2024/08/20 08:25 投稿
回答 6

会社に「発達障害かも?」と思う同僚(上司)がいます。
日々感じる違和感から、ASDの傾向が強そうなのですが、日々コミュニケーションの取れなさ具合と不快感から、カサンドラ症候群になり鬱にもなりました。

特に、
・言葉がキツく、相手を平気で傷つける
・場にそぐわない言動で場が凍りつくことがある
・自分ルールが多く、情報共有が極端に少ないので仕事が回らない
・会話が通じないことが多い
・文字通りに受け取られる事が多く、ディスコミュニケーションが多い
・頭が堅く、融通が利かず、臨機応変に対応しようとすると「ルールに従っていない」と怒られる
・仕事を抱えすぎる為、社内外からの要求への返信漏れが多発し締切超過からクレーム多発
・他部署や社外から「〇〇さん(上司)と連絡が取れないので、コンタクトをとってもらえないだろうか?」と言われ、上司へ連絡すると『その人は命令系統が間違っている!仕事のやり方が間違っている‼︎クレームを入れる‼︎‼︎』と、他部署の担当者にクレームを入れてしまう
・これら全ての責任を『相手』のせいにしてしまう
・自分自身の欠点や非に気が付かない

上記の繰り返しに、日々気が狂いそうになっています。

幼馴染の医師には
「部下がASDの場合はコントロールができるからまだいいけど、上司がASDのパターンが“(こちらが)コントロールされる側”に回るから、一番キツイ」と言われました。

身近にASDの方がいるみなさんは、どうやって付き合っていますか?
毎日毎日、発狂しそうになるほどに悩んでいます。

上手な付き合い方(離れ方含め)、自分の気持ちへの折り合いのつけ方など、皆さんの経験談をお聞かせ頂きたいです。
宜しくお願いいたします。

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この質問への回答
6件

https://h-navi.jp/qa/questions/187855
2024/08/20 08:59

幼馴染のお医者さん(精神科でしょうか?)に、上手な付き合い方や折り合いのつけ方についても聞いてみてはいかがでしょう。

また、リタリコの『コミュニティ』にはカサンドラに関するコミュニティもあります。 そちらの方も覗いてみてはいかがでしょうか。



https://h-navi.jp/qa/questions/187855
ねこ*さん
2024/08/22 18:21

返信ありがとうございます。

ドクターのいう、「逃げろ」「離れろ」は鉄則なので💦たいていのドクターから言われるとおもいます。

たとえば、あなたが休職をして、その間に診断書など会社に提出をして部署を異動なんてプランはいかがでしょうか?
すこし時間はかかりますが、確実に環境を変えることができると思います。

ウツと診断されているのにさらに頑張ってしまうと危険だと思います♥️

どうか、ご自身からでている体のサインを素直に受け取ってください。

上司に対する対処方法は。。

しいといえば、関係するまわりの人間に根回しをしておくことぐらいでしょうか?
(あの人は、こう言うけど、いわれてもこう動いてください、など。)

でもそれをすると莫大な労力となりますし、ご家族でもないのにあなたがそこまでする義務はありません。

部署の異動か?
転職するのが、早急にあなたのメンタルを救うのには適しているように思えてなりません。

どうか、お体、お大事になさってください。

(あくまで、わたしの見解ですので、あまり重く受け止めないでくださいね😅)

それから💦
あくまで私個人の意見ですが。

カサンドラや当事者への対応策などの質問は、
「カサンドラの質問について」などとタイトルをつけ、質問内容は少し下に下げてから書いて頂けたらな、と思います。
こちらは当事者の方が沢山おられて、
みなさん様々な経験から心を傷めながらも頑張って暮らしていらっしゃいます。
こちらのQAを読んで苦しい思いをされる方もいらっしゃいます。このような方が内容を読まないようにスルーできるような配慮をして頂けたらと思います。


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https://h-navi.jp/qa/questions/187855
ねこ*さん
2024/08/20 23:01

ウツになったというのは、精神科を受診されたのですか?
それとも、自己診断でしょうか?

受診されてウツの診断 をされたのでしたら、その受診さきのDr.にお話されてはどうでしょうか?

