2018/10/09 12:28 投稿
回答 4
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【悩み:他人が怒られたり責められたりしている所をみると、つられて自分の精神状態も悪くなってしまう】

Q&Aでは初めてお世話になります。
当方、ADHD+ASD(ADHD不注意優勢)かつ二次障害で鬱病のため服薬中の社会人のおじさんです。

会社員なのですが、周りで新人が先輩からきつめに怒られたりしている所を見ると、自分の新人時代を思い出して(大変怒られていました)辛くなり、精神的にしんどくなってしまいます。

気にしなけりゃいいじゃんと言われればそれまでなのですが、それがなかなか出来ません。。。(会社で耳栓などはできません。電話対応有りのため。)

何かよい対処方法、もしくはそれに関する書籍などがありましたら教えて下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。

...続きを読む
質問者からのお礼
2018/10/15 17:03
皆様、アドバイスありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
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この質問への回答
4件

https://h-navi.jp/qa/questions/117827
退会済みさん
2018/10/09 14:48

症状がうつ由来なのであれば、二次障害の軽快とともに楽になってくると思いますが、発達障害由来で自己同一性の保持がうまくいってないとか
うつ&障害両方の影響を受けての事ですと、なかなか治らないと思いますね。
関係なーい。そう思うスイッチがうまく働かないからです。

なので、どうしようもないのは、病気や障害が原因でどうにもできないから♪と理解しておくのがまずベースになると思います。

聞かないこと、その場を離れる事ができるならそれが一番です。
しかし、勤務先ではそうもいかないので、難しいですよね。

私が過去にメンタル疾患になったとき、同じような症状になりパニック発作を起こしていました。

当時、発作はもう即座に過呼吸から起きてしまうのでなんとか気にしないようになどという余裕もなく、発作が小さくなってからも、思い込みすぎてる。と自制しようとすればするほど、余計にコントロール不能になりおかしくなってしまいました。

おすすめということではないですが、私は手作りでチャートリストを作って

怒られているのは自分だ→yes・no
自分も関係あることで怒られている→yes・no
怒られているが実はやつあたりだ→yes・no

などで、遊び感覚で関与度合いを視覚的に表現し、自分でやってました。
わかりきったことでも、あーでこーで、かくかく然々と目で確認することで、切り替えの手助けしていました。


https://h-navi.jp/qa/questions/117827
アンナさん
2018/10/09 18:32

minaseさん、はじめまして₍₍(∩´ ᵕ `∩)⁾⁾
ご存知だったら申し訳ないのですが、共感性羞恥と呼ばれるものもありますよ。

例えば、他人が恥をかく、叱責される、失笑を受ける、非難される・・・・・などの光景を実際に見たとき
あるいはドラマ、マンガ、あとは芸人さんがスベってる光景などを通じてみたときに
まるで自分がそれらを受けているように動揺、委縮し羞恥心やストレスを感じ、見るのが辛くなってしまうように感じる現象です。

以下論文です。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/77/2/77_2_97/_article/-char/ja/

ruidosoさんの仰る通り、うつと障害の影響の可能性もありますが、上記の感覚だと大体10%前後の方が感じるという話を聞いたことがあります(ちょっとこの、パーセンテージについては曖昧なのですが…)

ちなみにこれ、私もありまして。
テレビとかだと自衛も出来るのですが、実際に生活していると、いきなりこういう現場に遭遇したりするので、その度にドキドキしてます💦

関係ない関係ない!と己に言い聞かせてどうにか平常心を保ってはいるのですが、結構シンドイですよね〜…

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https://h-navi.jp/qa/questions/117827
退会済みさん
2018/10/10 01:07

