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Q&A - お悩みきいて!

田中ビネーについての質問です

みーさん

2019/05/27 11:55

7

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田中ビネーについての質問です。
私の娘は5歳の年長です。発達相談の機関は、発達支援センターと病院の中にいる心理の先生です。
今年3月頃、支援センターに相談に行き、娘の得意不得意を知りたいので検査をしたいという私にwiskを進めてくれました。私的にこちらの心理の先生は頼りになる方です。
そちらでは簡易しか出来ないので現在通ってる病院の方の心理の先生にも相談したところ検査する事になりました。わたしも検査の方法を聞かなかったのはいけないのですが確認の電話をしたところ田中ビネーとの事でした。

電話に出た方はいつも担当している心理の先生ではなく、小児科の先生てしたが、その方がいうには5歳じゃwiskは受けられない。なぜwiskがいいのか、誰に聞いたのか、田中ビネーでは得意不得意がが分からないというのがお母さんの判断なんですねと言われてしまい、田中ビネーについて教えてもらえるような感じではなく不安が募ってしまいました。
田中ビネーとはどのようなものでしょうか。発達障害の判断ではなく、娘の得意なもの不得意なものが分かれば家で教えられる事も分かりやすいかなというのが検査を受けたい理由です。受けた方の感想がありましたらよろしくお願い致します

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質問者からの「ありがとう」のメッセージ

みーさん

2019/05/27 17:00

皆さんすみません、ありがとうございました。
私から検査を受けたいと病院の方にお願いしました。今後の娘への対応をしるにはwiskがいいのかなとネット検索とかもして、そう思い込んでしまってました。病院側にも他の方にも不愉快さをあたえてしまいました。
田中ビネーは受ける事にはしたので就学に向けて心理の先生と相談していきたいと思います。ありがとうございました。

この質問への回答

ナビコさん

2019/05/27 12:56

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私の子は４歳と５歳で田中ビネーを受けました。
１回目は療育手帳をもらおうと思って児童相談所で、２回目は就学前の検査で。

今年の春（最近）、wiskを始めて受けました。
７歳１か月でした。
検査の申込みをした時、医師は少し考えて「受けれるかもしれません。」という言い方をされました。

ビネーとwiskの両方を受けた感想としては、傾向は同じでした。
たしかにwiskの方が詳しいといえば詳しいけど。

3

kitty❣️さん

2019/05/27 12:31

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こんにちは、うちは5歳10ヶ月でwiscを受けましたが、
お子さんの発達によっては、5歳でwiscは難しいようですよ。
うちは、一度期に二時間かけて、全部やりましたが、
二回にわけたり、一部だけやったりも聞きます。

それから、田中ビネー知能検査で検索をかければ、
どんな検査なのか、大まかに出てくると思います。
LITALICOでも紹介されています。
https://h-navi.jp/column/article/35025627

あと医師同士や病院などを比較したりするのはトラブルの元です。やめたほうがよいとおもいます。
怒らせてしまう可能性大です。 Quia et enim. Est debitis aut. Id sed dolores. Aliquam animi dolores. Nisi suscipit accusantium. Reprehenderit voluptatum et. Dolore nihil repudiandae. Est in perspiciatis. Recusandae neque et. Excepturi molestiae fugiat. Est harum unde. Necessitatibus aut et. Vero ex natus. Perferendis assumenda fugit. Repellat porro sed. Et architecto qui. Laboriosam excepturi culpa. Ea suscipit laborum. Aspernatur sint est. Numquam at doloribus. Impedit libero praesentium. Consequatur provident et. Debitis corporis at. Ut iste hic. Sunt nihil et. Aut impedit nisi. Et repellat iure. Non sunt quia. Praesentium vel magnam. Repudiandae amet iste.

2

音色さん

2019/05/27 12:56

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田中ビネー知能検査、3歳と５歳の2度受けました。IQが分かります。

知的な遅れがなかったので、５歳3か月で
WISK-Ⅳを受けました。
他に、津守・稲毛・磯辺式乳幼児精神発達質問紙、CARS(自閉度が分かる)もあわせて受けました。

全てドクターの指示です。
どんな検査がお子さんに適しているかをドクターに判断していただければ最適なものが受けられると思います。田中ビネーもWISKもどちらか１つしか受けられないということはなくて、
娘は同時に受けました。 Id aspernatur libero. Aliquam fugit deleniti. Quam fugiat officia. Maiores molestiae ut. Asperiores sed maiores. Dolorem ab et. Saepe nesciunt et. Magnam sint alias. Ad sed quas. Illo totam sunt. Velit excepturi eligendi. Culpa aliquam rem. Nihil sint consectetur. Sint ut sunt. Numquam iusto corrupti. Eum rem voluptas. Necessitatibus qui doloremque. Recusandae aut voluptatibus. Repellendus ut ut. Quas repudiandae ex. Autem ut molestiae. Ratione sed et. Doloribus itaque est. Rerum est voluptatibus. Molestiae dolor aut. Dolorem cupiditate iusto. Sed placeat similique. Quos corporis voluptatem. Rerum ratione eligendi. Dolorum maxime et.

