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Q&A - お悩みきいて!

私には現在、5歳年長の男の子がいます

あにゃさん

2016/09/14 13:24

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私には現在、5歳年長の男の子がいます。もともと言葉が遅い方で二語文を話したのは2歳半ころでした。
幼稚園へは年少から通っていますが年中のころに担任より『気分によって集団行動がとれないことがある』との
指摘があったので、心配になり地域の支援センターで知能検査をしてもらったところ田中ビネーの検査で
全IQ１０５、ばらつきもそれほど見られないとのことで様子見となり一応安心していたのですが
年長になっても、マイペースぶりはあまり変わらないそうで、お友達とのトラブル等はないようですが
もう一度同じ支援センターへ相談に行って再度違うWISPPIという検査をすると今回は全IQ76と境界域
と出てしまい、就学についても色々と考えた方がいいと言われました。
本人は至って楽しそうに幼稚園に行っており、マイペースながらも一緒にお友達と遊んだり、
作業を楽しんでいるそうです。
現在、専門の病院のほうにも通っているのですがなんせ混んでいるようで、まだ検査中の段階で
その結果をもとに先生とお話しするようなのですが、それももう少し先になるので
毎日、不安になったり前向きになったり…自分の精神状態がもうめちゃくちゃです。

ちなみに、家ではそれほど彼の子育てに困っている、ということはありませんが
たしかにマイペースなので集団生活と家とではやはり違うのかな…？とも感じています。
私なりに彼を見て思うのは、支持されている意味が分からない、というよりも
聞いていない。（集中していない）
指示はわかっているけどふざけてしまう…時がある感じです。

病院で医師とお話しした時には
『なんとなく会話がずれている気もするし、このままほっといたら小学校の授業についてくの大変かも？』
と言われ
私が『軽度の知的障害ということなんでしょうか？』
と聞くと
『去年の検査だけど田中ビネーでこれだけでてれば知的障害ということはないよ』
と言われたのですが実際今年は違う検査で７６という数字…
（この診察のあとに支援センターで受けたWISPPIで出た数字です）
この数字だけ見れば彼は軽度知的障害ということなのでしょうか…。

私自身の考えとしては、自宅での彼を見ている限り
得意不得意の凹凸は多少感じますが知的障害というようには感じたことがありません…。。
集中力はある時とない時があります。

その日のコンディションもあるし
IQに振り回されない方がいいのでしょうか…？
わかりずらい文章ですみません…
もちろん、病院で検査結果が出て医師とお話しできればいろいろとわかるんだとは
思いますが、それまでずっと悩みっぱなしで…。

子供は可愛いのに、
今は子育てが苦しいです。
子供に対し自分の考えではなく、
他人からの評価で気持ちが一喜一憂してしまいます…

こんな私にもしなにかアドバイスが
あれば、是非教えていただけると助かります…
よろしくお願いいたします。

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

あにゃさん

2016/09/29 15:45

みなさん、回答ありがとうございました！
お返事が遅れてしまい本当に申し訳ありません。

ここで相談できて、悩んでいるのは自分1人だけではないんだと勇気が湧きました。
これからもどうぞよろしくお願いいたします！

ありがとうございました！

この質問への回答

退会済みさん

2016/09/14 13:56

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たぶん、WPPSIを受けられたのですよね。
IQが105とありますので、知的障害とは診断がつかないし、違うと思われます。
WPPSIでの検査は受けたことがないのですが、WISCと同様と考えて良いのであれば、得意不得意が見え、その中にお子さんの困難がある、ということになると思います。
IQに問題はなくとも、言葉での説明が分かりやすいとか、図解や写真の方が理解しやすいとか、いろいろと手立てが必要になるということだと思います。その手立てにはどんなことが必要になるか・・・。受診まで気が急いてしまうと思いますが、そんな時は木村順先生の本や田中康雄先生、本田秀雄先生の書籍なども少しは助けになるかなと思います。。。
我が子は知的障害の境界域で、特別支援学級（知的）に通っていますが、適切な場所を選べたことで本人のペースに合わせた学習が出来ています。
通常級だったとしても、情緒の支援学級だったとしても、その場所がお子さんにとって適切であればお子さんが楽しんで伸び伸びと学ぶ姿に安堵されることもあるかなと思います。不安は尽きないと思うのですが、お役にたてる内容があれば嬉しいです。

