2018/07/09 11:44 投稿
回答 10

小6の女児です。先日、交流級の仲間と共に修学旅行へ行って来ましたが、帰って来た時は楽しかったと言ってたのも束の間…
夕飯時には、どうやら同じ部屋の班の子の一部がオマセちゃんだったようで、好きな男の子の話や、スキンケア用品を持ってきた子もいたようで、個別では禁止されてるのに何で交流は許されるのかとか…延々と負のループにハマってしまい抜け出すのに時間が掛かりました。
毎回 思うのは、普段、個別で過ごしてる子が行事の時だけ交流の中に入ったところで、ただ本人に過大なストレスが掛かるだけと思うのと同時に、学年が上がる毎に個別の子は、交流へ馴染みにくい雰囲気になり難しいなと…
来年から中学生。ウチは子供の特性を考えると個別しかないと思ってますが、中学では、2年で臨海学校、3年は京都への修学旅行が予定されており、それぞれ二泊三日です。我が子が孤立するのは目に見えてるので、いっそのこと不参加の方が子供の為にもいいのでは?と思う事も。
皆さんは、どう思われますか?
因みに数日前に修学旅行の写真出来て検索して閲覧しましたが、娘の表情の固い事…
班の集合写真でも一人端に立ってたりと、やっぱり馴染めてなかったのかな…と推測できます。

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この質問への回答
10件

https://h-navi.jp/qa/questions/110286
退会済みさん
2018/07/09 13:26

うーん。

個人的には参加できるなら参加した方がいいのではと思います。

集団行動ってどの時期でも求められます。

学校生活では必須だと思いますし、社会に出てからも必要なスキルです。

どうしても必要な時は不満に思っても、我慢しても参加する経験が必要だと個人的に思います。

私はASD当事者です。修学旅行→ほぼ誰とも話さずに過ごしました。面白いとか楽しい記憶は無く、気持ち悪い経験として残ってます。写真はそもそも嫌いなので、集団写真以外は写ってさえいません。
でも全て参加。とりあえず、高校生の時は新幹線に乗るという経験になったし、旅のしおりを見て、時間通りに行動するって経験にもなったし、いい経験だったと思います。

個人的には孤立してもいいから、なんとか最後まで参加するって思って参加していました。

また、修学旅行中は周りもテンションが高いので、孤立したり、楽しんでいない子がいても、個々の事を気にしないので、そういう面では修学旅行中はチョッカイを出されないって思うと気が楽でした。

専門学校の友人に誘われた卒業旅行は断りました。社会人になってからの社員旅行は全て欠席しています。

学校の修学旅行→出席はみんなが行くし、行かないと皆勤賞が貰えない。集団行動ができないと内申に響く等のデメリットがあります。

まあ、そんなデメリットよりもっと、本人の体調が、悪かったりするのなら休んだ方がいいと思いますが、、、、


修学旅行でお子さんが経験したような、お子さんと相容れない他者の意見。ルールを守らず楽しみを優先する人達。世の中いっぱいいます。そんな人達とも問題無く表面上は付き合える。自宅で愚痴を言いながらでも、問題起こさない。集団行動を取っていると対外的に見られる。そんな経験のためにも、社会経験にも修学旅行は重要な経験だと個人的には思います。

我慢も必要かな。

社会から孤立してもいいと思わない限り、社会の中で生きていくわけですからね。

個人的な意見でした。

https://h-navi.jp/qa/questions/110286
テルアさん
2018/07/09 11:58

すっごく分かります。
うちは個別の小6男子ですが、交流級の行事に入って行くのは年々大変だろうなって。
普段から時々交流級で授業受けていますが、宿泊となると丸1日以上一緒に行動。
キツイでしょうね~。
スケジュールだって個別の宿泊のようにのんびりしたものではありませんし。
中学になったらますます交流は減るであろうに、修学旅行などは一緒に行くわけですよね。。。(;^ω^)
私も、いっそ参加しなくてもいいくらいに思っていますが、息子本人はなんでも人並みに
やりたいタイプで、宿泊も楽しみにしているんです。
だから心配ですが、楽しんでおいで~と送りだすしかないんですよね~

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https://h-navi.jp/qa/questions/110286
退会済みさん
2018/07/09 12:31

