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子供の暴力を止めたい

子供の暴力を止めたい。タイムアウト法を実践された方がいればお話を聞かせていただきたいです。

5歳の息子(軽度知的障害・自閉症)がいます。
面白半分に、また注意された時に興奮して好ましくない行動や暴力をします。

例えば、こんな感じです。

・面白がって親の顔をおもちゃをぶつける仕草をする。頭突きや顔を叩く。注意してもやめない。

・退屈凌ぎ?に親の反応をみながら、ご飯に水を入れる、ご飯にを捨てる。室内で唾を吐く。わざとゴミを床に捨てる。

・注意されて興奮すると、唾吐きや殴る、爪で引っ掻く、物を壊す。→親が別室に閉じこもると開けるまでドアを蹴る。

好ましくない行動は無視した方がいいとにわかに知りつつ、無視する時も有れば、我慢できず怒ってしまうこともあり、一貫した対応ができておりませんでした。

成長と共に3-4歳の頃と比べると暴力も減り、保育園では他害することは殆ど無くなりました。
たまに「ごめんね。」と本人から言うことも出てきたので、このまま成長に伴って情緒も安定し、問題行動も無くなっていくだろうと楽観視していました。
しかし、時々強い癇癪や暴力をおこす事があり、対処法が見つからず落ち込んでいました。

この度、奥田健次さんの発達障害関連の本を読み、子供の暴力・問題行動を、おざなりしていることが恐ろしくなりました。

内容は、幼児であっても、暴力は看過できない問題で、8歳まで暴力が続いていれば、手に負えない状態。
将来精神病院や施設に入所することも検討した方が良いとのことでした。

そこで5-6歳までならなんとか「タイムアウト法」で対処することができると書かれており、意を決して実践することにしました。

奥田先生のケースでは、始めたばかりは抵抗が激しく、1-2ヶ月たつと次第に暴力がなくなることが多いようでした。
我が家で実践するにあたり、これからどれだけキツイ思いをするか恐ろしくハラハラしています。

子供の暴力・問題行動をなくすために、「タイムアウト法」やその他の対策でも実践された方がいましたら、体験談を教えていただきたいです。

この質問は回答受付を終了しました
回答する 質問者からの「ありがとう」のメッセージ
2023/03/02 23:33
みなさん丁寧なアドバイスありがとうございます。回答いただいた時期は、私の精神状態が不安定で、みなさんの意見に真正面から向き合えませんでした。お礼が遅くなってすみません。今改めて読み返してみると、子供にかなり無理をさせていたと思います。仕事が忙しく子供に構ってあげられない状態で、申し訳なさから子供のいいなりになってしまっていました。今、育休中で家にいるのですが、時間にゆとりがあるため、子供の精神状態も落ち着いていて、暴力も減ってきました。また、思いつきで行動したことも反省しています。問題行動が起こってからの対応より、起こらないよう環境を整える事を考えていきたいと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/171836
2022/11/05 20:12

