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Q&A - お悩みきいて!

初めて質問させていただきます来年1年生になる...

Kikiさん

2020/06/13 21:45

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初めて質問させていただきます

来年1年生になる息子がいます
自閉症スペクトラムと診断を受けています
就学前相談でWISCを受けるようにと言われましたが、自治体の療育センターでは、年長ではWISCはまだ早いとの事で別の検査（恐らく田中ビネー）を勧められました
こちらで拝見していると、就学前にWISCを受け、お子さんの傾向を掴み、支援方法を学校と考えていらっしゃる方が多いように受け止めていたのですが、就学前にはどの検査を受けるのが良いのでしょうか？
またWISCを受けるのであれば、いつ頃がよいのでしょうか？

療育施設と園では、子供に対する評価が違い、学校という場所ではどのような支援が必要なのかがわかりません
子供の支援方法を考えるには、どの検査が適しているのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません
皆様のお知恵をお貸しいただけたらと思います
よろしくお願いします

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質問者からの「ありがとう」のメッセージ

Kikiさん

2020/06/14 21:41

皆様、お忙しい中、丁寧にご回答くださいまさして、本当にありがとうございました
教えていただいたお知恵やご経験、大変参考になります
検査の種類よりも、その結果を良く知る事、また支援に関しては、今まで関わってくださっている方々にご協力を求め、息子に何が必要かを探していけたらと思います
これからの事を考えると不安になりますが、自分より子供が不安である事を忘れず、子供の不安に寄り添って納得のいく進路を選べたらと思います
今後も教えを乞うこともあるかと思いますが、その時にはよろしくお願いします

途中、トピックから逸脱し、申し訳ありませんでした

この質問への回答

さちさん

2020/06/14 07:17

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初めまして、私の経験と心理の勉強をした観点から回答しますね。

まず、就学前で療育センターや家庭センターで受ける検査は自治体によって違いますが、おおむね「新版ｋ式」か「田中ビネー」のどちらかになります。
これらは「発達検査」で、実際の年齢と発達年齢の差が分かり、WISCは「知能検査」でお子さんの知能がどれくらいあるかを計測します。
詳しくは下記のリタリコの記事をご覧ください。
https://h-navi.jp/column/article/35025921

WISCは一応5歳から受けられるとなっていますが、病院などの実施機関では6、7歳からという所が多いです。
と言うのも、WISCは発達検査に比べると検査内容が難しめな為、数値が低く出てしまう可能性があるからです。
ただWISCは細かく数値が出るので、得意なところや苦手なところの把握がしやすくなっています。

発達検査でも問題なくお子さんの特性など分かるようになっていますし、発達指数（DQ）と知能指数（IQ）はあまり変わらないと言われています。
ただ、前述した通りWISCは低めに出てしまう可能性があるので、そこは良し悪しかと思います。

今回Kiki様は、就学前相談でWISKを受けられるようにと言われたとの事ですよね。
通常級、支援級、支援学校などがある中、最終的にKiki様やお子さんの希望が通るようにはなっているのですが、
学校あるいは教育委員会としては、検査結果を元に相談をしたいという事だと思います。

数値や特性によっては、支援級や支援学校を勧められる可能性もありますので、その判断材料としてですね。
おそらく、数値と特性が分かればどちらでも良いのではないかと思いますが、まずはKiki様がどちらの検査を
希望されるかによるかと思います。

もし、田中ビネーを希望でしたら、田中ビネーでも良いかどうか問い合わせてみるのも良しですし、
WISCを希望でしたら、実施されている病院で受けるのも良いかと思います。
検査を受ける時期ですが、もしも支援級や支援学校も視野に入れておられるのであれば、9月10月までに受けられる事をお勧めします。

続きます

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さちさん

2020/06/14 07:24

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と言うのも、学校側としましては、大体11月頃までに教員の人数などの申請を出す事になっています。
息子の学校では、支援級が情緒と知的に分かれていて、それぞれで生徒が8人ごとに先生を増やせるので、教員や補助の先生の確保のためにも、早めに把握したいというのが実情のようです。