うちは固定級ではありませんが、通常級にいても行事は緊張感のたかまりから、色々トラブルに発展しがちですし
うちの娘のように、誰とでも仲良くするが、親密な友達は0という子には、宿泊は校外学習行事は負担です。

なので、行かせない方がいいかも。ツラいだけ。という見立ては正しいと思います。

けれど、ここで大事にしたいのは、本人が行くかどうかを決める決定権を持ってるということです。
親として、助言はでき、特性を踏まえ子どもの意思を勧善に無視して行かせたくない!と言えても強行はできません。

本人には判断力もないので、悩ましいところですが、親としての意見、見通し等を伝えた上でどうするか?は本人と担任とで相談してもらっています。

本人にも担任にも行かせたくない理由として、体調が不安定になりリスクが高いことなどは説明はしています。
幸い、担任は面倒を見れること、見れないことは明確に示してくれますし、あちらの考えも言ってはくださいますが、学校も家庭も「本人が行く」と決めたらそのためのサポートを全力でする。という形で対策しています。
行事だから行かなきゃいけないんだ!という価値観は学校も我々も捨てていますが、学校行事に参加するかどうかを決めるのは本人だという点で何が必要かと模索しています。

各部屋での女子トークや、ちょっとしたルール逸脱などに過敏に反応するなら、そういう恐れの少ないグループに入れてもらうなどの調整は必要ですし、もし困ったり頭が混乱したらどうするか?など逃げ場や対策を講じておけば、対策しやすいですよね。

お子さんは帰宅してから、ドツボにはまってるようですが、今になって混乱してるのは緊張からやっと解放され、頭がまわるようになったからではなかろうか?と。

うちの子には、「疲れから過ぎた事をネチネチ思い出してはよからぬ考えに陥りやすい状態」の指摘を毎回していて、「はい。あなた今疲れてます。普通ではないです。もう考えません。」とこちらから切り替えについての声かけしています。
ちょっとしたルール違反ですが、どこでもダメなものはダメ。あなたはしてはいけない。と教える方がいいと思います。ケースバイケースは教えるときりがないですし、このぐらいはいいんではないか?をまず読み違えて失敗しがちなので、迷ったら「親に聞け」がよろしいかと。

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https://h-navi.jp/qa/questions/110286
退会済みさん
2018/07/09 12:37

続きです。

経験していかないと、程々はわかりませんし、迷ったらお母さんと相談しよう。の方がいいです。

微妙な判断力が問われるものは、とにかく経験を積まないといけませんし、なんであちらはよくてこっちはダメ?と考えられることが彼女の力の現れです。
ここは丁寧に育てたり、サポートしてあげないと判断力がないなりのより楽なスタンスは何かをお子さんが確立できないと思いますので、変だよねー。と寄り添いつつ、気付きを与えては、と思います。

それと、学校で緊張するのは仕方ないですよね。
まして、交流級の人と旅行なんて、よく頑張りました!という話なのではないかと。
写真の顔が硬いのは仕方ないです。

そんなもんです。

笑えないものを無理に笑う必要はないし
頑張って色々あったけど、無事帰宅したことはまず評価してあげては?

その上で、自分で決められるようにサポートだと思います。

障害があっても、彼らに決定する権利はありますから、きちんと考えて決める。義務も背負えるよう手伝いをしていかないといけない時期と思いますよ。

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https://h-navi.jp/qa/questions/110286
2018/07/09 21:11

成人の当事者です

本人の意思に任せるのはダメですか?
たとえお子さんが傍から見て 孤立していて辛そうに見えても
本人が特に辛くもないし 行きたい! なら行けばいいし
孤立して(またはほかの理由で) 行きたくないー なら不参加 でいいのかなと
親御さんから見て 馴染めてない しんどそうやなと思っても
案外本人は楽しい という場合もあります
なぜなら 親子とて 物の見方・考え方や価値観は違うからです

それと 学校行事は 多少内申に影響するかもですが
トラウマになったり 体調を崩してましで 我慢して行くものでもないかと

旅行のグループのお友だちに 不信感というか 馴染めなさがあって
辛い部分があったんですね
負の記憶がなかなか取れないのは 多分特性だと思いますが
お子さんご自身が 今後の対策(もう行きたくない!でも)
として 学べたのならいいのかなあとも

