2025/03/17 11:46 投稿
回答 14
受付終了

こんにちは、自分は障害者雇用で病院で働いています。最近福祉関係のイベントで知り合った、県庁職員IさんとIさんの後輩でもあるM保健師さんの事でトラブルになりました。

去年福祉関係のイベントの帰りに県庁職員さんと保健所の保健師さんと皆でランチに行きました。

後日Iさんから『Mさんが障害者雇用に興味があり君の働いている病院に見学や色々話を聞きたいと言われてます』という連絡がありました。

僕の職場は職員の個人情報に厳しく、外部の方からの見学は受けていないのと、患者さんに迷惑にならないよう仕事中に長話になるようなことは、しないようにというルールになってます。

あと保健師さんとか、外部の方には、病院職員に個人的にお願いする際には予め説明や相談や挨拶などしなきゃいけないというルールがあり、I先輩にお伝えして、改めてMさんから説明を聞きたいとお伝えしたら、

『指図するな!それを決めるのはMさんであり、君に決める権利はない。君とMさんは障害者と保健師=友達じゃないから、Mさんの気持ちを優先しろ』と言われました。こんな感じで病院職員の迷惑になろうが患者さんの迷惑になろうが構わずMさんのやりたい気持ちを優先するらしいです。こんな感じでトラブルになりました。

僕の事を心配してくださった市の行政の方から就労支援センターのかたと四人で話し合いをして、心療内科とか受診するか?どう解決するか?を話し合うんですが、自分は今回のトラブルの発端はMさんなので、そのMさんからきちんと説明や一言があればスッキリするんですが、改めて説明求めるのはありなんでしょうか?

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質問者からのお礼
2025/03/19 15:36
ありがとうございました。
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この質問への回答
14件

https://h-navi.jp/qa/questions/194388
つづやんさん
2025/03/18 08:37

おはようございます。

イベント帰りにランチに行った話ですね。

同じ内容で、こちらで質問されるのは、3回目でしょうか?

枝豆さんを取り巻く状況は、悪化しているのですね。

そして、枝豆さんの状態も悪化しているのですね。

〉行政の方から就労支援センターのかたと四人で話し合いをして、心療内科とか受診するか?どう解決するか?を話し合う

との記載から、、あなたがあまりにもMさんに執着しすぎて、職場で問題視されているのだな、と感じました。

あなたは今の仕事を続けたいですか?

仕事を辞めさせられてでも、「Mさんからきちんと説明」されないと納得できないですか?

納得できない!のであれば、
きっと仕事辞めさせられますよ。

心療内科も受診ができなければ、たぶん、きっと、辞める方向で話が進むと思います。

心療内科の受診は承諾された方が良いです。


Mさんに対する執着を捨ててください。

こういう結果になったのは、「Mさんの言葉は単なるちょっとした社交辞令だった。」からなのは、状況悪化からあきらかです。

そこは、認めないといけません。

社交辞令に気づけなかったのは、仕方のないことではありますが、あなたのミスです。

社交辞令か本気かの、判断がつかずに、深追いしてしまったのもあなたのミスです。

あなただけでなく、障害のあるなし関係なく、ささいなミスは誰にでもあります。誰にでも!

でも、そのミスを誰にも知られずに、みんなこっそりと軌道修正をしているんです。

私も含め凸凹があると、軌道修正に時間がかかったり、悪目立ちして恥ずかしい思いもする事が多いです。

恥ずかしいし、恥をかかされた。とも思うし、紛らわしい言い方をした相手が悪い!と思ったりしますが、、それは、お互い様なんです。勘違いした自分もミスしてるんです。

でも、軌道修正ができるかどうか?相手を許して良好に接することができるか?が、「その場所で働けるかどうかの、最終的な判断材料になる。」と思います。

自分が変わらないと常に変わっていかないと、仕事はできません。それはどの人もです。変わらずにできる仕事はありません。

執着が捨てれないと、たぶん、仕事を辞めないといけなくなります。

あなたは、変われますか?

https://h-navi.jp/qa/questions/194388
sacchanさん
2025/03/17 13:39

これは、枝豆さんが解決すべき問題というよりは、枝豆さんが自分の職場の上司や、所属部署の責任者に相談して判断を仰ぐべき件だと思います。

まず発端となった、Iさんからの『Mさんが障害者雇用に興味があり、君の働いている病院に見学や色々話を聞きたいと言われてます』という連絡についてですが、この発言の主旨はおそらく
①枝豆さんに仕事の様子などの話を聞きたい
②職場を見学したい
③可能であれば職場の上司に繋いでもらえないか、の3つが曖昧に混じっているのではないかと推察されます。