ちなみに先程初めてタイムアウト法を実践しました。

スーパーでマスクをつけるのを嫌がり、店のガラスを舐めたり、唾を吐いたので私が腕を引っ張って外に出し、旦那が担いで車に戻しました。

本人は親の対応にびっくりして、暴れて抵抗しましたが、無理矢理、車に押し込め、発進しました。

家に着くまで、私も夫も何度も殴られ、血が滲むぐらいひかかれました。

家の駐車場に着いた後も、泣き叫んでいましたが、ドアを開放したまま10分ぐらい放置すると落ち着いて自分から出てきました。


後から思えば、反省点がたくさん出てきました。

・タイムアウトすることを本人に予告できていなかった。

・興奮している時に同乗してしまうと暴力を受けてしまうので、落ち着くまで待てばよかったです。

・暴力に暴力で返すことはいけないと、旦那に詳しく説明していなかったので、息子に殴り返そうとした。

・冷静になった旦那が、息子を抱きしめて謝っていましたが、息子にとって良いエピソードになっていないか不安です。

後で私から息子に、自分で落ち着けたことに対して褒めておきました。

そして「これから、叩いたり、唾を吐いたら、落ち着くために離れたところまで連れて行くよ。タイムアウトをするよ。」と説明しました。

息子は半分理解できていなかったと思いますが、「イヤ!」とは言わず頷いていました。
少しでも本人に伝わればいいのですが‥。

これからも根気がいる方法ですが、親がぶれずに継続していくしかないですね💦

https://h-navi.jp/qa/questions/171836
退会済みさん
2022/11/05 21:54

スーパーのエピソードは、これ、タイムアウトなんでしょうかね?
いきあたりばったりのようで、適切と思えません。
旦那さんがいるなら、だんなさんと遊ぶなり、買い物終わるまで、だんなさんと息子さん、ドライブでもしてたらよかったのにな、と思いました。
休日のスーパーは混んでますし、いつもよりにぎやか。子供も興奮しやすいと思います。避けれるときは避けるのが無難。
練習したいなら、人のいない時間帯をねらって短い時間で。
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https://h-navi.jp/qa/questions/171836
マキアさん
2022/11/06 10:17

不適応行動に焦るお気持ちはわかります。

一生懸命になられてるところに水を差すつもりは無いのですが、不適応行動を例えば修学までに、など短期間でゼロにすることはほぼ不可能です。
人には性格もあり、癖もあります。良い部分は伸ばし、折り合いをつけなければならない所は調整しながら生きていく。これは健常者でも同じです。

お子さんの場合、衝動性がやや強いと見受けますので、ある程度体の発達も待たないとならないと思います。我が子もそうでしたので。感覚統合もまだまだ未熟な様に感じます。

我が子の様に神経発達がゆっくりで過敏さや衝動性がある場合、就学してから少しの間は大変だと思います。それを見越し、今は不適応にフォーカスするよりかは出来ることを増やし表現する力を少しでもつけて小学校入学を迎えてほしいな、と誠悦ながら経験者としてお願いしたいです。

ちなみに不適応の消去は専門家が一定期間アセスメントをし、プログラムを作り上げ、経過を慎重に観察して都度足し算したり引き算したりして長いスパンで行うものです。真剣にお悩みならどうか専門家の力を借りて下さい。
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https://h-navi.jp/qa/questions/171836
2022/11/06 12:06

そもそもタイムアウトは適切でない行動を取る前に約束をしておくことが大事です。
スーパーに行く時には「商品に触らない、走らない」と入る前に約束させて出来なかったら抱きかかえてでも出て車に戻ると先に宣言しておきます。約束出来ないならスーパーに連れていけないこともきちんと説明をします。スーパーは刺激が多いところなので個人的には連れていける状態になるまで行かない!が鉄則だと思います。

家では落ち着けるカームダウンエリアを用意。
ここでなら暴れるはオッケーにする。ただしそれ以外はNG。始めは抱きかかえて連れて行くけど、次第にパニックになった時に自分から入る様になります。

暴れている様子を動画で撮り、それを支援者や医師に見せましょう。投薬など何か対処してくれると思います。

タイムアウトは子供との根比べです。現在暴れたら要求が通ると誤学習している状態なので修正には時間がかかると思います。
その間一度でも、疲れたから言う事聞いちゃえ…にするとまた元に戻ります。むしろ悪化するくらいです。

なので父親、母親が協力して一貫した態度で対処すること。同じやり方でやることが大切です。 

またお子さんの場合は保育園より療育園(児童発達支援施設)の方が指示が入りやすく理解力などが伸びやすいと思います。プロフィールを見る限りだと療育がかなり少ない様に思われるので、もっと通えるなら通った方がいいと思います。(通えない地域でない限りは)
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ミントさん
2022/11/05 20:43

タイムアウト法と、無視で対応策は間違っていないです。
ペアレントトレーニングも有効です。

ただ、親が静止できないような暴れ方でしたら、大変危険なので、極力外出は控えたり、ネットスーパーなどを利用。癇癪に効くような漢方や投薬の併用はできませんか?
一貫した態度が有効ですが、反動が大きくでる為、収まるまでに何時間も暴れたり、家族も非常に疲れます。(経験あり)
安全を確保して行えることが前提です。

今は無理して教えず、もう少し落ちついてから実践してもいいのでは?
血が滲むほど引っ掛かれるとあるので、、、ご無理なさらず医師に相談して行って下さい。

また療育機関でも、同じ対応をやってくれる所があります。(好ましくない態度をしたら、集団で無視をしたり冷たい態度をしたりしてくれます。)
療育でトレーニングできたらいいですね!
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https://h-navi.jp/qa/questions/171836
マキアさん
2022/11/05 21:41

どうしても一緒に買い物をしなければならないという事でしたら、

あらかじめ店内は手を繋いで回る。商品に触らない、走らない、大きな声を出さないなど約束をし、絵本など気を紛らわす事ができるグッズを持って行く。

買うものをあらかじめリストアップし、できるだけ短時間で回る。レジが混んでるなら先に旦那さんと車に帰り、DVDなどを見ながら待つ。
など、、大人側の譲歩からまず始めるべきでは?