私はイジめもあり 班わけの時毎回たらい回しにされ
集団のペースで見学回ったりが 体力的にもしんどかったので
負の思い出しかないですが
一つだけ めんどくさーと思いつつ行ったら 人生変わる経験はしました
高校で長崎に行った時 大浦天主堂に行き 聖堂の椅子に座ったら
嫌々修学旅行で来た自分の存在を 丸ごと受け入れ愛してくれる
神さまがいるんだ という空気を感じて うれしくて 涙出そうになって
このまま自由行動中ここにいたいと
(体力的にしんどかったので 座ってたかったのもあるが(笑))

その気持を我慢して 何故にグループ行動に合わせなきゃいかんのか
という気持ちは 私のただのわがままじゃない と今だに思ってます
(この記憶と感情が 後に受洗(洗礼を受ける)という
人生を変えるカギにもなりました)

周囲の目とか みんなと同じ思い出がないと… とかは
状況によっては 本人にただ負担を強いてるだけの場合があります
お子さんに 都度確認して お子さんの意思で決めていけば
本人も 現地で不満が出ても 自分で行くと言ったのだから
多少は自ら 折り合いをつけなければ と考えるかもだし
親御さんとしても あとでお子さんが不満や文句を言っても
自分が行くと言ったのだから 気持ちを切り替えるようにと
伝えやすくなるのかな と 思いました

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https://h-navi.jp/qa/questions/110286
退会済みさん
2018/07/09 22:03

え~? お母様、帰って来た時は「楽しかった」とおっしゃったのですよ?
楽しかった部分もあったのではないですか?
私も修学旅行とか苦手でした。友達と数日過ごすなんてとっても疲れました。
夜は緊張から眠れませんでした。本当に疲れて具合が悪くなりました。

でもこの間ね、はとバスに参加したんですよ。一人で。
もちろん周りは誰も知りません。当たり前ですが別に誰とも話しませんし。
十分楽しみました。

まぁ、それとは全然違うかもしれませんが、違う景色を見たり日常とは違うご飯や宿泊やそんなのを楽しんだかもしれませんよ。
先生と話したかもしれませんし。先生も事情はお判りでしょうから色々気にかけて下さったといいなぁと思います。
先生と話した何かが将来心に残る何かになるかもしれませんしね。
娘さんがどうしても嫌だと言ったら考えればいいと思いますが。
景色はどうだった?とかご飯何食べた?とか楽しかった思い出を聞いて差し上げるのはいかがでしょう?
ループにはまったことは、まぁ、置いといて・・・。
子供がマイナスな事とかよくわからんことを言う時は私は大抵無視です。
「へ~・・・」と。で、こちらの聞きたいことを聞きます。・・・まぁ、返事は返ってはきませんけど。
楽しかったことだけクローズアップするようにしています。

脳は騙せますからね。
お母様がなじめてない、とか写真の表情が硬いとか思ってみているとお子様も「つまらなかった」の思い出の上書をされてしまいます。
「ここはどこで写真撮ったの?へ~!きれいなところだねぇ!いいなぁ!」
なんてわくわくを膨らますのどうですかねぇ?

楽しみって人それぞれ違いますよ。

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2017/09/02 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 小学1・2年生 ADHD(注意欠如多動症)