鬱病と自閉症持ちとストレスや嫌な事があったら自傷行為してしまう。26歳のバイトです…去年の12月からネカフェに働いていて半年以上経ちますが仕事内容がどんどん変わりつつ何とかやっていますがマネージャーとか「○○をやって下さい」とか私に言われると内心は「えっ?コレまだ教わってないんだけど」と困る事があり分からなく言ってたらもし「半年も勤めてそんな簡単な事出来ないのか」と言われそうで怖くて言えませんでした。他の作業で勝手にやってしまったらそれはそれで怒られてしまったら「コレって私が悪いの?」って思います。忙しい時もあるので清掃が溜まってたら急ぎでやってその作業で手いっぱいになる事があるので帰る前に糞真面目なマネージャーからグチグチ言われます。前の職場は3年間バイトしてて色んなお客さんが来るし先輩とかその人の性格とか知ると「あぁ…コレがこいつの性格かぁ。めんどくせぇ関わらないでおこう」「考えるのめんどくさい」となります。最近、入った新人の子とロッカー室で二人で悪口大会を開いてます(笑)

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https://h-navi.jp/qa/questions/117827
minaseさん
2018/10/15 17:02

皆様、アドバイス頂きありがとうございました。参考にさせて頂きます。

>>ruidosoさん

ADHD+ASD由来なのか鬱由来なのかは分からない所です。。。子供の頃から嫌な経験ことを思い出して気分を害する悪い癖は持っていましたが。。。
気持ちの切り替えにおいて、視覚認識で切り替えを行うというのは良い案ですね!僕も試してみようかと思います。

>>アンナさん
共感性羞恥、初めて知りました。
もう少しこの症例について掘り下げてみて、自分と照らし合わせて適合しているか確認したいと思います。

>>ayumiさん
コメントありがとうございます。
私も考えすぎず、気持ちを切り替えることの出きるよう頑張ってみます。

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2022/08/22 投稿
お風呂 仕事 高校

アスペルガーは一人で外出するのは好きでも二人での外出は嫌いという事はありえますか?私は1ヶ月に1度しか会ってくれない彼(社会人で忙しい、IT系で超優秀)と一度お別れしたのですが、彼からずっと、「必ず変わるから復縁したい」と言われていて、最近復縁しました。以前の経験から外出は嫌がる事は知っていたので最初の2ヶ月はほぼ、彼の家デートと家の周辺の散歩くらいでしたが、毎週2回は会う機会を作ってくれるので本当に変わる努力をしてくれた、と感心していました。ですが、先週末、「たまには一緒に外でご飯食べたいし旅行も行きたい」と言ったら、案の定表情が曇りました。それでも、「じゃあ来週外でご飯食べようね」とは言ってくれたのですが、連絡が減ってしまいましたし今週末は会う予定がありません。おそらく、「来週(現時点で今週)外でご飯食べようね」と言ってしまった手前、今週会うのを避けているのではないかと思います…。で、来週になったら何事も無かったかのようにまた連絡が来るような気がします…。 前からの事ですが、家の中にいる時は、彼はいつもゴキゲンでよく笑うし、いつもイチャイチャしてくるのですが、外に出ると触られるのを嫌がりますし、怒りっぽくなります。 私が、「一緒に外出するの嫌いなの?外で一緒にご飯食べるの嫌なの?」と聞いても、言葉を濁してちゃんと答えてくれません。 ちなみに、彼の勤めている会社は安心できる場所なのか、何度か連れて行ってくれた事はありますし、社食で一緒にご飯食べました。 外出が嫌いならそう言ってくれればこちらも理由がわかって安心出来るのですが、本人はそう言っている訳でもないし、仕事の出張や、趣味のサイクリング、ハイキングなど本人一人の外出はむしろ多いし、私としては、彼の特性が関わっていて外出したくないのか、それとも私と一緒にいられるところをあまり人に見られたくないのか、などと色々と考えてしまいます。 これから、付き合っていくにあたって、どうしたら彼は一緒に外出してくれるようになるか、アドバイスいただけると助かります。それから、どうして、「自分は(例えば)うるさい場所が苦手でイライラしてしまうから誰かと一緒に出かける事が苦手なんだ」などと言ってくれないのでしょうか。理由がはっきりしないから、彼が私との外出を避けるたびにこっちは傷付きます。 それとも、無理強いはせずに一緒に出掛けることは諦めるしかないのでしょうか…。 よろしくお願いします。