買い物なら、このご時世ですし主さんか旦那さんどちらかが済ませ、わざわざ皆でスーパーに行く必要も無いですよね?

する必要のない失敗をさせられ、いざしてしまって強制退場を食らう。我に返り気がつけばぐったりして無言のパパとママ。これではなんだか身も蓋もないように私は思います。

〇〇したらどうするか、ではなく、
〇〇しないようにどのように配慮したらよいか、と視点を変えてみて頂きたいです。

休日のエピソードなのかな?と拝察しましたが、家族揃う休みの日は皆で朝ご飯を食べ、まだ混まないうちに公園に行き遊んであとはゆっくり過ごしたり、してはどうでしょうか?

まるで、わざわざお子さんが失敗するシチュエーションを作り上げ無駄にお子さんを混乱させただただご夫婦で手をこまねき疲労困憊。私にはそう写りました。
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【長期休みを過ごす工夫は?】夏休みなどの長期休みでの困り事、よかった工夫などのエピソードを教えてください!
夏休みといった長期休みは、お子さまにとっても保護者の方にとっても特別な時間ですよね。しかし、発達障害のお子さまは、ルーティンや生活リズムが乱れたり、勉強や遊びのバランスに悩んだり、休み明けに登校渋りがでるようになったりと、思わぬ困りごとが生まれることもあります。

今回のアンケートでは、お子さまが長期休みをどのように過ごしているか、過ごしていたか、またその中での困りごとや保護者の方が行った過ごしやすくするための工夫について教えていただけないでしょうか。

たとえば:
・毎日ゲームばかりで生活リズムが崩れたけれど、朝の散歩を取り入れたら少し改善した
・家族旅行では新しい環境に不安を感じパニックになることが多かったけれど、事前に写真や動画で宿泊先を確認させたら安心して楽しめた
・友だちと遊ぶ約束がうまくいかず落ち込んでいたけれど、放課後等デイサービスで新しい友人ができ、笑顔が増えた
・宿題を後回しにしていたため、親子で大ゲンカに。夏休み後半は「1日1ページ」とルールを決め、毎朝確認することでスムーズに進んだ
など

お寄せいただいたエピソードは、発達ナビ編集部が作成する記事やコミックエッセイで紹介させていただくことがあります。
皆さんの経験は、同じ悩みを持つ保護者の方々の大きな助けになります!ぜひ率直な体験談をお聞かせください。

【アンケートへの答え方】
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お寄せいただいたエピソードについては
・発達ナビ編集部が作成する記事にて読者の方からの声として紹介
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https://h-navi.jp/user/368843)して、発達ナビで公開などで活用させて頂きます。

【アンケート期間】
2025年5月21日(水)から6月1日(日)まで

▼発達ナビ編集部が作成する記事内にて読者の方からの声としての紹介について
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回答
そうですねー。 気になったのは >自由時間は子供達は宿題かswitchをしている ここだけです。 宿題はともかく、Switchかあ。 ト...
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また、やってしまいました