6

あにゃさん

2016/09/14 14:58

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カピバラさん、返信ありがとうございます！
うちの息子と同じ特徴があるお子さんを育てられているとのことで
とても参考になりました！
そして、同じ悩みを持つママとこうしてネットを通じて交流できることが
とてもうれしいです。
そうですね。彼の凹凸を知ることが第一歩なのですね。

最近はいろいろと考えすぎて
頭の中がパンク状態でした。

カピバラさんの返信とても前向きなコメントで大変うれしく読ませていただきました。
これからもたくさん落ち込むこともあるかもしれない、けど息子は息子だし
まるまんま愛して、楽しく生きられるお手伝いをするのが親の役目だと心に刻み込みます！

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カピバラさん

2016/09/14 14:11

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あにゃさん、こんにちは。色々悩まれていますね。多分家では、お子さんに合わせて自然に工夫されているところがあると思います。家もそうでした。小2の息子と似ている所があるので、周囲からは気付かれにくい凸凹があるのだと思います。家は他害はないし、見た目は普通ですが、コミュニケーションが下手です。自分の気持ちが言えない、相手の思いがわからない所があります。診断やIQはあくまでも目安だと思っています。だって、それだけで全てはわからないですよね。何が一番大事かと言うと、発達の凸凹を客観的に知る事だと思います。社会生活が困難なような苦手な事は、早めに訓練や環境の工夫で軽減出来ると思います。家は今のところ普通級です。療育で週1回訓練を受けて効果も感じています。
指導員がお友達の気持ちを代弁している様子を見ると、息子はこんな事わからないんだぁと落ち込む事もあります。きっと、時間は必要だと思いますが、今まで通りかわいい息子さんには変わりないですよ！お互い頑張っていきましょうね。 Non reprehenderit voluptas. Ipsum blanditiis magnam. Itaque quia asperiores. Vel eveniet sit. Rerum omnis vero. Officia voluptatem sequi. Earum voluptatibus autem. Et praesentium deserunt. Aut autem blanditiis. Magnam doloremque vel. Dolorem quia adipisci. Laboriosam nisi praesentium. Commodi in ipsam. Ullam est omnis. Possimus et ex. Earum qui totam. A atque aperiam. Molestias ipsam a. Mollitia quibusdam placeat. Et tempore nihil. Accusantium animi voluptatem. Dignissimos voluptates dolorum. Voluptates ea reiciendis. Hic nihil dolores. Molestiae tempora suscipit. Laudantium quaerat repellat. Dolorum qui nostrum. Nihil perspiciatis qui. Id voluptate harum. Iure velit doloremque.

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あやっぺさん

2016/09/15 15:34

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我が家も同じく来年就学、田中ビネーIQ100でウィプシー79と出た娘がおります。
ウィプシーは言語が苦手な子だとかなり低く出ると聞きました。娘語彙が少なく説明も上手く出来ず、また言葉の意味のズレがあります。その為かなり低く出たと思いました。
医師の方はビネーとウィプシーの間がIQだと思うよとの事で、知的障害は無いと言われました。
娘も幼稚園でのお友達関係、行事の参加などは特に問題なく過ごしてはいますし、家庭での困り事はあまりないのですが、人見知りや集中力があまりなく人の話をちゃんと聞けなかったり、見通しが立たないのが苦手だったり不器用マイペースと、まぁまぁな凸凹ちゃんだと思います。。。医師の方は普通級でもやっていけるけど、本人はカナリの努力が必要で、勉強は特に3、4年生から先生の話を聞いて理解しなくてはいけない事や、抽象的な言葉が増えてくる為なかなか理解するのに時間がかかるだろうとの事でした。その前に1.2年生から手厚い支援を受けて3年生から自信を持っていけるようにしても良いんじゃないかと言われました。
息子さんとは性格や凸凹もあまりないとおっしゃっているので、娘とは全然違うと思いますが、似たような数字だったので投稿させていただきました。
我が家は私支援級希望、主人普通級+通級希望と意見が対立している為今後どうなる事やらと。
お互い子供にとって良い選択が出来ると良いですね‼︎
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退会済みさん