2

ココさん

2019/05/27 12:58

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年長の時に就学相談に向けてwiskを受けました。5歳6ヶ月頃だと思います。田中ビネーは5歳8ヶ月で受けています。
問題も非公表のはずなので、あくまで私が受けた印象ですが、主治医からは就学に向けてwiskを指定され、IQ71〜73(記憶あやふや)で処理速度、ワーキングメモリーは50を切っていたと思います。
日常生活はちょっとどんくさいながらもできていて、その頃はひらがなの読み書きもなんとなく、一桁の足し算もやり始めた頃だったのに、IQ70ほどって知的障害なのか？とショックを受けたのと納得できない気持ちで就学相談に向かいました。
その思いを伝えたらビネーをやっていただき、IQは100超えていました。
就学相談に応じてくれた教育委員会の方は支援級を長く持っていた教員(出向中？)で、wiskの低さは集団の中で発揮する能力で、残念ながら息子は結果から見ると流されて身につかないだろう、一方、ビネーの高さはwiskでテスト慣れした面もあるかもしれないが、大人が丁寧に教えることで習得力がある子なんだろうと説明を受け、wiskは将来の学校生活での困り感を知るもの、ビネーは本人の現在できる能力と理解しました。
結果、大人が丁寧に見ることで伸びるだろうと思い支援級を選択し、現に息子は親の想像以上に頑張っています。
うちの地域は就学時はwiskですが、地域によってはビネーだというところもあります。
ビネーよりwiskの方が低く出るのが一般的なので、ビネーを進められたら受けてみて、結果を確認し、より困り感をはっきりさせたいなら後日wiskでもいいのかもしれませんよ。
私は二つの結果で息子の状態を納得できたかなって感じです。 Quia et enim. Est debitis aut. Id sed dolores. Aliquam animi dolores. Nisi suscipit accusantium. Reprehenderit voluptatum et. Dolore nihil repudiandae. Est in perspiciatis. Recusandae neque et. Excepturi molestiae fugiat. Est harum unde. Necessitatibus aut et. Vero ex natus. Perferendis assumenda fugit. Repellat porro sed. Et architecto qui. Laboriosam excepturi culpa. Ea suscipit laborum. Aspernatur sint est. Numquam at doloribus. Impedit libero praesentium. Consequatur provident et. Debitis corporis at. Ut iste hic. Sunt nihil et. Aut impedit nisi. Et repellat iure. Non sunt quia. Praesentium vel magnam. Repudiandae amet iste.

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リララさん

2019/05/27 12:33

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5歳児さんでは、ウィスクは受けれません。言語性の質問が多くあるので、知能が上がっていないと質問の意味が理解出来ず出来ないのです。
幼い子がうける、ウィスクの下でウィプシーなるものもありますが、あまりされている所は無いと思います。
田中ビネーは日本で出来た知能発達検査ですね。
ビネーでも、きちんと得意不得意が判断出来ますし、内容的に楽しく遊びに近い形で出来るかな？って、イメージです。
お子さんにとっては負荷がかかりにくいので、ビネーでよいと思いますよ。

ウィスクの簡易的ってなんでしょね？
中途半端に検査しても意味が無いので、ビネーを受けられて下さい。
発達年齢も出ると思いますよ。
ウィスクのが難しいので、スコアがすこし高めに出るかも？ですが。

心理士も色々です。
病院の医師のが正しいと思いますが、なかなかきつい言い方ですね。
担当の医師とよく相談されて、内容の説明を受けてから検査されたら良いですよ。
素人には検査の種類なんてわからないんですから。大丈夫ですよ。 Ullam sunt qui. Ipsam a voluptas. Voluptate sit voluptas. Ad eum nihil. Laudantium quis est. Incidunt voluptas et. Recusandae eveniet ea. Aut voluptas dolores. Modi quidem consequuntur. Excepturi laborum blanditiis. Ducimus qui enim. Nihil aut aut. Autem dolores quibusdam. Unde aut accusantium. Id necessitatibus qui. Excepturi qui nisi. Non est et. Vel praesentium aliquam. Voluptatem nemo omnis. Sit in vel. Omnis iusto dignissimos. Consequatur ipsa ducimus. Quidem quos voluptatum. Et tenetur corrupti. Et quis qui. Eos culpa veritatis. Vero aut minus. Aut molestias voluptatem. Necessitatibus cupiditate magni. Mollitia voluptatem at.