どうしてこの文面から上司が登場するかというと、病院の見学の許可なんて一職員にすぎない枝豆さんの権限で決められることではないことは、誰が見ても明らかだからです。

これに対して枝豆さんは、「外部の方には、病院職員に個人的にお願いする際には予め説明や相談や挨拶などしなきゃいけないルール」があると説明したんですよね。
でも、このルールはMさんが枝豆さんに説明や相談や挨拶をしないといけないという意味ではなく、「外部の方は病院側の責任者に対して説明や相談や挨拶を予めして下さい」というルールだと思います。

だから正解は、「自分はOKともNGとも判断できる立場にないので、まず上司に相談してください」とお話しすることだと思います。上司や所属部署の責任者の仕事用の連絡先があればMさんをそこに繋ぐか、上司の連絡先が分からない場合はMさんから直接病院側に連絡してもらうといいです。

第三者(就労支援センターの方)に間に入ってもらって話し合う件については、この話し合いも「外部の方が職員に個人的なお願いをする場合」に当たります。なので、まずあなたの職場の直接の上司か、所属部署の責任者の方に相談しましょう。

Mさんの希望を受け入れるか受け入れないかは、枝豆さんの上司が病院の総意として判断することです。
なので、その部分の判断とMさんへの対応は、枝豆さんの上司に丸投げしちゃっていいと思います。

とにかく、仕事がらみで困った時は上の人に相談です。
いわゆる「報連相」の一環ですので、今の現状を上司にしっかり相談しましょう。

以上、参考になりますれば。

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https://h-navi.jp/qa/questions/194388
射命丸さん
2025/03/18 00:56

私も障害者枠で働いているのですが、仕事以外では
仕事場の方とは付き合いはしません。
他の方も言われているように上司に任せればいいのではないでしょうか?
私の周りにも保健師はたくさんいますが…仕事以外での興味で動く人はあまりいません。
Mさんが興味あるのは自由ですが、仕事関係なら仕事先から病院へなんらか連絡などあると思いますし、個人的な興味なら無理ですと貴方からではなく病院から伝えればいい事なのに…なぜごちゃごちゃになるのかがわかりません。
私は、保健師ではありませんが、以前は県庁職員である時期がありましたが、若手なら絶対に上司の許可が必要です。一番の上司(課長)の前にも課長補佐、係長…たくさんの人のはんこが必要なので勝手に行動はできませんので県庁に言うとトラブルになる前に収まりますので…なぜ、トラブルになっているのかが不思議です。
貴方が関わらなければ収まるのではないでしょうか?普通の人は、正直に言うと…障害者と関わるのは面倒です…どちらかと言うと関わりたくないはずなんですが💧
あとは、私の勝手な考えですが、私は一応は公務員ですが、できるから公務員ではありません…数です。ただの障害者の達成の為の数の一人です。
わかっていますが、仕方ないですからいます。
だって周りに迷惑かけてますからね。静かに迷惑かけないように生きています。多分ですが…。トラブル起こさず、周りとはあまり関わらずに静かにお金貰うために過ごして生きていけば良くないですか?面倒だなって思う人なら接し方を変えたり接しなければトラブル減ると思いますが…どうですか?
障害者枠ならどうにかしてくれるとの考えは私は個人的には嫌いです。障害者も変わる努力は必要と思います。
以前も似たような相談していましたね。貴方も変わらないといけないと思います。
失礼ながら娘の大学の卒業式で良い気分の中、不快な内容で書いてしまいました。失礼致します。

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https://h-navi.jp/qa/questions/194388
ともさん
2025/03/19 08:32

ADHDと診断され、ASDの傾向もある、40代の働いている当事者です。
ひととおりみなさんの回答と、過去の投稿を読んでみましたが、
もし、トラブルになったことで枝豆さんが苦しい思いをしているのであれば、病院でサポートをしてくれる人(障害者雇用の担当の方、メンターの方)に相談して、その人にあとは任せるのがベストなんじゃないかと思いました。
私もこだわりだすとそうなりますが、枝豆さんもこだわりで後に引けなくなっている状況なのかな、と思います。
Mさんに説明、一言がほしい、というのと、病院を通さずに病院外のトラブルだから個人で解決しないといけない、と思われているところが問題をこじらせているんじゃないかと思いました。
MさんとIさんの言動に腹が立ったのかなとは思いますが、病院見学はダメ、というのを相手は理解できたと思うので、それ以上関わる必要はなしです。今後も相手が枝豆さんと関係を築きたいと考えるのであれば、向こうから連絡してくるはずです。もしそれがなければ、相手は枝豆さんとは今後関わりたくないと考えているということなので、追うとまた問題は今より大きくなるばかりです。人生、縁が続く人間もいれば、それきりの人間もいます。それきりの人間と考えて枝豆さんから関係を切ってしまうのがベストなんじゃないかと思いますよ。
あと、病院も、病院外での個人間のトラブルだから関わらない、という考えですが、職員を守るのは病院の責務です。病院を見学したい、という要望は完全に病院外での話とは言い切れないと思います。しかも相手方が県庁とかの方であれば、病院と無関係というわけでもないのでは。枝豆さんが一人で抱え込む内容ではないと思いますよ。枝豆さんが伝えるのは、「病院から見学は受け付けていないと聞いている」ということだけで、相手方がそれに納得がいかないのであれば、枝豆さんは通さずに他のアプローチをすると思います。
しばらくは固執してしまうとは思いますが、この問題、手放しましょう。あとは時間が解決してくれるはずです。そうするのが間違いなくベストだと思います。