2016/09/14 21:48

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お返事ありがとうございます(^^)。
私はそそっかしいので、ツッコミのような確認ですみません。ホントにうっかりでして。。
検査結果のどれを使うかは、その結果を必要とする機関によって違うかなと思います。ビネーを必要とするところもあれば、ウィプシ、ウィスクを必要とするところ、両方を必要とするところがあります。
私が住む自治体の就学相談では、ウィスクの方を参考にしていました。

我が子が年長の頃、言語聴覚士の先生に勧められて寝る前に『のはらうた』の読み聞かせをしていました。
日々の生活で感じることの表現の言葉に慣れたり、のはらうたの言葉のリズムを楽しんだり、少しずつ効果はあったように感じます。
不安を抱える気持ちも、少しは解消につながらないかなと書かせて頂きました。
お子さんの可愛い笑顔を大切に、私もそう考えて踏ん張ることができたように思います。
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あやっぺさん

2016/09/16 17:53

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私も同じ境遇の方と話せてうれしいです。

私はすべてつきそいましたが、田中ビネーは図形や言葉の組み立て手先の使い方等々総合的な発達検査という感じで、ウィプシーは田中ビネーの様な物もありましたが、主に言葉を理解し解く問題や、この言葉ってどんな意味とか、言葉の発達が主に解る検査みたいです。心理士さんはウィプシーの問題はかなり昔の問題で、牛乳瓶とか後は何だか忘れましたが、今の子はわからないだろうなって問題もあり、結構低く出ちゃうとも言われましたが、やっぱり言葉の理解としては娘は低そうな感じですけどね。。。

医師の方にウィプシー79だと、今やっと会話を組み立てて話そうと頑張っているところと言われたので、私は会話する為に言葉語彙を増やさないとと思い、公文と毎日絵本を5冊位読む様にしています。会話はまだまだですが、絵本を自分でもスラスラ読める様にはなったかなと。

娘は一方的にわーっと喋るので会話には苦労しないのですが、〜が〜をとか、時系列がめちゃくちゃなので、最後まで聞いてあげて、じゃあ〜って事だったんだねとフォローを入れつつ、聞き役にてっしてますね。聞いてる方はわけわかんなくてイライラです笑
簡単な質問から始めた方が良いよと病院で言われたので、今日は幼稚園で何したのよりかは、幼稚園で鬼ごっこしたの？おままごとしたの？などすぐに答えられるように気をつけてます。

就学ホントに迷いますね。我が家小学校に一緒に行くお友達居なくて、そこが今一番心配で。

学校見学は終わりましたか？私は今まで普通級+通級の考えだったのですが、支援級があまりに素晴らし過ぎて、ガラッと考え変わりました。
私も主人と沢山話し合い、家族皆笑顔で小学校に送り出せるようにしたいです。
あにゃさんもどうか良い決断が出来ますように。。 Ut ipsam sunt. Dicta iste voluptatum. Totam dolores sequi. Temporibus repellendus numquam. Nesciunt sed velit. Enim aut rerum. Nemo facere officiis. Omnis voluptates qui. Tempora ut ab. Dolor qui et. Quia nemo quis. Explicabo excepturi id. Iure fugiat quis. Accusamus sed iusto. Et esse voluptas. Excepturi qui facilis. Est voluptates soluta. Quia omnis nulla. Autem temporibus ut. Officiis quaerat totam. Delectus mollitia sint. Dicta praesentium fugit. Esse aut vel. Minima voluptate debitis. Rem quisquam sint. Blanditiis quibusdam non. Possimus aspernatur quo. A distinctio aut. Qui itaque asperiores. Enim officia neque.

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【通常学級？特別支援学級？特別支援学校？】お子さまの転籍・転校のエピソードをお聞かせください！

就学相談にて通常学級、特別支援学級、特別支援学校などお子さまに合った就学先を決められたと思います。しかし、実際に入学したり学年が上がるにつれて「今のわが子にはこの在籍クラスで合っているの？」と悩む場面も多くあるのではないでしょうか。

特別支援学級から通常学級への転籍、逆に通常学級から特別支援学級への転籍、特別支援学級から特別支援学校への転校、知的障害特別支援学級から自閉症・情緒障害特別支援学級への転籍などさまざまな転籍・転校があると思いますが、ぜひ皆さんの転籍・転校の悩みや決め手などを教えてください！