息子の場合は、5歳直前に新版ｋ式でDQ69の軽度知的障害とASDの診断がついていたので、
その検査結果を元に、校長先生や教頭先生と面談して、支援級に決まった経緯があります。
ちなみに早生まれでしたので、小学校に相談に行っていた頃はまだ5歳でした。入学式の時点で6歳です。
（なのでWISCは、7歳になってから受けました。）

長くなりましたが、Kiki様の参考になれば幸いです。
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3

退会済みさん

2020/06/14 07:50

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自治体によっては、就学相談で田中ビネーを使っているところもあるので、どちらでもOKなのだろうと認識しています。

ウィスクは適用は五歳ジャストから
うちの子は就学前の検査として五歳半で受けていますが、早すぎということはない。ということでしたよ。

ただ、五歳から七歳３ヶ月までは、おなじウェスクラー式の就学前の検査方法のウィプシー(WPSSI)でも検査は可能で、そちらをするケースもあるのかなと。
しかし、確認してみると、低年齢での発達検査する場合でもウィプシーを用いるケースは私の住むところでは少ないようでした。

我が子は三才半で一度別の発達検査をしていますが、この値は使えないため、就学相談のタイミングまで待ってウィスクを実施しました。

基本こちらでも就学前にはウィスクを受けるように言われます。
が、発達がのーんびりでウィスクで検査するとちょっと数値が出ないかも…いうケースではWPSSIではなく田中ビネーを受けている方もいますね。

ちょっとよくわからないのが、お住まいの教育委員会なりのする就学相談？でウィスクをと言っているのに、同じ自治体ないしは県の療育センターで「年長さんには早い」という説明で受けさせないのは、さすがに自治体内での連携に問題があるような…。
私なら教育委員会に「療育センターがやってくれません。」と相談して、指示を仰ぐと思います。

ちなみに、園と療育でどのように評価が分かれるのかわかりませんが、より具体的な説明ができる方を軸にしつつ、どちらの意見も参考にすべきと私は思います。

意見が割れていても、気になる…というところは同じなんてこともありますがどうでしょうか？

どこと、どこで就学を迷っているのかわかりませんが、教育委員会が相談窓口であるうちの市ですと、かなり総合的に判断してはくれます。

客観的に見て「そんなわけない！」という判定はしませんね。最終的な決定は親の判断を可能なかぎり尊重してはくれていますが。

うちの子は保育園や学校のクラス担任は支援不要という事でした。
ですが、園にもクラス担任にも気になるところはあって、特に保育園ではかなり配慮してもらっているという印象でした。

療育センターや病院、療育の事業所等は、通級での支援が相当だろうという見方になっていました。 Deleniti dolore et. Debitis odio laboriosam. Quidem vel praesentium. Quis accusantium officiis. Voluptates dolores aut. Nihil pariatur sit. Totam sunt ad. Ex aut quisquam. Libero autem nisi. Nulla soluta et. Magni itaque occaecati. Labore tempora optio. Accusamus dicta delectus. Aut assumenda dolore. Ut corporis quibusdam. Sunt facere vero. Nemo praesentium dolor. Eaque laudantium illum. Ut mollitia quod. Rem quos porro. Officia magnam accusantium. A sunt reiciendis. Voluptas rerum quidem. Voluptate eum autem. Quis deserunt velit. Molestias aut consequatur. Enim ducimus ut. Consequatur esse deserunt. Praesentium repudiandae error. Ipsa reiciendis atque.

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ゆきまる生活さん

2020/06/14 14:39

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息子が一年前に就学相談を経て、発達検査を受けた時は、検査の方法について選択肢はありませんでした。
教育委員会との就学相談の流れの中で受けた検査は、田中ビネー、SM社会生活能力検査、グッドイナフ人物画像検査でした。

就学相談の中で受ける検査は、結果だけハイっと渡されるわけではなく、検査が始まるまでの子供の様子、検査中の様子まで引っ括めて、所見をまとめてくれました。

また、田中ビネー他その時の検査結果と、その所感を含めた総括を受けて、息子の凸凹を十分に客観的に知ることもできました。

だから、今の時点で検査種類にそんなにこだわらなくて良いのかな、(知りたい事はいずれにせよ分かるのでは、)という気持ちです。

息子も分離不安が強く、検査の内容受云々よりも、会場に連れて行き、検査を始めるまでが大変でした。
その時の記録: https://yukimaru-life.com/asd-test-go/