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saisaiさん

2019/05/27 12:56

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一番最初の検査で5歳なら田中ビネーが一般的です。
WISCを受けたからといって明確に得意不得意が分かるわけでも無いです。
検査内容は基本的に教えてもらえません。
田中ビネーは就学に関して特別な配慮が必要であるかどうかの診断に特化した検査になります。
この検査で問題が無ければ、対応はしていただけるのかどうかは分かりません。
息子も5歳の時に田中ビネーを受けました。
その後、定期的に受けた検査はWISCでした。
検査は1度だけではなく、定期的に受けてその都度、本人に合った配慮や対応をしていきます。
得意不得意も年齢とともに変わります。
田中ビネーの検査結果は、IQも出ますが、子供の特性、不得意な事も細かく書いてありました。
ただ、病院での検査はあくまでも検査のみです。
こちらでの質問にも時々ありますが、WISCの検査をしたけど、見方が分からないと
感じている保護者の方は多いです。
その後の対応は病院では難しいです。もし、本当に娘さんに困難を感じているのなら
療育センターや専門の施設に通わないと家だけでは無理だと思います。

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医師からは、普通級で大丈夫。ただマイペースさんだとスルーされるから一言学校に言っておくといいと言われました。幼稚園の先生からの様子を聞く感じも含めて、言葉がややカタコトはありますが三語文以上の話はできる、一斉指示が入らない時もあるが周りを見て修正可能(これに関しては医師も、経験を積んで学ぶことができる子だから人よりちょっと練習が必要だが大きな問題はなし)、これ！といって遅れているものはあまりなく、ちょっと他の子と違うかな？と思われそうないわゆるグレーです。私自身、放デイで働いていたこともあり、日頃から声かけや訓練を行ってきたこと、IQの数値を考えても、療育やペアトレに通うということもしなくていいと医師から言われました。今のところ本人が困難に思うようなことはなく、問題行動等もありません。来年の就学前検診の前に入学する予定の小学校にはお話をしますが、K式を受けるか迷っています。IQを考慮した上で、K式を受けて大きく何かが下回るとかはありますでしょうか。だとしたらK式を受けてから支援級を考えた方が良いか、ご助言よろしくお願いします。

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うちの子の経験で言うと、3才児検診で発達に引っかかり受けたk式では98、様子見と言われましたができる範囲で児童発達支援などを経て就学前にW...

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私には現在、5歳年長の男の子がいます

もともと言葉が遅い方で二語文を話したのは2歳半ころでした。幼稚園へは年少から通っていますが年中のころに担任より『気分によって集団行動がとれないことがある』との指摘があったので、心配になり地域の支援センターで知能検査をしてもらったところ田中ビネーの検査で全IQ１０５、ばらつきもそれほど見られないとのことで様子見となり一応安心していたのですが年長になっても、マイペースぶりはあまり変わらないそうで、お友達とのトラブル等はないようですがもう一度同じ支援センターへ相談に行って再度違うWISPPIという検査をすると今回は全IQ76と境界域と出てしまい、就学についても色々と考えた方がいいと言われました。本人は至って楽しそうに幼稚園に行っており、マイペースながらも一緒にお友達と遊んだり、作業を楽しんでいるそうです。現在、専門の病院のほうにも通っているのですがなんせ混んでいるようで、まだ検査中の段階でその結果をもとに先生とお話しするようなのですが、それももう少し先になるので毎日、不安になったり前向きになったり…自分の精神状態がもうめちゃくちゃです。ちなみに、家ではそれほど彼の子育てに困っている、ということはありませんがたしかにマイペースなので集団生活と家とではやはり違うのかな…？とも感じています。私なりに彼を見て思うのは、支持されている意味が分からない、というよりも聞いていない。（集中していない）指示はわかっているけどふざけてしまう…時がある感じです。病院で医師とお話しした時には『なんとなく会話がずれている気もするし、このままほっといたら小学校の授業についてくの大変かも？』と言われ私が『軽度の知的障害ということなんでしょうか？』と聞くと『去年の検査だけど田中ビネーでこれだけでてれば知的障害ということはないよ』と言われたのですが実際今年は違う検査で７６という数字…（この診察のあとに支援センターで受けたWISPPIで出た数字です）この数字だけ見れば彼は軽度知的障害ということなのでしょうか…。私自身の考えとしては、自宅での彼を見ている限り得意不得意の凹凸は多少感じますが知的障害というようには感じたことがありません…。。集中力はある時とない時があります。その日のコンディションもあるしIQに振り回されない方がいいのでしょうか…？わかりずらい文章ですみません…もちろん、病院で検査結果が出て医師とお話しできればいろいろとわかるんだとは思いますが、それまでずっと悩みっぱなしで…。子供は可愛いのに、今は子育てが苦しいです。子供に対し自分の考えではなく、他人からの評価で気持ちが一喜一憂してしまいます…こんな私にもしなにかアドバイスがあれば、是非教えていただけると助かります…よろしくお願いいたします。