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https://h-navi.jp/qa/questions/187855
2024/08/21 20:02

ねこ様

アドバイスのコメント、ありがとうございます。
うつ病はもちろん自己診断ではなく、受診した上での結果です。

主治医にも相談はしましたが、主治医が下さった答えでは解決ができないんです。
(逃げなさい、離れなさい。など)

部署違いではありますが、唯一の同じ上司(仮にAさんとします)の元で働いている同僚Bさんにもチラッと話したことはありますが、その方も私と同じ感想を抱いており、「現上司Aさんの更に上の人に相談したら?」と言われましたが、私にとって付き合いづらいその方は直属の上司であり、それ以上上の方はいないこと、他に横ラインでの繋がりがないこと、同じ業務にあたっている同僚がいないことなどから他に相談をしたり何か対応をしてもらえる先がないので困っているのです。

同僚Bさんは似た立場にはありますが、
本部長>上司A>Bさん
という上下関係の元で働いており
私は、
Aさん>私
と、直下な為相談先がありません。

Bさんも、周囲の話を聞かず、自分の見えている範囲で部下が動いていないと激しく叱責してくるAに疲弊してると言っていましたが、さらに上の本部長に相談し、上から厳重注意&仕事のやり方を変えるよう言ってもらったようです。

補足の話が長くなりましたが、主治医の助言である「逃げる。離れる。」選択肢は、他に相談先がない直下の状態ですと難しく、今の所解決する妙案は浮かんでおりません。

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https://h-navi.jp/qa/questions/187855
kinocoさん
2024/08/23 12:15

カッパの部下さん、大変お疲れ様です。

私は医師ではないので上司の方が発達障害かどうかを判断出来ませんが、発達障害をカミングアウトしている著名な経営者も複数存在しますから、特性のある方が社内で責任ある地位についているケースは珍しくないだろうと思います。

私の父も特性バリバリの経営者でしたが、業界の常識にとらわれず新しいシステムを導入したり、多動な行動力があったりと、特性がいい方向に現れた部分もありました。

その上司の方も、何か普通の人にはない感性が会社にメリットをもたらすことがあり、会社の上層部も職場の問題を把握しながらも、左遷したりクビにしたり出来ないでいるのでしょうか?
(それとも単に不当解雇だとか騒がれるのが面倒なだけでしょうか?)

私の父は癇癪持ちでもありましたから、社内の方も苦労していただろうと思います。
しかし、扱いが上手な役員の方は、父をうまくおだてて転がしているように見えました。

発達障害者の精神年齢は、定型者の7割とも言われます。実年齢より幼い部分があり、あからさまでベタなお世辞も言葉通り真に受けて喜んだりします。
当事者は幼少時から怒られることの多い人生を送っているので、自己肯定感の醸成がうまくいっていないことも多く、褒められることに飢えているのかもしれません。

ただ、定型者も一人一人個性があるのと同じく、発達障害者も一人として同じ人はいません。
ご家族に当事者がいる方も、付き合い方を地道に試行錯誤しながら編み出しているのではないでしょうか。

お近くのカサンドラの会に参加して、同じ悩みを持つ方々とお話するのも良いかもしれません。オンラインで参加出来るところがあったり、当事者を呼んで勉強会を開いているところもあるようです。

ただ、すでに鬱を発症しておられるので、そんな悠長な対処で良いとは思えません。
鬱の診断書を持って、人事の責任者に部署異動を願い出ては?
上司の暴言はパワハラです。
社内で相談を受け付けるコンプライアンス部門や労働組合や嘱託医、社員のストレスチェックを実施する部署は機能していないのでしょうか。

証拠音声や動画を集め、労基に訴えたり弁護士を立てて戦う道もありますが、辛い道ですよね。

鬱は命の危険のある病気。
私があなたの家族なら、退職してほしいと言うでしょう。

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https://h-navi.jp/qa/questions/187855
2024/08/20 09:58

ごまっきゅさん

お返事、ありがとうございます。
幼馴染は医師ですが、あくまでも『医者』です。医学的な知見は待ち合わせていても、当事者でもなければ近親者に発達障害の人がいる「今まさに対応に困っている本人」でもありません。

色々と話をして相談にも乗ってもらっていますが、私もかなり追い詰められていたので経験者の方のお話を聞いてみたく投稿させてもらった次第です。

リタリコのサイトは初心者で、「コミュニティ」というものがあること、カサンドラのコミュニティがあること、共に存じ上げませんでした。教えて頂きありがとうございます。覗いてみます。