検査結果として出た数字や凸凹具合よりも、所見として書かれた内容が、就学先を決断するのに重要なポイントとなりました。

母親から離れられない様子や、課題を終えて次の課題に移る時の様子について、相手はよーく見ています。どんな声掛けだとスムーズに課題に着手できたか、親から伝えた子供の特徴が客観的に見て一致しているか、よーく吟味されています。

そういう所見を結果して受けることが、就学先を決めるのに大きな役割を果たすと思います。検査の種類よりも、頂いた所見こそ、知りたいことが詰まっていて重要なインプットになりました。

教室に入ってしまえば大丈夫なタイプ…、ここも、うちの息子と一緒です。
逆に言えば、教室に入ることができなければ、何も始りません。
そういう子は、支援学級の在籍に関係なく、親が一緒に登校している一年生がたくさんいます。

途中から一人で来る子、校門の前まで親と一緒の子、下駄箱まで一緒の子、、、など様々です。息子が通う小学校は、「それで学校に来られるなら、どうぞ親御さんと一緒に登校して下さい」という方針です。

このタイミングで既に就学相談の流れにいるのなら、そういうことを含めて情報を集めつつ決めていけばいいのかなと…。検査の種類よりも注視してほしいことがある気がして、回答しました。

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saisaiさん

2020/06/14 00:07

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園児ならまだ田中ビネーで良いと思いますが、就学前にWISCと言われたのなら
病院で検査してもらえると思います。
病院は予約が半年待ちとか普通にありますので、急がないと就学前に間に合わなくなります。
https://h-navi.jp/column/article/35025608
リタリコ内の検査の種類の説明です。

私はどちらの検査も問題ないと思います。
検査結果よりも実際に何が困難になるのかを、園の先生と話し合って
そこを明確にした方が支援的には良いと思います。
例えば、集団での一斉指示が伝わらないとか、じっとすることが出来ないとか
集中力がない、行事に参加しずらいとか、園でも困っている部分が学校でも困る部分で
支援の有無になります。 Et velit quia. Pariatur iure odio. Optio recusandae et. Et architecto voluptates. Rem ut numquam. Rerum sunt autem. Corporis est repellendus. Natus ullam tempora. Tempora qui rerum. Cumque fuga omnis. Perferendis porro voluptate. Blanditiis dignissimos voluptatibus. Consectetur eum et. Similique ad magni. Vel totam voluptas. Rerum odio tempore. Neque cumque ipsum. Beatae enim autem. Fugit vel sed. Reiciendis id rerum. Doloribus et et. Tempora beatae quod. Ut culpa est. Ut voluptatibus sed. Autem voluptas temporibus. Et quis quas. Voluptatem esse voluptas. Eius quis doloribus. Dolores impedit est. Vel voluptas est.

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退会済みさん

2020/06/14 00:56

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Kikiさん、検査については、どちらを受けたとしても、ある程度は、遅れであったり、凸凹はわかると思います。
支援級や、支援学校を勧められる場合もあるとはおもいます。
お住まいの地域では、就学前に判定は出ませんか？
どちらかを受けたら、普通級のレベルだけど、あっちを受けたら、支援学校に！なんてことはまずありません。
そして、支援も数値だけではなく、その環境に適応できるかどうかでも、子供の様子も違ってきます。
まずは受けてみられてはどうでしょうか？
知的な部分もある程度、どちらであってもわかります。
そして、大抵、家だと出来ることができないとか、気が散ったせいでできないとかはありますが、それも含めての能力ではあります。 Sed eius nesciunt. Atque facere iure. Asperiores inventore ratione. Unde maxime consequatur. Eum et ipsa. Aut magnam ullam. Ea hic repudiandae. Eum quasi qui. Ab qui assumenda. Ducimus labore harum. Dolore vero rerum. Eum quibusdam expedita. Soluta qui molestiae. Autem aut maxime. Inventore sit deserunt. Non quibusdam cupiditate. Ut distinctio consectetur. Enim ad dicta. Voluptas sequi corporis. Et quae temporibus. Et cumque ullam. Omnis placeat sit. Pariatur velit praesentium. Quis excepturi rem. Quae qui perferendis. Porro repellat iste. Ex voluptatem deleniti. Doloribus dolor perferendis. Voluptas dolorem autem. Ea voluptas doloremque.