小2息子は軽度自閉症ですが、普通級に在籍しています。他害、授業妨害をするクラスメイトのせいで登校渋りになっています。そのクラスメイトに多動、他害がみられますが、両親は普通級にこだわっている様子で支援級、通級を利用していません。放課後デイを利用し始めたり、発達検査を受けたりはしはじめているようですが、母親のプライドが高いようでなかなか次の支援に繋がりそうもありません。頻繁にクラスメイトに謝りの電話などをしているようで、特性があることは理解しているようで、支援も受けているとの見解です。被害は頻繁に受けているのに我が家は一度手紙を貰ったのみです。やったことは申し訳ないですが個性があるので、わざとじゃないので許して下さい。今後も仲良くしてほしいと謝る姿勢に疑問を持ちました。 担任、学校も困っているようですが、強く叱ると注目をあびてエスカレートするので強く叱ることは無い方針です。でも、毎日のように被害にあったり、妨害しているのに強く叱らない先生の日常の対応にも息子は心が折れてしまいました。 スクールカウンセラーも受けましたが、被害を受けたときの心のフォローをしてほしいと頼みましたが、学校のこれ以上の対応は見込めないので困っています。学校に行かない日も増え、不登校に繋がるのではないかと心配しています。 息子は落ちついているので普通級に在籍させていますが、1歳頃からずっと支援を受けさせてきました。普通級にこだわる気持ちもわかりますが、支援級で少人数で適切な教育を受けることが、他害をする子にもプラスになるのではないかと思うのです。そして、授業妨害や他害を毎日してもなお普通級に拘るのが理解できません。他のクラスメイトもそのせいで時々休んだりする子も中にはいました。だから個人的には、他害を繰り返すクラスメイトの親に支援級をすすめたい思いでいっぱいです。 どう対応するのがいいのか、アイデアをいただきたいです。

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2023/02/16 投稿
不登校 発達検査 ASD(自閉スペクトラム症)

ASDの娘と中学校との関係について、前回相談させて頂きました。 いつもお世話になります。そして、ありがとうございます。 その後、スクールカウンセラーの先生との面談が有り、こちらの言い分を(こちらで相談させて頂いた事を含めて)全て話す事が出来ました。当初は地域のソーシャルワーカーさんを・・・という事でしたが、カウンセラーさんが学校との間に入って下さることになりました。前回に相談させて頂いた校長先生の件もお話が伝わったのか、娘への声掛けはなくなりました。 ですが、今度は担任の女性の先生との関係が悪化してしまいました。 春先に修学旅行を控えてクラスでの決め事が有り、娘も行きたい気持ちが強く頑張って登校した時の事です。 話合いが終わり、娘は部活に出て帰ろうとしていたのですが担任の先生に呼び止められ、再度、教授との面談の感想を聞かれました。その後、修学旅行についての心構えの様な話になったようですが、 「修学旅行先で嫌な事があっても、家に返ったりできませんよ」  「性別違和の事(男子の制服着用や多目的トイレ使用の許可)や給食(匂い等に過敏な為、どうしても食べれない為に学校が弁当持参を許可しています。ですが学校で一度もお弁当を食べた事はありません)など、あなたには特別に色々と配慮をしている」 といわれたそうです。 帰宅してから、やはり落ちこんでしまい、「先生の言う事が出来ない自分はあの学校にとって迷惑な存在なのか」「自分は学校にいてはいけないのか」「自分が普通でないからいけないのか」「先生に嫌われているのか」と悩んでいました。「出かけた先からは帰れない」と言われた事も本人は傷ついたらしく、「そんなことわかってる!」と怒っていました。 現在も、この悩みは残っているようです。私も主人も、担任のこの言葉には違和感だらけでした。実際、ご配慮頂いてる事は本当に有難く、感謝の気持ちを持っています。ただ私共、保護者に言うなら話は分かりますが、子供に直接言う言葉ではないかなと感じています。 今日も修学旅行の班行動の決め事があったんですが「今更、自分が行っても中に入れない」と欠席してしまいました。 又、年末に先生と出校日などについてお電話をした際に、「修学旅行の件でこれから決めていく事が多く出てくるので、なるべく登校して欲しい」と話された後に、「お母さん達も仕事あるんだから!とか言って学校に連れてきたら置いていくとか、学校もよりのバス停まで送って自立の為にバスで行かせるとか・・・」と話されていました。先生が言う事は、以前私共も全て実行して返って悪化を招いた事なので、何を言っているんだろうと思い、「学校までは行けるんです。でも、車の中で怖くなりどうしても動けなくなるんです。」と再度伝えました。冬休み前にカウンセラーさんに話した事は伝わったのかも疑問でした。(余談ですが、バスには一人で乗れています。乗降場所さえはっきりしていれば移動できます。) 一連のやり取りの中で、私共が過保護にしているから娘が動かないように思われている気がしています。 過保護にしているつもりはなく、ASDと診断された娘にどう向き合うか・どの様にこれからの生活や声掛けを日々模索していて、時には娘と喧嘩もしています。こちらも頑張っている事にダメ出しをされたようで辛いです。 今日も欠席の電話をした際に、「欠席なら、今日の修学旅行関係の決定ごとには従って貰う事になりますが良いですか?」と聞かれました。私は「それについては、こちらから文句等は言えません。大人でもそれは同じだと思います。構いません」と伝えました。神経質かも知れませんが、こう聞かれた事にも違和感を持ってしまいました。 担任の先生との関係をどうしていったらいいのか、文中の担任の先生の言葉についてのご意見、又、娘との関わり方についてアドバイスなどを頂けると幸いです。 よろしくお願い致します。