Laudantium neque libero. Repudiandae et aspernatur. Cum aliquid quisquam. Qui veritatis et. Reiciendis qui reprehenderit. Cum aspernatur quasi. Dolores et natus. Nostrum ipsam reiciendis. Excepturi amet officiis. Quis maiores aliquid. Sit aliquid magni. Dolores ut quae. Tempore voluptas sit. Aut quod numquam. Asperiores optio autem. Recusandae rem et. Facilis vero enim. Consequuntur amet dolor. Laboriosam tempora explicabo. Sit corporis veritatis. Consectetur reprehenderit eligendi. Deleniti adipisci totam. Est illum et. Enim ad porro. Voluptate saepe rerum. Et iusto id. Itaque sed dicta. Est dolores in. Id voluptates cum. Ut accusamus dolor.
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2018/06/13 投稿
パニック ASD(自閉スペクトラム症) カウンセリング

初めて書き込みます、私自身が発達障害の疑いがあり、精神科で受けたテストでは不注意とコミュニケーションの部分がひっかかり現在はストラテラを服用しています。(はっきりとした診断名は医師から伝えられていません。) 息子の幼稚園の先生とのコミュニケーションで悩んでいます。 私にはもうすぐ4歳になる息子がいます。 息子は赤ちゃんの頃なぜかずっと泣いており、本当に四六時中抱っこして寝る時間なんてほぼありませんでした。 1歳前後から服を着るのを異様に嫌がったり、ほ乳瓶やスプーンにこだわりが出てきていつも違和感を抱えながら育児していましたが、周りからは「大丈夫」「賢い子」「個性が強い」と言われ気にしすぎかと思っていましたが、1歳半健診で発語がない事や人のマネをしない点など気になる所が多々あると言われ私自身も息子に違和感を感じていたので相談し、そこから定期的に児童心理士さんに息子の成長を見て頂く事になりました。 結局幼稚園入学の年齢の時点で言葉の発達や物等の理解等を総合的に見て1歳前後の遅れがあると言われ、少なからずショックはありましたが、普段の息子を見ていると「あぁ、やっぱりそうなのか」と納得する部分もありました。 そして入園する際に療育も勧められ園と療育施設を掛け持ちで利用している状態なのですが...今の園の担任の先生とどうも上手く行きません。 上記の事があったので入園前から幼稚園には息子の現状を説明しており、担任の先生は最初は「私に任せて下さい」と言う感じだったのですが、数週間後「息子くんは障害じゃなくてたんなる経験不足です。」と言われ(そもそも障害と一言も言ってない(医師の診断を受けてないと伝えた)のになぜか障害と言う言葉が使われたのか、違和感を感じたのですが)「せっかく産んだお子さんなんだからもっと色々させてあげて下さい」 と言われたのです。 正直言われた瞬間意味がわからなくて「はぁ」としか言えず後になって「え?どう言う意味だったんだ?」と そもそも「もっと色々」とは何を指してるのか意味がわからずモヤモヤしていました。(心理士さんには上記の事を言うと障害とか経験不足だと幼稚園の先生は診断できないから気にしないで良いと言われました。) それから面談がある度、療育の先生からはどう言われているのかを聞いてくるようになったので、療育の先生から言われている息子の行動や支援方法についてお伝えするのですが、返ってくる返事は「幼稚園ではちゃんとできてます。」ばかり、(家と療育先では似たような行動をとっているようなのですが、幼稚園ではちゃんとできているようです。) 私は「じゃぁちゃんと社会性があるって事だな(場の空気が読めると言う事)」と思い「幼稚園ではちゃんとしなきゃダメってわかってるんですね~」と言う発言をしたのですが するとなぜか急に先生が焦りだし「いや、そうじゃなくて息子くんはうちのクラスを凄く信頼してくれてるんで!」と 返事が意味がわからず先生との話が噛み合わず頭がこんがらがってしまい毎回凄くモヤモヤしてます。 とにかく毎回先生との話が噛み合わないんです、私がコミュニケーションが苦手なのが問題なのかなと悩むのですが、療育の先生や児童心理士の先生とはちゃんと話ができるのに... 他にも「療育先の他の子と比べたら息子くんは普通ですか?」と聞かれて質問の趣旨が理解できずかなりモヤっとしました。 なんと言うか、どう言う意図で言ってるのか必死に考えてもわからなくて 幼稚園ではちゃんとやれてるんだから他でもできるって事が言いたいのでしょうか? 凄く悩んでて、正直幼稚園の先生に不信感を感じていて 入園前にも一生懸命説明したのになんでこんなに話が噛み合わないんでしょうか もうあと少しで進級ですが、次の担任の先生とも上手くいかなかったらどうしようとか 自分が悪いのかなとか、悩んでます。 これから先息子の事を本当は私が説明できないといけないのに、毎回こんな感じだったらどうしよう... ちなみに幼稚園の先生のアドバイスもなんか的外れな感じです。(塗り絵をしてみたら良いとか、絵本を読んであげて下さいとか)それが当たり前にできてたら療育なんて行ってないよ!やらせるけどできないから悩んでるんですよ!って感じの事ばかりなのでそれも先生に言いたいんですが、私が発言すると場が凍てつく事が多々あり怖くてなかなか自分の意見も言えません(万が一先生を傷つけるような発言をしたらどうしようと思ってしまいます) 長ったらしくて意味不明な悩みかもしれないですが本当に悩んでいます。