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例えば：
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・特別支援学級に在籍しているが不登校に。教育委員会などとも相談し、●年生から特別支援学校に転校することにした
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回答

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小学四年生の息子のWISC検査についてです

7月に担任よりWISCの検査を勧められました。では夏休みに病院に行こうと思っていることを学校のカウンセラーの方と話したところ、小学校に専門の先生がいるのですぐ受けられるという話でした。なので病院ではなく、学校で受けようと思い、日程が決まったら連絡するとのことでしたので待っていました。ただ、私達は転勤族なので、もしかすると10月には転校する可能性を伝えていました。先日、日程が9月の半ばで結果は10月の半ばになるとのこと連絡を受けました。その際に転校しているかもしれないので結果を聞きに来て、次の学校に持って行きたいと言うと、それはできないので検査もできないと言われました。新しい場所で改めて受けてくださいと言われました。病院に予約しようとした時には学校で受けろと言い、7月中に検査できると言って、しばらく待っててと言われ、次は転校するなら検査をしないと言われ、腹わた煮え繰り返る思いです。転校する際、うちの子の取り扱いを引き継いで貰えると思っていたので本当にガッカリしました。WISC検査の結果など、カウンセラーの先生や担任の先生は引き継いでくれないのでしょうか？1度検査すると1〜3年は再検査できないと聞きました。転勤は数ヶ月〜数年の間隔でよめません。うちのような転勤族はその検査すらしてもらえないのでしょうか？

回答

発達検査は、何年か前療育の先生にしてもらった時、「今までは、結果をコピーして渡せたけど、制度？が変わって渡せなくなった」とおっしゃってまし...

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①就学相談でこれまでに受けた発達検査の結果を提供する形で判定

を受けた方はいますか？②年長時ではなく年中時の検査や、WISKではなくWPPSIの結果を提供した方はいますか？③②に該当する方で、市と交渉の経験があればどのようなポイントで交渉したか教えてほしいです。3月生まれの年中の娘についてです。癇癪、登園渋り、こだわりの強さがあり市の親子教室(集団療育みたいなもの)と病院のリハビリに通っています。検査を受けた方がいいとアドバイスをもらったものの、検査を受ける病院は自分で探してくださいとのことでした。住んでいる地域に5歳未満の発達検査ができるところがなく、娘の困りごとの手掛かりが得られず、疲れてしまいました。県の発達支援情報センターからWPPSIを実施してくれるNPOを教えていただいて、やっと検査にたどり着き、遠方ですが来月に予約をしています。私の住んでいる市では、就学相談の中で受けた発達検査の結果は一切開示しない方針のようですので、その検査を受けてしまうと親が娘の困りごとがなにかわからない状況が続いてしまいます。なので来月の検査結果を提供することで就学相談をお願いしたいと考えていますが、年中時のWPPSI検査の提供に少し不安があります。ただ、もう現状に耐えられず、先のことはどうでもいいから検査を受けようと思っています。初めての質問で長々と、わかりづらかったら申し訳ありません。ご経験等教えていただけたらありがたいです。

回答

①うちの自治体は、知能検査の結果を提出することが基本となっており、間に合わない場合のみ、当日別室で受ける事は可能となっています。 ②提出...

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知的支援級の教科書配布と、転籍について質問です

知的支援級の小２のASD、軽度知的の息子がいます。いま、生活は全交流ですが生単の時間単位を使用して交流しているので、教科書がもらえません。また知的支援級は下学年の内容を学習するという決まりがあり、学習速度が遅いことや、知能検査の結果からも主治医と相談し高学年で情緒級への転籍を検討しています。情緒級は学年相当の学習で、生単がなく、学習時間確保のため、自立も週２時間しかできていないそうです。またテストも通常級同等に受けます。来年度は理科、社会も交流級で受けるつもりなのですが、転籍前ということもあり教科書の支給も、カラーテストの支給もないとのことでした。情緒級に移れば、普通にテストも受けることになります。質問①みなさんのお住まいの地域でも、知的級はたとえ交流級で授業を受けていても教科書の支給はないですか？また、もらえるようにアクションを取られたことはありますか？来年度は個人で購入するつもりですが、それでも2月末までには前期の教科書を注文しなくてはならず、新学期前にどこの出版社の教科書なのか教えてもらえるものなのか心配です。質問②知的級から情緒級または通常級に転籍された方がいらっしゃれば、学習をどのように追いついたか、またプリント中心の学習から板書やノートへの書き取りへの移行なので工夫されたことなど経験談をお聞かせください。どうぞよろしくお願い致します。

回答

すみません。支援級在籍ではないので、教科書についてだけ回答致します。小学校は、来年度（令和６年４月）が、教科書改訂の年度（４年毎に改...

