

後、話す声の大きさは私も気になりイライラしますが、私には聴覚過敏があって他の人よりイライラするだけで、他の人はその声の大きさが普通だという事に気がつきました。今は自宅でもテレビの音、換気扇の音、家族の声を我慢する為に私だけ耳栓とイヤーマフをしています。

主様に周りが全てを合わせて欲しい気持ちがあるんでしょうね。

たしかにそうゆう世界になったら私も快適と思います。

みんなが小さい声で話す。音に気をつけて行動する。一人になった人がいたらすかさず声をかける。

今の所、私が経験した場所では、私が快適だと思える場所やグループは存在しません。

発達障害者の集まりにも今度参加してみようと思いますが、同じ自閉症スペクトラムでもいろんな特性があるのでなかなか難しいのではないかと思っています。

私はすでにこの世界で私が快適に、楽に生きていけるなんて妄想は捨てています。

私はこれからもずっとこの生きにくい世界て疲れて、疲労困憊で、死にそうになって、イライラして生きていく。それが運命だと思っています。

主様はまだ諦めれないのでしょうか❓どこかで自分が生きやすい場所があると思われているのでしょうか❓

それもいいと思います。もしかしたらいつか出会えるかもしれませんね。

前回のコメントで病院を変える必要は無いと思うと書きましたが、もし、お互い相手に配慮して関わるって事を受け入れれ無いのなら、病院を変わった方が主様の心にとってはいいと思います。

個人的な意見を書かせていただきました。

少しでも主様が心穏やかに過ごせますように。 Eaque nemo repellat. Aut eligendi placeat. Ratione est maxime. Non nisi ut. Modi exercitationem est. Magnam voluptate corrupti. Unde nesciunt qui. Vero et velit. Quibusdam ea neque. Repellendus perferendis eveniet. Beatae ea natus. Minima repellendus voluptas. Aut ea dolores. Sunt voluptatem sed. Sed hic et. Et qui ipsum. Aut distinctio nam. Enim quisquam non. Neque id modi. Eius aspernatur explicabo. Quaerat consequatur non. Esse quidem aspernatur. Praesentium et sit. Qui neque illum. Ea commodi vel. Facilis et ut. Quam ut reprehenderit. Ea deserunt nesciunt. Excepturi omnis ullam. Molestiae aliquid autem.

ぱんださんさん

2018/05/09 21:49

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成人の診断済み当事者です
（ADHD・自閉症スペクトラム・二時疾患のうつ病・睡眠障害）
少しキツい内容になるかもしれませんごめんなさい

まずご自身がデイケアに通っている目的は何でしょうか？
日中の居場所とか生活のリズムを作るとか仲間と交流したいとか
いろいろあるかとは思いますが…

あとその病院のデイケアに通っている方は発達障害の方がメインですか？
それとも統合失調症などの疾患の方がメインですか？

私は元夫の暴力から日中逃げる形で
デイケアに5ヶ月くらいだけ通っていました
統合失調症の方が多く話が噛み合わない感があり
また私が1人行動が平気なタイプでもあったので
体のいいカルチャーセンター歌ったり英会話のレッスン受けてる
程度に思って極力利用者さんとは関わらないようにしてました
その後業務委託先から（個人事業主を細々とやってました）
どかどか仕事が来てしまいデイケア通ってる暇がなくなりフェードアウトです

発達障害の症状で気になる事が統合失調症だけの方には
なかなか理解は難しいだろうし逆もまた然りです
デイケア通所を続けなければならない理由があるのでしたら
利用者さんとはご自身の心地のよい程度の距離感を探すしかないと思います
スタッフの方には利用にあたって配慮してほしい事や
自分の特性などをしっかり話しておくのがいいのかなと思います
自分の心地いいこと不快な事を自分の中で整理しておくと
自分で行動に気をつけたりもできるし
スタッフの方にもわかりやすくお願いを伝えられるかもです

日本の成人向け精神障害者向けの施設などは
基本的に統合失調症の方向けの施策であるのが現実なので…
（発達障害の成人の方向けデイケアなどもごく小数あるにはあるようですが）
大変ですが自分で対策するしかないのかなあ… と思いました Et aut voluptas. Repudiandae minus ex. Dolor nisi vitae. Quibusdam nemo eos. Vel ut iure. Doloremque rem voluptatem. Dolorum cupiditate est. Ipsa quia et. Autem nemo aut. Est nulla et. Dolores dolorem voluptate. Laboriosam ea aut. Rem tempora velit. Voluptatum ipsum repellendus. Quibusdam ducimus quos. Nemo eos sed. Iste voluptatem natus. Quisquam nesciunt ad. Odio eum repudiandae. Tempore repudiandae ut. Maxime quia aliquid. Velit officiis magnam. Repellendus et quod. Velit maiores omnis. Ea et et. Molestiae sed sed. Placeat corrupti tenetur. Et iure ut. Aut nam repellendus. Sit molestiae distinctio.