。。小学2年の息子です2週間前に、放課後トラブル起こしてから、放課後の遊びを禁止していました。おととい、いつも誘いを断るのが辛くて泣いていると泣きながら訴えてきました。悪い事をしたのは自分だから仕方ないと言ってたけど、可愛そうに見えてきて、あれだけ私からも主人からも周りからも叱られて、泣いて反省したと思って2週間我慢できたから、『次トラブル起こしたらずっと禁止にするからね』と約束した翌日、放課後、上級生の女子から注意をされ、カッとなってお腹を蹴ったそうです。その上、誰にも言うなと脅したそうです。担任から連絡があり、今日になってもお腹がいたいから保健室で休んでるとの事です。いろんな友達に、いつも誘われてるから、上手くやれてると思い込んでいました。どんどん知恵がついてきて、嘘もつくし、私も息子の言うことを信用したいけど、まわりから聞く話があまりにも真逆で、でも親が信じなくなったら子供はもっとひねくれそうだし、かといって信用するのも、もっと嘘がうまくなり、行動がエスカレートしそうで、どうしていいか分かりません。カッとする事を押さえるのは薬しかないのでしょうか。この1か月半は本当に何もなく過ごせていたから、もう大丈夫かもと安心しかけいたところ、どん底に突き落とされました。療育は幼稚園の頃受けてましたが、一番困っている『キレる感情を押さえる』ことに全く意味がありませんでした。放課後は、もう出さないとして、乱暴が理由で学校に毎日親が見張りに行ってる方いらっしゃいますか?

回答
こてつさん ありがとうございます 高校生になっても押さえることが難しいほど、コントロールしにくい感情なんですね うちも来週SST予約します...
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高学年になっても、思い通りにならないと奇声をあげたりぐずりま

す。諦めたほうがよいのでしょうか?長男。小5男子、ASDグレーゾーン、理解力などのIQは高く、処理速度だけ低い。家庭内の態度がひどく、家族全員辟易しています。すべてやりっぱなしで片付けない。「まずはこれを片付けようね」と誘っても奇声をあげる、ぐずる、「やろうと思ってたの!」と怒るので放っておくと忘れて結局やらない。食事に呼んでも来ない。私も発達障害の声かけの本を読んで対応に気を付けるようになったのですが、何も変わらない。とにかく自分のやりたいようにやっているときだけおとなしく機嫌がよく、生活習慣のことを少しでもどんな言い方をしても、嫌がる、ぐずる、奇声をあげる。先日、長男が合宿で3日不在だったときに家庭内がとても平和でした。散らからないし、誰も気分を悪くしない。悪影響しか感じません。反抗期もあるのでしょうか。私も我慢に我慢を重ねて、爆発すると人格否定の暴言を吐きまくってしまいます。わがままも放置して、親がどんどん片付けるという対応に変えたほうがいいでしょうか。

回答
ASDと知的のある小3の息子がいます。 息子も、何を言っても怒ってキレます。 片付け、ごみ捨て壊滅的です。初めは片付けようねと声かけしてい...
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初めで投稿します

高校生の息子の事です。母親に対しの暴力、暴言、物を壊す行動があり悩んでます。食べ物、着るものにこだわりがあります。食べ物では、自分の思っていたのと少しでも違うと文句をずっと言います。そして、食べない事もよくあります。何事に対しても、すぐに結果を母親に求めてきます。その時に、母の返答が気に要らないとすぐに怒り、物を投げる、壊すをします。エスカレートすると、暴力になります。1度スイッチが入ると、家中の物を全部放り投げてめちゃくちゃにします。父親がいない時にします。後で話をしても、悪いのは全部母親で母が悪いからこうしたと言って、全く反省はしません。小学校の時から始まり、病院へも行きましたが発達障害はグレーでした。今は本人は、病院へは行かないと言います。病院へ親だけ行って話を聞いた事もありますが、本人が来ないと診断も出来ないのでどうする事も出来ません。どうすれば良いかアドバイスあれば宜しくお願いします。すみません、編集する箇所間違えて回答に返信してしまいました。学歴は低いです。勉強は大嫌いです。学校へ行くのに、朝起こすのが遅くなると母親のせいにして、謝れと言ってくるので、誤らないとさらに怒ってきます。父親は、母が息子にやられていても知らんぷりでした。親子ゲンカだとしか受け止めてませんでした。なので、母親には絶対に暴力はいけない事もその時には息子にも言わないでした。小中学とは特に仲の良い友達はいませんでした。学校や外部からの問題は一切ないです。食べ物のこだわりは、家庭料理だとしても本格的な料理を求めてきます。料理にいつも甲乙をつけます。父親は、被害者では無いので私がまた言ってるぐらいにしか思ってません。高校卒業したら、家から出すと主人は言ってますが、素直に出るとは思えません。

回答
私の父が精神疾患になった時は、当然本人はプライドが高く病気を絶対認めないので、母だけが受診して薬をもらっていました。 無色無臭、透明の液体...
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子供の障害が理由で、離婚された方にお話をお伺いしたいです