例えば：
・特別支援学級に在籍しているが、交流級で問題なく過ごせている様子を見て特別支援学級ではなく通常学級転籍を視野に入れ始めた
・通常学級に在籍しているが、高学年になって勉強の遅れが目立つように。通級指導教室だけではカバーが難しく特別支援学級への転籍を悩んでいる
・特別支援学級に在籍しているが不登校に。教育委員会などとも相談し、●年生から特別支援学校に転校することにした
・通常学級でのトラブルが目立つようになり特別支援学級へ転籍を考えたが、子どもが「通常学級のままが良い」と言うので今のところ通常学級在籍で様子を見ている
など

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4月に小学生になる5歳の娘がいます

発達障害を疑い、先日WISC-Ⅳを受けたところ言語131、知覚115、WM91、処理96でFSIQ115だったのですが凸凹が大きいのでGAI129からギフテッド2E(ADHD疑い)だろうと言われました。確かに語彙は豊富で口は達者ですし理解力は優れているように思うのですが、その割にひらがなの読み書きや単純な計算問題が進まず知能は高くてもLDがあるのではないかと不安です。ひらがなは2歳のときに自分の名前が書けるようになり、このままスラスラと覚えるのかと思ったら「自分の名前が書けるならもういい」と言ってストップし、4.5歳の頃にひとりでに何となく覚えたようなのですが、未だに「く」のような簡単な文字が空で書けなかったり、鏡文字になったりして50音表がないと書こうとしません。漢字は1年生で習う簡単なものならいくつか読み書きしています。数字は6と9、4.7.8の読み書きで混乱するらしく何度も確認してきてあまり書きたがりません。読む方はとにかく拒否感が強く、見ただけで「わからない」「読めない」「めんどくさい」を連発。3文字程度の単語を読む問題でもあくびばかりして本当に寝そうになっています。自分の好きな問題(行列推理など)は問題文に条件が指定されていてもひとりでどこまでも進めていけるので本当は読めている？と思うこともあるのですが、言語理解が130以上あって読み書きの能力がこの程度というのはLDを疑うべきでしょうか。知覚や処理との差が大きいのが原因でしょうか。ちなみに手先は器用で絵もとても上手なので不器用や文字の形を認識できていないわけではないと思っています。本はとても好きなのですが自分で読もうとすることは殆どなく「読んで！」と持ってきます。自分で読んでみたいと思わないのか訊いてみたら「聴いたほうが早いから」と言っていました。WMが低く聴覚が弱いと言われたのですが、聴いたことは驚くほどよく覚えていて(見たものの記憶も凄いですが)一度読み聞かせるとそのまま暗唱したりします。心理士さんも首をひねっていましたが、本当にただの面倒くさがりや無関心でここまでできないのでしょうか。(心理士さんによると、WMの数値が低かったのは問題がつまらなかったからで興味が持てる課題なら数値が跳ね上がるのかも…とのことです)ギフテッドのお子さんは読み書きがとても早いと聞きますが、娘は全然そんな様子はなく、幼稚園で他のお子さんがスラスラと読み書きしているのを見ると小学校の授業についていけるのか心配です。これはLDの兆候でしょうか。

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言語凸だとしても、喋れるほど理解していない、かもしれません。(と、担任の先生に話しておくのがよいと思います。)喋れるから、テストで答えられ...

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春休み中の衝撃です

4月から5年になる息子。入学前のWISCがIQ80代でしたが、今回の結果がIQ60代…社会生活年齢が5歳6カ月。正直、ここまで落ちてる事にびっくりなのと、よくこのレベルで1年間登校したなぁって驚きと、母の心は乱れっぱなしですが。さてさて、情緒在籍は難しくなってしまいました。知的学級、もしくは支援学校をって考えと、4年生の時、適切な支援を受けれなかったからじゃないのかってまだまだ悪あがきしたいのと、どーしたものかと悩みまくりです。4年時は2次障害起こしかけて、脳波を撮ったりとバタバタでした。来週、息子に知的はないよって言っていた主治医の診察が入っています。そこで服薬のお話もあるので試してみようと思っています。主治医がなんて言うのかもありますが、私はどのようにアプローチしていけばいいのでしょうか。同じように情緒から知的、支援学校に変わった方がいたらお話聞きたいです。必要なら今の小学校に未練はありませんし、修学旅行も息子にとっては不安要素たっぷりなので6年次で支援学校に転校も考えています

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ショックですよね。我が子も入学前IQ100小学4年でなんとIQ69まで下がりました… すごくショックでした。普通級から通級、現在は知的級で...