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あやっぺさん、お返事ありがとうございます。とても似たような境遇ですね！うちも、言葉での説明がとても下手くそです。そして不器用、マ...

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年長さんの女の子です

３歳の時にk式でDQ72の軽度知的と言われ、すぐ療育を始め今の年長に至ります。自閉症asdと言われましたが、傾向は薄めかと思っています。前日５歳１１ヶ月で就学前の田中ビネー知能検査とLCーR？という2種類の検査をしました。田中ビネーではIQ96と出ており、LCR検査（言語コミニュケーション発達スケール）では全体的に75と出ており、年齢的には４歳５ヶ月とかなり凹凸がある結果になりました。これは知的には遅れはないという結果なのでしょうか？先生の説明では言葉の表現を使ってうまく説明する事が年齢より低いと言われました。

回答

余談女の子の自閉症さんが本格的に困るのは思春期以降、下手すると大人になってからです。ですが、そこまでのほんの小さなものでも失敗の積...

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今年一年生になる男の子の就学について悩んでいます

１０月に就学前健診を受けたのですが、先月教育委員会から数値が低いので発達検査を受けてみては言われました。すぐに保健センターへ連絡してウィスクを受け、就学先の普通級と支援級へ見学に行き、その時にウィスクの結果をざっくりと教えて頂いたのですが、IQが78でした。就学前健診の時はIQ66だったそうです。未熟児だった事もあり、2歳過ぎまでは産まれた大学病院で発達を見ていただいていて、一旦フォローアップは終了しました。発語や寝返りや歩行の発達は平均だったのですが、段々とちょっと気になるところが出てきて市の健診では相談はしていました。年少から保育園に入る際や進級の時にも、未熟児で生まれてきた事、発達やお友達との関わりなどで気になる事があれば遠慮せずに言って下さいと書面と口頭で伝えていましたが、今まで検査を進められた事はありませんでした。市立の保育園なので気になるお子さんは教育委員会に事前に保育園から通達が行き、夏頃には保護者に連絡が来ると聞いていましたが連絡は来ず、なので、就学前健診の結果を聞いた時は頭が真っ白になるくらいにショックでした。IQ66だと軽度発達障害にあたりますよね？78だとボーダーなので、大分数値に差があるのですが、受けた期間があまり空かなかったからなのでしょうか？（大体2ヶ月位）保健センターからの連絡がまだ来ておらず、詳しい数値や見解が分からないのですが、教育委員会の方の話では特に短期記憶が弱く、処理速度が平均らしいです。平仮名の読みはほぼ完璧、カナカナはだいたい読めています。自分の名前はお手本が無くてもかけますが、その他は書けるものと書けないものがあります。数の計算は10.までなら指を使いますができるかなと。就学予定先の支援級は交流や通級もしていて、見た目では分からない子ばかりでした。半数以上が途中から支援級に移ってきた子なので軽度の子ばかりなんだと思います。私自身も、暗記が苦手でクラスメイトの名前を覚えるのが大変でした。大人しかったのもあり、男子からイジメられていた事もあってあまり小学校に良い思い出がありません。新一年生は33人の1クラスなので、先生も細かな指導は出来ないと思われます。私は自己評価が低く、自分に自信がありません。相当仲良くならないと自分から友達を遊びに誘う事も出来ません。なので、息子にはそうなって欲しく無いという思いがあります。ボーダーの子は普通級でとりあえず頑張ってみて、ダメだったら支援級に行かせる親御さんが多いと聞きます。でも、私のようにイジメにあったら息子の自尊心を傷つけてしまうのではないか、みんなに置いていかれる疎外感を味合わないかと色々考えてしまう一方で、普通級に入れたいいう気持ちも捨てきれない自分がいます。ボーダーの子は社会的な支援が受けられなかったり、中学卒業後の進路、就職の問題等、厳しい状況に置かれる子が多いみたいなので、とても不安です。何を優先すべきなのか、どうすればいいのか分からず質問させていただきました。もう余り時間も無いのですが、今からでも出来る事はありますでしょうか？お子さんの就学先の選択の決め手は何でしたか？その後学校生活、学習進度はどうでしたか？気をつけるべき点や、学校への働きかけなど、何でも構いませんのでご意見をいただければと思います。最後まで読んでいただき、ありがとうございます。よろしくお願いいたします。補足します。支援級は知的です。特に集団でやった検査の結果が低かったみたいで、その後個別でもやりましたがそちらはそんなに悪くないと言っていました。就学前健診とウィスクの検査結果の差は周りの状況の違いも多少は関係していたのかなと思っています。放課後デイの利用は、現在のところ療育手帳は持っていないのですが、見学や申請は可能なのですか？ウィスクの結果を詳しく聞く際に、手帳については相談しようとは思っていますが、いつからでも通えるのでしょうか？