4歳の子供がいます。自閉症スペクトラムです。主人に反対され、療育は行けてません。主人は、一流大学に入らせて、有名企業へ就職とかはしなくても良いから、とにかく普通に育ててくれと言います。普通に学校に行って、普通にやってくれれば、それで良いんだ、と。かなり強いこだわりがあり、外出先や幼稚園でも迷惑をかけることがあります。その度に、障害を理由に、人に迷惑をかけて良いということはない、障害や病気があっても、やって良いことと悪いことがあると言われます。それは分かりますが、どうしても、集団の和を乱す行動をしてしまいます。大声を出すとか、みんなと一緒に同じことができないとかです。幼稚園では、集団行動ができるようになってもらわないと、預かることができません、と言われました。障害があっても、ダメなことはダメと言い聞かせるようにしてきましたが、なかなか上手く行かず、もう限界です。子供がパニックを起こす度に、主人と喧嘩になります。同居の義両親にも、何度も障害の話をしましたが、障害でも良いから、普通に育てなさいと言われ、何年も話し合いをしていますが、障害に対する理解はありません。離婚して、私がフルタイムで働きたいのですが、預かってくれる保育園があるのかも心配です。言葉が遅く、言葉での指示はほとんど伝わりません。すぐにパニックを起こします。働くためには、保育園で預かってもらえるのでしょうか?また、離婚すれば、仕事帰りや土日祝日などを利用し、子供を療育に連れて行くこともできるようになります。しかし、インターネットで探した時に、仕事帰りに連れて行ける療育が見つかりませんでした。ネットに載っていないだけで、実際は、仕事帰りや土日に連れて行ける療育はありますか?よろしくお願い致します。

回答
はじめまして、結婚しておりません。 まず、離婚するにしても情報収集が先です。幼稚園といっても発達障害のお子さんを受け入れる幼稚園、そうで...
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自閉症スペクトラム傾向にある5歳の息子と近所の子供たちが折り

合いが悪く悩んでいます。第2子が生まれてから、私がついて行き、ずっと見ていたり止めたりしていくのも限界があり、気づけば多人数対息子一人で遊んでいたり、息子だけ全員から叩かれたり、全員から顔にボールをぶつけられたり見ているのがつらいです。親御さんからは「この子たちに鍛えられたら強くなれるよ」と言われ緩めてもらえる気配がありません。てにをはが使えなかったり、質問をきちんと返せない等言語があやふやな上、お菓子を持ってきている子にねだったり、勝手に人のもので遊び始めたりする息子が悪いのも分かり、そういった息子の行動を止めさせるべく約束帳を書いて教えたり、絵で描いたりしますが効果が薄く、私としては今の時点の息子を遊ばせたくないのですが、息子自体は楽しいらしく、止めても、目を離すと遊びに行ってしまいます。この場合は遊ばせるのがいいのか、それとも頑として遊ばせないのがいいのでしょうか?最近は近所の子供が遊んでいる時間帯は車で公園に行ったりしているのですが、6時に帰ってきても近所の子供たちが外で遊んでいることが多く、止めさせるのが難しいです。遊ばせば遊ばせる程、○○くんて馬鹿だしとか言われたり、皆から叩かれて、たまに後頭部を打ったり、子供たちは同年代から小学校高学年までいて、危ない場面を見ているのがつらいです。最近は私の方が見ていて参ってしまい、吐き気や動悸がします。昨年新築に引っ越してきたばかりで移動もできず、このままでは小学校が同じでますます不安です。この場合、どういう行動がよいのでしょうか。補足すみません。お礼を書こうとして、回答欄に書いてしまいました。不慣れでちぐはぐなことをしてしまい、申し訳ありませんでした。

回答
様々なご意見、ご指摘をありがとうございます。初めての土地で子供は拳の付き合いを是とするような雰囲気があり、夫婦共々悩んでいましたが、ここで...
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40代主人がADHDと診断されてストラテラ、コンサータを飲み