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2018/02/21 投稿
個性 コミュニケーション こだわり

ASD持ちで苦労されてきた当事者の方、どのように遺伝と折り合いをつけましたか? 大学生女です。 自分は社会にギリギリ適応できている?(かなり怪しいです)けど空気の読めない失言が多くて先生やリーダータイプに嫌われがちなASDです。 つい先ほども就活の面接でありえない失言をし(しかも面接が終わった後気づいた)、面接官を多少イラつかせてしまいました、、、 母もナチュラルにデリカシーがなく共感力が低い人で人間関係が上手くないタイプです。 母方の親戚もほぼ全員そうなためASD傾向が強い家系だと思います。 ASDは遺伝の影響が強いと言われますが、自分のこれまでの「普通でない」やらかしの多くがそのせいだと思うと正直やりきれません。どれだけ気をつけてもやってしまいます。他責しているのは重々承知の上です、、 そんなことを言っても治るものでもないので頑張って社会に適応するしかないのですが、ときどき「もう疲れたな」とぼんやり考えて落ち込んでしまいます。これから先もどれだけの人に嫌われ続けるんだろうと。最低ですが産まれたくなかった。 みなさんはどうですか? ASD当事者の方のみお答えいただきたいです。

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2025/07/03 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 19歳~

発達障害だろうなという人と一緒に働いています。同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。 ※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。 そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

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2022/06/25 投稿
診断 仕事 定型発達

私自身ではなく職場の同僚なのですが、発達障害ではないか?と思いご相談です。 ・50代男性 ・カルチャースクール講師 ・正社員勤務3年目(これまではバイトとして不定期に勤務) 当スクールで教えている専門分野について優秀な能力のある人なのですが、何度言われても決められたカリキュラム通りに教えません。 事前ミーティングで「来週の講座はこの内容でいきましょう」と決めたのに、土壇場でオリジナルの授業を展開してしまいます。結果、全体のカリキュラムの流れが滅茶苦茶になりがちです。 また、事務仕事をほったらかしで勝手に新しいメソッド開発のための自己トレーニングをしていたりします。 他のスタッフへのダメ出しも多いです。 「あの生徒の結果が出ないのは○○さんのせいだ」とか、「カリキュラムが良くない」などと話しています。 それについては上司が再三「あなたの言うことも一理あるが、こうした理由でこのカリキュラムを採用している」と丁寧に説明していて、その場では「分かりました」と言います。 しかし本心から納得していないためかすぐに元に戻ってしまいます。 そんな調子なので周りとの軋轢も多く、本人も周りもイライラして社内の雰囲気が悪くなっています。 最近は事務仕事で深刻なミスを連発して上司から大目玉を食らっていたのですが、本人は「何かひとつの作業に集中すると他のことが頭に入らなくなる」「複数のタスクがあると優先順位が分からなくなる」と話していたそうです。 私の印象としては、「自分のやり方に対するこだわりが強い」「関心がないことは覚えられない」「他人から何を求められているのか察するのが難しい」と言った特性が強いように思います。 「良かれと思って行動する」 →「周囲の意図と違うため注意される」 →「“自分は努力してるのに!そもそも指示が良くない!”という被害者意識に陥り周囲に批判的になる」 →「指示を聞こうという意欲が低下する」 →「“関心がないことは忘れやすい”特性から更にミスが増える」 このパターンを繰り返しているように思えます。 このままでは本人も周りも不幸なので、私は発達障害支援センターや医療機関に相談し、本人に自覚を促すと共に周囲も特性を学ぶ必要があるのではと思います。 上司にも進言しましたが、上司は「まずは丁寧にコミュニケーションを取って改善を図りましょう」というスタンスです。 私はそもそもそのコミュニケーション自体が困難さがあるように思えるので、早く手を打った方が良いように感じています。 最近は情緒不安定だったり物忘れが激しくなっている様子も見受けられるので、もしかしたら二次的に精神疾患も発症しかけてるのでは?と感じます。 しかし発達障害ではないかというのは私の憶測なので、強くは言えないでいます。 客観的にどう思われますか?