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我が子は自閉スペクトラム症で境界知能です

４歳から児童発達支援と作業療法のリハビリに通い小学校は支援級に在籍しています。普通学級のお友達も１人ですがお家を行き来するような間柄のお子さんがいますが、習い事もされるようになったりお友達の幅も広がりだんだん疎遠になりつつあります。こうなるかも？とは少し予測していました。今のところは楽しく学校にも通えていますが、勉強が難しくなってきてそちらで苦手意識がとても強くなり対策もあまりなく親としてどうしてあげたらよいのか悩んでいます。チャレンジたっちやスマイルゼミもやりましたが、続かずというか学校の宿題をこなすので精一杯。運動もマラソン以外は苦手、文章理解難あり。作文は発表考えを文章でまとめるなどができません。日常生活での困りごとは家庭ではありませんが助けを求める力を入れるもう少しつけてほしいなと感じます。個別指導塾も発達障害ですが、対応されてますか？と近隣の塾などにも問い合わせしましたか、対応していませんていうところばかりでした。境界知能のお子さんをお持ちの親御さんどうされていますか？ちなみに工作や実験など理科はすきみたいです。良いところを伸ばして自信をつけてほしいなと思いつつも最低限の算数国語力もとおもってしまいます。

回答

小学何年生なのでしょう。支援級在籍であれば、やはり学習は相談すればその子に合わせてくれるのではないかと思いますが。そのために支援級を選ば...

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就学時健康診断と就学相談についてです

就学相談を受けようか迷っていたのですが結局尻込みしてしまい9月に受けられるか問い合わせ中です。11月半ばに就学時健康診断があるのですが相談→検査を就学時健康診断で見ましょうとはならないのでしょうか？これとは別個に恐らく就学相談→検査→さらに就学時健康診断ということなんですよね。9月半ばにwiscの結果を聞きに行くのでそのあとに就学相談いくかいかないか迷ってたのですが（看護師さんからそうアドバイスされたり療育では受けてみた方がいいと言われたり悩んでます・・・）担当の方がスケジュールがうんたらかんたら9月2日以降でないとわからないけれど8月なら日にちがとれる？？？（もう数日なのに・・・）と言われこんがらがってきました。仕事の兼ね合いもあるので・・・私としてはwisc検査の結果→結果をみたうえで就学相談するかしないか判断したかったのですが就学相談の方はあまり親身でもなく歩調も考えもあわず少し滅入ってます。wiscの結果云々抜きに相談はいったほうがいいのでしょうか。電話しても通常を希望しても支援になる可能性もありますって親の判断は関係ないのか？？？というような発言となにかにつけて検査、検査という発言で滅入ってます。他の担当者いないのかも問い合わせたのですがこの人だけのようで・・・相談で考慮とかではなく判定や検査でふるいにかけましょうっていう感じなので積極的に動く気持ちになれないのとでもきちんと知っていただきたい気持ちとどうせ理解してもらえず不快になりそうな気持と・・・ごちゃごちゃしてます。支離滅裂な文章で申しわけございません。