始めて数ヶ月後、コンサータを飲んだ日に大喧嘩した後し、その日から徐々に急に、お前を前みたいに大切に思えないからつらい、別居離婚したいと言い始めました。日によってすごく仲の良い日と、ずっとつらいとため息をついている日など人格に波があります。仲の良い日も、もう出ていくからとか、今までありがとうと笑顔で言います。頭が整理されて離婚したくなったのか、副作用の敵意や反抗心なのか...。薬を飲む前より空気の読めない発言やADHDの感じが強く出ている印象なんです。服用前はすごくポジティブだったのに、最近は「俺はダメだ、これから1人で生きていく、でもお金がない」と言って負のループにはまっています。私は薬のせいだと思って、やめてほしいとお願いしたのですが、飲むのをやめた時に飲まないとつらいと懇願されて飲んでいます。(私から見たら薬を飲まない数日は少し明るく楽しそうでした)ストラテラやコンサータを飲んでこのような症状がでた方はいますか?薬を出しているお医者さんに私から薬を辞めるもしくは減薬などお願いできるのでしょうか?いまは主人は怒ったりしませんが、離婚の意思は固く、ストラテラを飲んでから急に私への気持ちが冷めたそうです。薬をやめてもそれは変わらないそうです。ここ数年はずっと友達のような同志のような関係でお互いそれに満足していましたが、どうやらそこに疑問を感じ始めているとの事。妻だけEDとのことです。恐ろしい薬だなと思います。更に追記です。decoさん>夫婦は困難を一緒に乗り越えていくものだと私は思っています。彼はそう思ってなかったようです。もう愛情がなく、大切に思えないと言われました。数ヶ月前までは私は心の拠り所だったと言っていたのですが。【2024/5/24追加です】半年前の投稿にコメントありがとうございました。あれから色々ありました。結論から主人は言うと不倫してました。薬(ストラテラ、コンサータ)を飲み始めてから「性欲が増した」そうです。金遣いも荒くなり、後先考えずに家出して、親からも勘当され、破滅に向かっています。精神科の先生にも相談に行きましたが「は?ご主人覚○剤とかやってませんか?」と言われました。コンサータって医療用○醒剤ですよね?あなたが処方したんですよね?と思いましたが、この先生も話が通じず、やばそうだと判断しやめました。主人には情はありますが、薬を飲む前の主人はもう居ないですし、これ以上関わると自分が病みそうなので離婚することにしました。

回答
ご主人が、離婚したいという事ですが具体的な話をきいているのでしょうか? 発達の方の中には、定型と思考がズレている方もいます。 もしかし...
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年長のADHDの男の子がいますウチの子は、意地悪されたり、約

束を破られたり、痛い事をされたら手が出ます周りからみれば、ウチの子がいきなり手を出した様に見えるし、理由をその時には言わないし、相手の子も賢くて、理由を言いませんなのでウチの子が一方的に悪く見られ、謝らせられます後日、理由を先生に言う様にしてるけど、相手の保護者に理由が伝わってるのかわかりませんが、私たち親子に近づきません仲良くなっても、相手の子がウチの子にいつも叩かれたりするから、離れて行きますもちろん、幼稚園終わりに誘われる事もありません年少の頃は誘われてたけど、とても一緒に仲良くは遊べませんでしたなので、外されるのは仕方がないと思いますだけど、息子は友達と遊びたがりますまわりが遊ぶ約束してて、子供はウチの子を誘う事もあるけど、その子の親は聞いてないフリだったり、相手の子も、ウチの子も一緒に遊びたいと言ったので一緒に遊んで良いか聞いたらあからさまに嫌な顔をされました息子は友達と遊びたがるけど、何度言っても手を出したりオモチャを投げたり取れない所に入れたり、仕返ししないと気がすまないです他害する子をお持ちの方は、ママ友いますか?どう関わっていますか?隣に同じ年長の女の子がいて、よく遊ぶけど、ビーズばらまいたり、ルール通り遊ばず、その子が泣いたりしますママは優しくて、いいよいいよと言ってくれて、その子には、そんな事で泣かなくて良いよと言います3年の付き合いだけど、昔はもっと酷くて突き飛ばして怪我させたりしてました今一緒に遊ぶのは、その子が遊びたがるからです下の娘が目当てみたいですがまわりみたいに、平和に子供達遊ばせてママはお茶してお喋りを楽しみたいですが、無理な話ですかね?他害や仕返しを辞めさせる方法があれば教えてください

回答
たかたかさん コメントありがとうございます やっぱり謝る事が大切ですね ウチの子も、年齢上がれば良くなればいいな まわりの環境が大きそう...
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