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WISC-Ⅳの診断結果が出ました

言語理解（VCI）125知覚推理（PRI）102ワーキングメモリー94処理速度124という結果でした。医師からの話やwebサイトなどで調べたことによると、聴覚からの情報が入りにくく、集中力を長く保つことが苦手だが、瞬発的な集中力は高い。文字や形の詳細を認識することは苦手・・ということまではまぁまぁ理解できたのですが、言語理解が高い＝文章を読んで理解することは得意だけど、文字を認識することは苦手？？知覚推理が低め＝文字や形の詳細を認識することは苦手だけど、視覚支援が有効？？など、ちょっと混乱しています。私の認識がおかしい部分があるのかと思いますが、このタイプの子どもにどのように働きかけるのが有効かご意見いただけたら幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

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？？？？いったい、どんな経緯や困りごとがあって、保護者？が、ご自分で？？医療機関を？予約して、有料で？？検査をうけることになったのでしょ...

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小学低学年の女児です

wisc4検査で知覚推理が50台、ワーキングメモリーが70台、残りが90台でした。かなり低く衝撃でしたが、育てていた時の違和感が納得できた瞬間でもありました。この先どうしていけば良いのか、、どのように育てていけば良いか、質問が漠然としていますが、教えて頂ければと思います。どうぞよろしくお願いします。また総合IQが72なのですが、これは知的障害なのでしょうか、、69以下が該当とよく目にするのですが、72と69に差は無いように思うのです。その際、育てて行く方向も変わったりするのでしょうか？よく分からなくて、、、よろしくお願いします。

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検査お疲れさまでした。ビックリしましたね。数値だけでなく具体的な困り事の対処が必要だと思います。お子さんは何に困っていますか？学習ですか...

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WPPSIの結果が出たのですが読み取れる方いますか？小学生の

息子にWPPSIを受けさせました。その結果がこんな感じです。全検査IQ74言語性74（知識5・単語9・算数4・類似7・理解8）動作性80（動物の家10・絵画完成8・迷路6・幾何学図形6・積木模様8）普段の様子は、友達とうまく過ごせているものの、準備にやたらと時間がかかったり、給食中立ち歩いたり、会話の最中目線がやたらとはずれたり…といった様子です。葬儀の時おとなしくできていたので、空気を読むことはできるようなのですが、WPPSIの結果と合わせて、やはりADHDなのでしょうか？医療機関受診の予約が2，3ヶ月待ちとのことで、それまでに皆さんの意見も伺いたく思い投稿させていただきました。

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はじめまして！ WPPSIについて詳しくは知りませんが、知能検査ですよね。だから、この結果の数値はお子さんの知能指数をあらわしていて、...

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いつもありがとうございます

先日、発達障がいと診断された年中のこどもがいます。実情は知的グレーです。新版K式で78です。認知が弱かったです。幼稚園からは自閉症を疑われましたが、病院では自閉症ではなく、知的グレーで、視空間認知が弱いということです。病院からは就学は支援学級をすすめられ、幼稚園からはコミュニケーション能力が高いから普通級で大丈夫といわれました。親の欲目とおもわれるかもしれませんが、こどもが賢いとしかおもえず、周りからの評価と解離していてなかなか受け入れられません。確かに、視空間認知が弱いというのはわかります。不器用だし、パズル苦手だし。でもコミュニケーションは高いとおもっています。普通に会話できるし、覚えてるし、大人の会話にはいれるし、記憶力良いし。新版K式ができなかったのは、経験不足の部分もあったのでは？と思ったり。でも、指摘されているので、受け入れ療育に通います。周りは、こどもに話すとき、幼児に話す感じではなしをしますが、私は普通に旦那に話すようにこどもに話しても通じています。夫は、周りの意見はきくけど、こどもは賢いとおもうならそれは貫くべきといいます。私は第三者の意見にすぐ揺れてしまいます。みなさんは、信念と意見、どう折り合いつけてますか？

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年中さんなので、今後の成長具合で変わる可能性はあると思います。検査時のコンディションや担当者と初対面だと下がるのでは？と思います。私...