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2018/05/20 投稿
仕事 19歳~

私自身ではなく職場の同僚なのですが、発達障害ではないか?と思いご相談です。 ・50代男性 ・カルチャースクール講師 ・正社員勤務3年目(これまではバイトとして不定期に勤務) 当スクールで教えている専門分野について優秀な能力のある人なのですが、何度言われても決められたカリキュラム通りに教えません。 事前ミーティングで「来週の講座はこの内容でいきましょう」と決めたのに、土壇場でオリジナルの授業を展開してしまいます。結果、全体のカリキュラムの流れが滅茶苦茶になりがちです。 また、事務仕事をほったらかしで勝手に新しいメソッド開発のための自己トレーニングをしていたりします。 他のスタッフへのダメ出しも多いです。 「あの生徒の結果が出ないのは○○さんのせいだ」とか、「カリキュラムが良くない」などと話しています。 それについては上司が再三「あなたの言うことも一理あるが、こうした理由でこのカリキュラムを採用している」と丁寧に説明していて、その場では「分かりました」と言います。 しかし本心から納得していないためかすぐに元に戻ってしまいます。 そんな調子なので周りとの軋轢も多く、本人も周りもイライラして社内の雰囲気が悪くなっています。 最近は事務仕事で深刻なミスを連発して上司から大目玉を食らっていたのですが、本人は「何かひとつの作業に集中すると他のことが頭に入らなくなる」「複数のタスクがあると優先順位が分からなくなる」と話していたそうです。 私の印象としては、「自分のやり方に対するこだわりが強い」「関心がないことは覚えられない」「他人から何を求められているのか察するのが難しい」と言った特性が強いように思います。 「良かれと思って行動する」 →「周囲の意図と違うため注意される」 →「“自分は努力してるのに!そもそも指示が良くない!”という被害者意識に陥り周囲に批判的になる」 →「指示を聞こうという意欲が低下する」 →「“関心がないことは忘れやすい”特性から更にミスが増える」 このパターンを繰り返しているように思えます。 このままでは本人も周りも不幸なので、私は発達障害支援センターや医療機関に相談し、本人に自覚を促すと共に周囲も特性を学ぶ必要があるのではと思います。 上司にも進言しましたが、上司は「まずは丁寧にコミュニケーションを取って改善を図りましょう」というスタンスです。 私はそもそもそのコミュニケーション自体が困難さがあるように思えるので、早く手を打った方が良いように感じています。 最近は情緒不安定だったり物忘れが激しくなっている様子も見受けられるので、もしかしたら二次的に精神疾患も発症しかけてるのでは?と感じます。 しかし発達障害ではないかというのは私の憶測なので、強くは言えないでいます。 客観的にどう思われますか?

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2024/08/07 投稿
仕事 発達障害かも(未診断) コミュニケーション