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2021/01/07 投稿
中学生・高校生

中学校を、支援級にするか支援校にするか迷っているます。 中学でついていけないのは当たり前だと感じていますが、支援校のように、就労のためのカリキュラムをやるよりも、読み書きコミュニケーションを学ぶ学習をしたいと思っています。 わが子は、言葉がの遅れを伴う自閉症スペクトラムで、みんなより遅いですが、読み書き計算など、理解するとすらすら解けます。言葉も、聴くことに関してはとてもよく理解できていて、アウトプットを少しずつでものばせば、もっと未来が広がるだろうなと感じています。限界かもしれないですが、いまだ吸収していることも多く、どこかでぐんと伸びてくれると思っているのです。諦めてしまえば楽になるのかもしれませんが、まだまだ人生は長い。この子は、もう少し学んでほしいと思っているのです。中学までが義務教育なら、障害を持つ子は、同じ義務教育の小学校に9年在籍させてくれないかな。と淡い思いも持っています。そんなこと無理ですよね。もうすぐ6年生。決断を迫られていますが支援校へ行く決断ができずにいます。同じような思いをもっている方、また、体験された方、ぜひアドバイスをいただきたいです。

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2023/02/08 投稿
学習 小学5・6年生 計算

「やはり療育手帳が取得できた人が得なのでは?」とついつい思ってしまう。 支援級に転籍予定の小2の息子がおります。境界知能のような感じの子です。 支援に関する色々な本を読んだりyoutubeで医師や保護者の話を聞いたりしていく中で、やはり上記のようなことを感じてしまいます。 IQ71で療育手帳が取れなかった場合より、IQ70で療育手帳が取れた場合のほうが就労の可能性が広がるのではないかと。 療育手帳があれば高等支援学校(倍率高いの知っています)、支援学校へ進めますよね。 そこでは強いパイプがあり、特定子会社、A型就労の就職先を紹介してくれると聞きました。 もちろん、本人の能力、やる気、意思があればのことで単純に支援学校に通っているだけではだめですが。 特例子会社への道も狭き門で、トップの子しか入れないことも。 ただ特例子会社へは支援学校からの推薦でほぼ決まってしまいますよね? IQ71で療育手帳が取得できなかったら、支援級に在籍していたら普通高校は無理だし、専修学校へ通った後の就職、推薦などありませんよね?近くの専修学校へ問い合わせたところ、特別な推薦などはないです。と言われました。 一般就労は無理、障碍者雇用の枠も限られている。 支援から漏れてしまった場合はどのように就労したらいいのでしょうか? 過去の質問で、「境界知能」と「軽度知的障害」の場合の就労先はさほど変わらない。と結論付けたのですが。 7年後の話だから今から考えても仕方がない。 制度も法律も今後変わる。 障碍者雇用の仕事内容も変わる。 世の中の仕組みは数値で区切って分けていかないと回っていかないからこればかりは仕方がない。 今できることをする。 学習面より生活面に力を入れる。 もう十分わかっていますが、療育手帳のある・なしで、人生ってけっこう変わってくるのではないかと思ってしまいます。 境界知能も希望すれば支援学校に入学できるようになったらいいなと。 境界知能の子の選択肢をもっと増やしてほしいなと。 はざまのこども(漫画)や、アイム代表の佐藤典雅さんのyoutube等を見て思ってしまいました。 ちなみに、現在は神奈川県の川崎市のみ、IQ91までで自閉傾向があれば療育手帳が取れるらしいので、どうしても取得したいのなら川崎市へ移住すべきなのでしょうか。。。

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2023/06/03 投稿
知的障害(知的発達症) 高校 療育手帳

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