回答

今は高校はボーダーの子でも入れるところはたくさんあります。勉強はできなくても素行とコミュニケーションが良く、お金を出せば通える私立高校（...

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年長（5歳2ヶ月）IQ73の娘の進級について半年前に受けた田

中ビネーではIQ77で、つい先日受けたところ、73になり、住んでる自治体では75以下が手帳の該当になるので、手帳を取得するつもりです。幼稚園での生活を聞いていると、集団生活もできるそうで、指示も最近はよく通るようになってきたとか。なので先生たちから見て困りごともなく、加配がいると言われてる割に、まったく手がかからないと言われてしまいました。発達検査を受ける前は、仲良い子達は当たり前ですが普通級に行くので、学校に慣れるまでは普通級に行ってほしいなぁと思ってました。手帳対象の子なのに普通級を希望するのは親のエゴですよね…似たような方の進級の経験談など聞かせていただけると助かります。

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悩ましい問題ですよね。お住まいの自治体、教育委員会がどう判断するかにもよりますし、進学先の小学校の支援級の状況がどうかも気になります。 ...

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Wiscの数値は、大幅に変わりますか？今中１の発達障害の子供

がおります。今まで発達検査は、年長と小3でWiscを受けました。言語と処理速度が凹で知覚推理とWMは平均でした。中学に入学する時に就学相談を受けた際、小3で受けたWiscの結果でOKと言われたのでそれを提出しました。小3で受けたときは、発達障害を診てくれるかなり有名な病院でWisc以外にもK-ABC検査や視覚認知発達検査など色々と細かく検査をしました。今、学校で落ち着きがないということで、巡回の心理士さんに見てもらったりしているのですが、中学校から最新の発達検査の結果が欲しいと言われています。年長は通っていた療育で、小3は病院で受けたのですがどちらも問い合わせをしたら、今年度の予約はいっぱいでキャンセル待ちをすることになりました。どちらも費用がかかるうえに病院の方は2泊3日入院して実施するので結構な金額がかかります。未就学の時に市で無料で田中ビネーを受けたことがあるのですが、結果の説明の不十分さや検査者への不信感があるのでそちらで受けるのは拒否しています。家庭としては、小3で実施した発達検査で十分本人の特性を把握できていて、発達検査の必要性を感じていないのですが、やはり定期的に発達検査は行った方がよいのでしょうか？もし、今回受けたとしてもまた、高校生や大学生でも受けるのでしょうか？すでにIQよりも勉強の進捗で知能についてはわかるような気もするのですが・・・・

回答

困ってなければ改めて受ける必要はないと思いますが、今学校でお子さんが困っているのですよね。検査は４年前だし、10歳未満なら変わっている可...

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現在４歳のASD傾向強め、言葉の遅れもあるので恐らく知的もあ

る子供がおります。最近行き始めた療育施設より、WISCを受ける事を勧められました。（どこが得意でどこがフォローが必要かと言うのがWISCのが分かりやすいからだそうです）ただWISCは５歳からの検査な為、幼児用のWPPSI?を受けなけれいけないのですが、近くのクリニックや以前お世話になった発達検査の方にお伺いをしても実施されておらず、都内東京近郊で実施されている所をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただきたいです。恐れ入りますが、宜しくお願い致します。

回答

WIPPSIにこだわる必要は無いかと思います。お子さんがおそらく知的障がいのある４歳なのだと仮定した場合、WIPPSIを受けられたにせよ...

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