退会済みさん

2018/05/09 02:10

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こんばんわ。
たくさん悩まれたようですね。

一つ確認ですが、主様は注意力が悪いということはありませんか❓一つにしか注意が向かず、複数の事が出来ない、一つの事しか出来ない、、、、

私は注意が悪いです。一つの事しか出来ません。相手が、周りが話している時は周囲の音を拾うので精一杯です。ザワザワした環境ではそもそも考える事が出来ません。

なので、気がついたら嫌な状況になっていて後でモヤモヤした。後で考えたらあの時はこうしたら良かった。こうして欲しかったと思いますが、その時は考える事が出来ないので、そんなに思いません。ただ流されるだけになってしまいます。

つまり集団行動はストレスが絶対たまります。ザワザワしていたらそもそも考えて訴える事が出来ないのですから、

その日は急な予定変更があったから余計にそうなって当然と思います。

特に主様がとった行動(どうしようもなくて雑誌を見る。)周囲の方がとった行動(主様に声をかけない。後で聞かれた時に、だったらその時に声をかけてください)と言う事はどちらも当然の行動だと思います。

私なら「あーー、私注意が悪いから会話に入れないなぁ。残念。好きな事をして時間を潰そう！」で諦めます。

もしくは、どのタイミングでもいいので、スタッフに私の予定はなにかありますか❓って聞きます。絶対その一言だけで怒られる、嫌がられる事はないです。むしろそうしてくださいって言われたので次回からそうした方がいいです。

周囲から見たら主様は、どうしていいか分からないではなく、好んで雑誌を読みだしたと見られると思います。普通、雑誌を見ている人に声をかけたりしないですよね。

そして料理については私も毎日作っています。献立の勉強は主に料理本でします。献立の立て方は栄養の本を買って考えました。週二回買い物に行って肉、魚、野菜などを買い、帰ってから献立を考えて冷蔵庫に料理スケジュールを貼る。その繰り返しです。

料理教室に体験で行った事がありますが、誰かと料理を作る事がイライラしすぎて耐えれないので、通いませんでした。

べつに今のままの病院で問題ないと思います。
料理も続けられてください。でも私ならその場で会話をうまくしようとか、自分に配慮してもらおうとか考えないです。料理技術の習得だけを目指します。

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真実の愛を探すポクポンさん

2018/05/09 03:47

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私は確かに２つの事はできないタイプです。
そしてデイを初めてそんなアクシデントも初めてで、打ち合わせに居ても仕方がなく席を立てば良い事は分かりましたが自分が配慮しなければならないなんて分かりませんでした。…話し声はもっと配慮して話してくれるものと思っていましたので、譲歩しての状況なのに、さらに譲歩して声を聴かないように配慮しないといけなくなるなんて思ってもみませんでした。
けれどあまりにも彼らが皆楽しそうだったのでまた、そうなる様にそのデイの私の担当のスタッフが率先して話を盛り上げていたので、私の担当なくせに私の気持ちに配慮のないスタッフだなという認識になり、他の人にも正直私ならこの状況ではそんな大声で笑わないのにと、思ってしまい、おそらくそんな気持ちで質問などしたら『あなたたちのその大きな声を聞かないで済む方法ないですか？』と嫌味を言いそうだったので、こんな言い方をすると、他メンバー葉、本来立場は同じだし、言ってはダメだと思い言えませんでした。
そしてそれ以上私の気持ちに近くて、差し障りのない言葉も浮かべられませんでした。
だから仕方がないので好きな犬の写真に集中を試みましたが、隣の部屋の、1番その机からは遠くの窓際の席に座っていましたがそれでも聞こえる声のトーンだったので、ワザとじゃないのか？とすら思っていました。
私はこの手の拘りに昔から囚われやすく、一度このような感情を抱いてしまうと、自分でも間違えているかもと何度も考えましたがメンバーの1人が予定を変えてくれようとした時止めなければ良かったのかというパターンもありましたが、まだ他のメンバーとの交流がなく関係が構築出来ていないので、自分にはそこまでしてもらう義理がないという判断に至りました。

こうしてもう一度突き詰めてみることで他のデイの利用の方に対しても結局は良いイメージを持てなくなっている自分が見えて来たので、そこは気を付けないといけないと思いました。彼らも特性でそうなっているかもしれないし、病状で、配慮ができないのかもしれないという配慮がいるという認識はありますので。
でもスタッフは少なくとも私の様な人間を相手にする為のスタッフな筈なので、そこを配慮なんぞする気には一ミリたりともなれそうに有りません。
正直、特性なのにそれを変えろと言うスタッフもどうかと思ってしまいました。
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