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https://h-navi.jp/qa/questions/194388
ともさん
2025/03/19 12:45

枝豆さんへ

返答を読んで、最後に少しだけ書いておきます。あくまでも、枝豆さんが書かれている内容から思ったことを書いたわけですが、失礼、不快に感じたのであれば申し訳ありませんでした。
Mさんが説明(聞きたいのは、こうなった経緯ということでしょうか…)するのは当然のこと、病院に相談しても無駄、ということなのですね。実際にその場に立ち会ったわけではないので、なぜそうなってしまったのかな、というのはよく理解できていませんが、やはり枝豆さんがこの問題について触れれば触れるほど、こじれるんじゃないか、というのが正直な印象です。

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https://h-navi.jp/qa/questions/194388
ヘビメロさん
2025/03/17 15:36

Mさんへの説明を求めるの、ありかなしかで言ったら「なし」ですね

確かに、発端は「枝豆さんの勤務している病院を見学したい」と申し出た(らしい)Mさんですが、それ自体は何もおかしなことではないですよね
知り合いが勤めていて、なおかつ「障害者雇用」についても聞けそうなところだから丁度いい!と思ったんだろうな〜と予想がつきます

それに、外部の人間の見学は受け付けていないのですよね?であれば枝豆さんがMさんからこれ以上説明を受ける必要も、理由もないのでは?


あとこの件に関してはトラブルの原因はI先輩だと思います

・分かりづらい連絡(雑談なのかお願いなのかが判別できない)
・病院側の決まりなど知らん!というような理不尽な叱責
・障害者を下に見るような発言


もし就労支援センターの方と話し合うなら、I先輩の枝豆さんに対する態度の改善と、枝豆さんの業務に支障が出るような連絡をしないことをお願いした方がいいです

【補足】
4人で話し合いというのは、就労支援センターの方3名と枝豆さんということでしょうか?

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3件
2025/03/23 投稿
学習 大学 LD・SLD(限局性学習症)

**「障害年金2級に落ちたら、社会から完全に見放されたと考えます」** 私は22歳の男性です。 発達障害(ADHD・ASD)、境界知能(IQ83)、強迫性障害、社交不安障害、不安障害を抱えています。さらに、幼少期から身体的・心理的虐待、教育虐待を受けて育ちました。これらの影響により、人に助けを求めることができず、21歳になるまで精神科を受診することもできませんでした。 14歳の頃には、自分の特性についてネットで調べ、「ADHD・強迫性障害・うつ・不安障害の疑いがある」とメモしていました。しかし、家庭環境の影響で病院に行く勇気が持てず、診断を受けることができませんでした。それから7年間、予約しては取り消すことを繰り返し、ようやく21歳で初めて精神科を受診しました。 私はこれまでずっと、一人で障害やトラウマと向き合い、支援を受けることなく生きてきました。 両親からの理解も得られず、学校や支援機関の手助けもありませんでした。情報を調べると、発達障害を持つ人は「家族や学校、医療機関の総力戦で支援されることが理想」とされていますが、私はそのどれにも当てはまりませんでした。 これまで何度も人生を諦めようと考えましたが、まだ「障害年金2級を受給できるかどうか」という最後の望みにかけています。 もし障害年金2級が認められなければ、私は「社会から完全に見放された」と判断し、それ以上生きる理由を見出せなくなるかもしれません。 私の診察結果を見てから、診察のたびに「私のためになら、障害年金2級書きますから」と口癖のように言ってくれた医師は突如退職されたため、また絶望しました。 この考えについて、否定はしないでほしいです。 これまで、私は自分の状況を客観的に分析し、統計的にも非常に稀なケースであることを確認しました。その上で、私は本気で「障害年金2級の受給が最後の希望」だと考えています。 このような状況の中、同じような境遇の方がいれば、どのように生き延びてきたのか教えていただきたいです。 また、障害年金の申請経験がある方は、どのような経緯で受給できたのかをお聞きしたいです。 よろしくお願いいたします。 以下はChatGPT o3-mini-high 詳細なリサーチをしてもらって、自分の境遇の確立を数値化してもらいました。 僕の境遇は、以下の7つの要素が全て重なる状態です: - 境界知能:約14% - 発達障害:6~9% - ADHD:3~7% - ASD:約1% - 強迫性障害:約2.5% - 社交不安障害:2~5% - 児童虐待経験:数%程度 これらが全く独立だとすると、重なっている確率は約10億分の1オーダーになります。しかし、実際は各要素が相関しているため、統計的には約0.1~1%(数千人に1人)程度になると推定されます。さらに、長い間自力で特性と向き合い、受診が遅れたという点も加味すると、僕のケースは非常に稀有な「アンハッピーセット」と言えると思います。