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2024/08/07 投稿
仕事 19歳~ ASD(自閉スペクトラム症)

職場に最近きた人が、おそらくアスペルガーではないかと思います。 仕事のきりがつけられなかったり、電話対応ができなくてわたわたしたり。 いまで三ヶ月たちますが、 近頃少し慣れてきたのか、間違えた仕事も、 私は間違えていませんと開き直り、 メールも勝手に送信したり、 業務を記載した書類を持ち帰ったり、 してはいけないと伝えても言うことをききません。 注意しても、でもと何度も食い下がり、 言い訳し、ほかの人のせいにしたりします。 頑としていうことを聞かないので、 職場のみんながだんだん激高しても、 ニコニコしていたり、ふふっと声をだして笑ったりとのれんに腕押し状態です。 アスペルガーじゃないかと思い、 いろいろなサイトで扱い方や注意の仕方を 読みましたが、もう限界とさじを投げそうです。 本人が自覚しているのか、 自覚していないのかそこはわかりません。 本人に対して、いままで、そういった診断を受けたことはないのか? 診断を受けた方が良くないか? 例えば、アスペルガーがあるならば、 配慮してくれるような職場に行った方がいいのではないかと思いますが、 それは行きすぎた行為でしょうか? 現職は、臨機応変な対応や、配慮が必要な 庶務的な仕事です。  部署の人数が三人のため、その一人にかかり切りになると業務が止まってしまいます。 得意なことが活かせる業務だけに携わらせることが、不可能です。 採用時には自己申告はありませんでした。 投稿している私は、同じ部署にいるものです。 どういう対応をすると本人が納得できるのか、 これまで三ヶ月いろいろしてきたのですが、 年明けからの暴走ぶりが激しく、 対応に苦慮しています。 ご気分を害したら申し訳ありませんが、 なにぶん少人数の部署のため、業務がとまってしまい、明日からの仕事の向け方に悩んでおります。 どなたかアドバイスいただけたらありがたいです。

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2018/01/10 投稿
19歳~ 仕事 診断

初めまして、皆様のご意見をお聞きしたく質問します。私の職場に発達障害若しくは発達障害のグレーゾーンと思われる社員がいて対応に悩んでいます。 “思われる”と言うのは、一般枠での採用で本人からもその様な申告は受けていないからです。発達障害ではないかと思った理由は以下のその社員の仕事ぶりからです。入社間もない頃は、“ちょっと変わった人だな”と思う程度でしたが、実際に仕事ぶりを見て変わってきました。 ①ケアレスミスが非常に多く、注意しても治らない。チェック方法を教えてもミスが減らない。 ②口頭での指示や指導ではなかなか覚えてくれない。メモはとるがそれを見なおしたり、自分でまとめると言った事をせず何度も同じ事を聞く。 ③時間管理が苦手で決まった日や曜日に行うべき事を忘れてしまう。そのためのカレンダーを作ってもあまり効果なし。 ④マニュアルを渡しても手順通りに行わず手順を飛ばしたり勝手にやり方を変え後にトラブルになる。 ⑤毎日行う仕事で昨日までは出来ていたのに、突然やらなくなったり、出来なくなる。 ⑥その場にそぐわない発言や行動をして、携わる人間を怒らせたり、呆れさせたりする。自分の発言が他人にどう思われるか無頓着。 ⑦よく分からないこだわりがある様で指示通りに仕事をせずトラブルになる事がある。 ①〜③は若い社員なので経験不足と言う面もあるかと思いますが同年代の他の社員に比べると疑問が残ります。④〜⑦が発達障害では無いかと思った理由で特に不思議なのは⑦で理由を聞いても無言であったり、内容が自分本位で他者から見れば納得の行くものではないです。 私とその社員がいる部署は事務方でミスが許されず、かつ仕事が同時進行で進むマルチタスクが多いです。その為、その社員には今の部署が向いていないと思われ、上長に現状の報告と他部署への異動を進言していますが聞き入れません。 正直に言うと、その社員のミスのチェックや後始末に追われて通常業務に影響が出ています。 今の所の対処方法としては、マニュアルの完備、単純作業的な仕事を中心に行わせる、これ以上新しい仕事を教えない事、としていますが、この様な社員がいらっしゃる方で上記の方法以外にどの様に対処されているかお聞きしたいです。抽象的な話が多くて申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

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2024/03/05 投稿
トラブル 発達障害かも(未診断) 19歳~

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