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IQが伸びて重度から中度、中度から軽度、軽度から手帳なし

などの事例は聞いたことありますか？年中の中度知的障害を伴う自閉症の男の子を育てています。今、単語が出てきて二語文、三語文を練習中です。歌は大好きで唄ったり、踊ったりしています。ただ自閉は中ぐらいで社会性が低く、周りを見ることが少ないです。真似はすることがありますが、視野が狭いです半年前に療育手帳の更新しました。3歳受けた検査（田中ビネー）はIQ50、5歳にはIQ45と下がっていて凹んでいると…。受けた先生が「療育とか適切に受けていたら軽度になる可能性がある」と言っていました。比較的、IQは下がっていく（定型の子と開いていく）ものだと思っているのでモヤモヤしています。

回答

うちの子はカナータイプです。知的は中度に近い軽度、自閉症は中度と幼少期に言われました。４歳で田中ビネー70くらいだったかと思います。療...

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4月から小5になった男の子の父です

小3あたりからクラスの子たちとのトラブルで学校からしばしば電話がありました。小4になってイジメに合い、学校を月数回休みながらも通学は続けました。担任からは、トラブルの際、周りの見ていた子たちと我が子の言い分が違うことが多く、検査してみてはどうかと言われました。もともと忘れ物頻発、机の下に落とし物多数、話しかけても気付かず集中型だったので、ADHDかも・・・と感じていたため、発達外来でWISCを受けました。結果は78の知的ボーダーに該当で、正直予想外でした（ワーキングメモリが一番低かったので、この点は日常生活と連動していますが）。なぜかというと、学校の勉強は苦労していないし、むしろ進みが遅く感じると本人は言っていたからです。普段の勉強は、本人が宿題をやって、それを母親と丸付けして間違っているところを復習しかしておらず、その他塾などは行っていないです。通信簿もA評価も２教科くらいはありますし、C評価はありません。気になるところと言えば、漢字をよく書き間違える、字が汚い、作文が苦手、絵が下手という点です。本人も、学校の授業は楽しいけど、クラスに友達はほとんどいないし、イジメられるから行きたくない、と言っています。人間関係は不器用で、ちょっとした会話が下手で意見がすぐ言えない、イジリをうまく受け流せず、動作も緩慢、爪かみや鼻をほじるなど周囲からどう見られているか無頓着なところも多く、イジメの対象になったのだと思います。イジメを受ける前に比べれば、臆病で自信がなくなったように思います。病院の先生はWISCの結果について、特に対策もないし、トレーニングもない、通常学級でいいとしか言わず、5分で説明終了でした。低IQとイジメとの関連性も、まああるかもね、程度でした。ADHDやASDではないとも言われました。長々と書いてしまいましたが、次のような疑問があります。アドバイスいただければ幸いです。①今のところ勉強は大丈夫だけど、知的ボーダー故にクラスの人間関係で苦労しているのであれば、このまま通常学級でいいのでしょうか。（周囲との差が乖離するであろう高学年では、不安しかありません）②知的ボーダーという半端な状態で、発達に関するトレーニングなど受けることは可能なのでしょうか。（今年に入ってコグトレをやっており、苦手な単元もありますが、概ね問題なくできています）

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こんにちは、息子のクラスでも昨年同じような事があり、いじめから学級崩壊に繋がりました(T_T) 精神年齢で考えると、小学5年生の中に小学...

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現在年長で小学校の学習相談に備えてWPPSIかWISCを受け

ようと思っているのですがこの二つは同じと考えてよいでしょうか。あと受ける所でも悩んでいて1.WISC病院内容は簡単にしか説明してもらえない2.リーフ（掲示板に貼ってあるのですが受けた方いますか）金額がネック3.WPPSIものすごく丁寧に教えてもらえるやはり金額がネック病院の方が保険内で出来るのですがあまり詳しく説明してもらえなそうで、結果と凹凸さえわかれば就学相談で大丈夫なのでしょうか。この結果は発達障害だと必ず凹凸が出るのですか。ちなみに普通の数値で凸凹なしになると、健常という診断になるのでしょうか。もし何かわかる方がいたら教えてください。リーフのWISCは通っている教室ではなく別の場所でやるのですよね？

回答

就学前の初めての検査だったら、田中ビネーでもいいのかな。WISKは、田中ビネーより細かく凸凹見れますが、子どもさんへの負担も大きいかなぁ。...

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