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2025/03/08 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) PT ADHD(注意欠如多動症)

発達障害だろうなという人と一緒に働いています。同じ人とずっと一緒ではなく、発達障害だろうなという人は数か月~数年で退職、入職した一人が発達障害だろうなという人、という状態を繰り返しています。最近、発達障害も知られてきているので、診断がなくても、そうなんだろうなという理解で、その都度社会的配慮を念頭に対応しています。でも、人によってできないことの種類もレベルも違いますし、この仕事は完全に任せられるという事がなく、この仕事はここができる、こっちの仕事はここができると、全ての仕事が部分的に任せることになるので、その人の世話もしながら働くことになり職場全体が疲弊気味です。私自身は知的障害者の親なので、対応する事も、相手の言動もあまり苦にならないのですが、他の方はそんなわけにはいきません。いくら本人は上から目線なんて目に見えない事が理解できないんだと研修で聞いても、日々、上から目線で言われ続けていると、「偉そうに言わないで」「偉そうになんて言ってません」と衝突です。最初は「配慮が必要なんだよね」と好意的でも、その配慮を続けなきゃいけないところに疲れてしまい、「風呂見といてね」で済む人に頼むようになってしまいます。 ※マニュアルで、栓をする・〇度に設定・〇〇のラインで湯を止める等、細かく設定していても、〇日は夏祭りで風呂は水風船用に水をためるという事を、本人に直接説明するのを忘れて、入浴準備がされている。定型発達者の間では月間予定、レク会議などがあるので共通理解できていて当たり前なので、ミスがあってから「そうだったぁ。直接言わなきゃこうなるんだったぁ」と、初めて気づきます。こちらがアタフタと後始末をしていても、私は悪くないという態度なので、こちらが配慮に気付けなかったり忘れていたりすると、えらいことになるかもと思って、仕事を頼めなくなるんです。 そのうち当事者が、「私はもっと仕事ができるのに、ここでは仕事をさせてもらえない」と言って辞めていきます。私も間に入って、当事者と職員の話を聞いたり、説明したりしてみますが、受け入れる側が100%歩み寄るしかない現状は長続きしないです。

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2022/06/25 投稿
診断 仕事 定型発達

こんばんは。ただの愚痴というか、やるせない気持ちになったことがあるので投稿させてください。 5歳の息子はASDです。気持ちのコントロールが難しく、いわゆる空気の読めない子です。(他にもいろいろありますが割愛します)ですが、親の私たちは息子の特性を受け止めて保育園や療育施設とも日々連携しながら育てているつもりです。 今日私が役員をする自治会の総会がありました。夫は仕事で子供を見ることができなかったので、子連れで総会に出席しました。息子にはイラストで予定を説明し、総会中は静かに待つことも約束しました。途中耐えきれず寝そべったり独り言を言ったりもしていましたが、息子なりに頑張っていたと思います。 総会後に副会長さんから総会出席者に配られるジュースの余りを息子もいただきました。副会長さんが「賞味期限が近くて悪いんだけど、まだ大丈夫だから」と言って2本も余分にくれました。 ところが息子はその場で「賞味期限過ぎたらお腹痛くなる!」と怒り出してしまいました。私が「期限すぎてないから大丈夫だよ、もらったしありがとうって言おうね」と伝えましたが、もう聞けなくなっていてそのまま怒っていました。 副会長さんはムッとした様子で「嫌だったら飲まなくて大丈夫だよ」と言ってて、私は平謝り… 息子のことは自分では理解しているつもりだし、彼にわかるように色々と家でも頑張っているつもりでしたが、外でこんなふうに人に嫌な思いさせて…とか、でも仕方ないところもあるから彼にどう伝えるのが正解なのか、等なんだか一気にしんどくなってしまいました。 なので何となく今日は人に会いたくなくなり、息子とひたすら家の周りを傘さして散歩していました… まとまりのない文章ですみません。皆さんにもこのような経験はありますか?親の気持ちの切り替え方を教えてください。

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2025/03/16 投稿
4~6歳 仕事 保育園
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