支援級・境界知能の子の行く末がやっぱりよく分からない。。。 小2の息子がいます。 小1の頃のウィスクは総合IQ90程度だったのですが(上は103,下位は86)、国語の読み取りが苦手で理解力がないので、境界知能かなーと思っています。 現在は普通級+通級(SSTのみ)利用です。 2年生の様子を見て、支援級のほうがのびのびとできるのなら支援級へ転籍をしたほうがいいので、検討しています。見学も済んでいます。 ただ、やはり普通級から支援級へ転籍となると不安なことも多く。 心配事は以下です。 1,学校は交流級をあまりしておらず(時間割の関係で)、国語と算数は情緒支援級で個別、体育や音楽や理科、社会は知的級の子と一緒にやることになる。 →知的級の子達のレベルがよく分からない。。。 物足りないということにならないのか。 2、9割くらい支援級で過ごすと人間関係が狭くなるのではないか? 3,卒業後は公立中学の支援級へ進むのか?そうなれば内申点が付かないため公立高校は不可、私立でも内申は参考にするため難しい。そうなると、専修学校とか、通信や専門学校になるので、選択肢が狭くなる 現在91でこれから下がっていくとしても恐らく70くらいかなと。 そうすると私が住んでいる自治体では療育手帳が取れるのか取れないのかかなり微妙なところ。 (余談ですが、地域によっては90くらいでも自閉傾向があれば療育手帳が取得可能なところもあるらしいですね。 全国で統一してほしいですよね。なんか不公平じゃないですかね・・・) 療育手帳がなしとなると、障碍者雇用も難しい(精神手帳は取れるので応募はできますが)、グループホームも入れない。 知能が平均値より低いのにも関わらず支援が一切受けられないという一番きついゾーンに入ってしまいます。。。 知的ボーダー児ですよね。ケーキの切れない少年たちですね。 もし軽度知的障害になれば療育手帳が取れて、そうしたら、高等支援学校に入学し、障碍者雇用での就労を目的として生きて行ったらいいのかなと思っていますが。。障がい者年金含め、なにがしら支援があるような気がしますが(違っていたらごめんなさい)。。。 普通級から支援級へ行くのはわりとすんなりいけますが、逆はかなり難しいらしく。 情緒級なので勉強のスピードを遅れないようにしていってもらいたいですが、現実はかなり難しいみたいですね。 そもそも、普通級で付いていけなくなっているから転籍するわけで(うちの場合)、そりゃそうだなと。 現在はとりあえず小1の国語算数はなんとかできている。 ただ2年生の漢字が難しい~と本人が言っておりなかなか覚えられない。 本人は真面目で意欲はあるが。。。。 境界知能は1年生のうちはなんとかなるけど2年生から徐々に勉強に付いていけなくなるみたいですね。 個人的には、無理して二次障害になったら可哀そうなので(大変なので、)ストレスを感じるなら早めに支援級へ! !と思いながら1年生の間は悩み、迷い、色々と考えてきました。 勉強ができなくなってから支援級は遅いし、メンタルがボロボロになるし、4年生から転籍するのは本人の意思が難しくなってくると聞き、行くなら3年生だなと感じております。2年生の秋ごろまでに決断、でしょうか。 ただ上記のような心配事があります。 周りは、コミュニケーション力はあんまりだけど、IQが高いから勉強はできて、普通級で合理的配慮を受けながらなんとかなっているよ、というタイプが多く、 境界知能の勉強が苦手なタイプがほとんどおらず参考になりません。。。涙 普通級在籍→支援級へ転籍された方、上記のような心配事はありませんでしたか? また小学校卒業後の進路はどうしたのか教えて欲しいです。 ちなみにうちの学校の情緒支援級は3人在籍(4年生と6年生)。 みんな、落ち着いていていい子っぽいです。

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2023/04/16 投稿
小学3・4年生 二次障害 SST

支援級の他害の被害を受けた時の対処方法について教えてください。 ご覧いただきありがとうございます。文章内に不快な表現がありましたら、申し訳ありません。 先日同じ支援級内の子から他害行為をされました。 先生が止めに入りましたので、今回は手は触れていません ただ、前回は(半年程前)首を絞められました。すぐに先生が気づき大事になりませんでした。 元から他害があるお子様のようで、学校での些細な事を根に持たれています。(こちらに落ち度は無いようです) お互い中学年で、学年は相手が一個上で、体格は倍程度あり、相手は5年生の背が高い子ぐらいの身長です。、背後からされるため恐怖を感じています。 担任一人が男性で、日頃から一人で他害行為を止めているようです。 相手の保護者はよく見学はされているようですが、はっきりと他害行為があると認識しているかはわかりません。 また、今回は手が触れず未遂に終わった為、その親御さんには連絡しない、との事。こちらは息子が家庭内で私に話をし、先生に事実確認をした所、発覚しました。 他害についても、相手の親御さんがしっかり認識されているかは分かりません。 どのような対処がありますでしょうか?

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2024/10/20 投稿
ADHD(注意欠如多動症) 他害 ASD(自閉スペクトラム症)

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