回答

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ウィスクの結果について小学生３年の娘がいます

１０月から学校に行けなくなり不登校をきっかけにウィスクを受けました。結果は、、全検査92言語理解103知覚推理76ワーキングメモリー100処理速度99でした担当の心理士さんからは得意不得意の説明をさらっとされたのみ。医師の診察まで１年はかかると思うと予約すらできませんでした。ちなみに県の発達支援センターです。結果を聞いて差が３０近いことから集団の中での生きづらさがあり、クラスできちんとしたフォローや理解がなく、辛くなってしまったというのはわかりました。二次障害で不登校になったのかなと。心理士の方に何を聞いたら良いのかもわからず、医師の診察の予約も出来ず、次回面談希望でしたら四月以降に電話を下さいと言われ。なんだか今後どうしたら良いのか、先が繋がりませんでした。この数値から読み取れること、何でも良いので教えていただきたいです。ホント、ざっくりしか結果の説明をしてもらえず、私自身、皆さまに何を質問したら良いかすらわからず、あいまいな表現で申し訳ないです。通常クラスが厳しいのであれば支援級も視野に入れておりますが、この数値は支援級の対象となりますか？無知ですみません。よろしくお願い致します。

回答

極端な話、数字なんか本当にどうでもよくて娘さんが悩んでることを人に説明するときにウィスクでこうだったからこうなんですよーというとそ...

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こんにちは！いつも皆様の貴重な意見に助けられています

ようやく待ちに待ったウィスクフォー検査の結果が出ました。得意なもの、言語理解、知覚推理苦手なもの、ワーキングメモリー、処理速度とゆう結果で差はかなりの凸凹。視覚優位とゆうことで、フィードバックを元に学校や家庭でもフォローして行こうも思っています。今日質問させてもらったのは、医師からこの病気は、性格みたいなものだから、はい◉◉とゆう病名ですよってはっこり診断はつけれません！くすりをだすなら別ですがとゆわれ、診断にこだわらないで！とゆわれました。なんかモヤモヤがとりきれません！もちろん診断にこだわっているわけでは、ありません。彼の特性として、フォローしながら彼が生きやすいようにサポートしようと思っています。また学習障害については、めの異常もしれないので、眼科に行くようにゆわれました。診断がついている方はどのように診断がついたのでしょうか？とゆうのも、支援級への転入や、区への申請については、ある程度診断が必要なのかと思っています。10月から通う予定の放課後デイの申請をすべく、区に障害者受給者証を請求するにあたって意見書は医師に書いてもらうように話は進めています。そして、今回の検査をもって病院は、一旦終了となりました。新たに他の病院や検査機関で発達検査は受けるべきなのでしょうか？皆様はどうされていますか？また、支援級に転学の旨を区の就学相談に相談したところ、予約は12月の半ばまでとれず、さらに当日面談と田中ビネガー検査を受けて欲しいとゆわれました！うちの息子は今回のウィスク検査を受けるのに、信頼している顔見知りの先生ですら、3回面談、当日検査前に1時間説得してようやくウィスク検査を受けました！初めての場所、初めての人で検査はたぶんできないと思っています。ウィスク検査の結果だけで判断はしてもらえないのでしょうか？また、同じように検査を取るのに大変なお子様をお持ちの方はどうやって説得されていますか？？

回答

はじめまして。病院お疲れ様でした。 ①診断がついている方はどのように診断がついたのでしょうか？診断は、WISC等の発達・知能検査の他に日...

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公開処刑…どう乗り越えてますか？子供の行事や参観の度、公開処

刑になるのではと構えてます。早速公開処刑にあってきました…本人は緊張しつつも、楽しそうでしたし…状況は児発の先生と共有するので良いのです。と受け止めていても、やはり辛いものがあります。私が。皆さんの、公開処刑ヘ行く時の気持ちの持ちよう…凹んだ時のリフレッシュや、落としどころを参考にさせて下さい。

回答

児童発達支援ということは、お嬢さんのお話かな？嫌な回答者ですね、すみません。そりゃあ、まあ、なんというか。踏み込む無礼さは承知の上...

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現在４歳のASD傾向強め、言葉の遅れもあるので恐らく知的もあ

る子供がおります。最近行き始めた療育施設より、WISCを受ける事を勧められました。（どこが得意でどこがフォローが必要かと言うのがWISCのが分かりやすいからだそうです）ただWISCは５歳からの検査な為、幼児用のWPPSI?を受けなけれいけないのですが、近くのクリニックや以前お世話になった発達検査の方にお伺いをしても実施されておらず、都内東京近郊で実施されている所をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただきたいです。恐れ入りますが、宜しくお願い致します。

回答

発達障害者支援センターなら、知っていると思われます。病院の情報をまとめた冊子を見たことあります。うちは田舎なので、東京近郊の情報はわか...

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