2018/04/21 02:58 投稿
回答 4

もし、私と同じように悶々としていらっしゃる方がいましたら
アドバイス貰いたいです。

何度か質問などで書いたりしているのですが、私は明確な診断名がわかっていません。
検査をしてもらい、知能が標準以下であることは判明していますが
知的障害というわけでもなければ、グレーという判断さえ貰えない

けれども、手帳の申請は出来る。

何だか、中途半端で私よりも重い障害を持っている方に申し訳ないです。

私も一般社会で暮らしていて、コミュニケーションが取れないことや仕事が覚えられないなどの苦労もありますが、性格と言われたらそれまでな気もします。

セカンドオピニオンをしてみるべきか悩みますが、手帳の申請中ですし、このまま過すべきなのかで悩んでいます。

みなさんなら、セカンドオピニオンを受けますか?
毎度、難しい質問で申し訳ないです。

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この質問への回答
4件

https://h-navi.jp/qa/questions/99386
ろーたすさん
2018/04/21 05:57

みゆさん、私は、アラフィフの統合失調症の当事者です。
私は、最初に受診した病院から、現在のクリニックを含めた三軒とも、同じ診断名でした。
今のクリニックに来て、症状も落ちついてきたため、私も、最初は、障害者手帳や年金を受給することは、希望しませんでした。

ところが、主人がこの春、定年退職することを目前とした、去年の秋、主人の給料が、この四月以降、半額以下になることを聞かされました。
私は、統合失調症の他に、婦人科の持病と、その治療薬の副作用で、4年前に脳梗塞になり、左半身麻痺の身体になり、その治療のため、毎月の医療費が、家計を圧迫していました。
それで、心療内科の主治医に、事情を説明したら、障害者手帳も年金も受給の対象者であることを聞き、主人の退職する三月までに、年金の受給が間に合うよう、急いで、手帳と年金の申請をしました。

結果、何とか間に合い、現在に至ります。
あまり、詳しくは存じ上げないので、ここに障害者手帳等に、もっと詳しい方がいらっしゃると思いますが…
個人的な意見を言うならば、自分が手帳や年金は必要がない…と思うのならば、申請は見送ってもよろしいのではないかと思います。
あくまでも、『自己申告』が原則で、自ら申請しなければ、障害者手帳も年金も、手元にくることはありませんから…。

私のように、必要に迫られて…という方も、結構いらっしゃると思います。
実際取得すると、私の自治体では、公共機関やタクシーの割り引きなどがあり、病院に受診する時に、とても助かっています。

だから、あくまでも、みゆさん次第ではないかと、私は思います😊

https://h-navi.jp/qa/questions/99386
退会済みさん
2018/04/21 08:50

みゆさん

こんにちは、当事者です。
私も知能は、標準以下です。自閉症スペクトラム障害と診断されました。
手帳も所持しております。

私の場合は、初診にいただいた病院が廃院になったため、やむを得ずのセカンドオピニオンでした。
ただ、みゆさんが直近に検査を受けたれた場合は、結果が変わらない可能性が大です。
というのも、WAIS-IIIの場合は、高い確率で差はあるものの似たような結果になる可能性が大なので、先生によって前回の診断の結果だけで判断してしまう可能性もあるからです。

実際、検査結果後すぐに聞き忘れてしまいましたが、思い切って診断はつくのかと先生にきいたら自閉症スペクトラムと言われました。

知能指数だけ見ると、私も70代後半ですが、境界域とは言われておりません。
またカテゴリーごとに1つずつ数値を見ると、知覚統合が66で、そこだけみると知的に入ると思いますが、同じく医師から何も言われてないので、はじめは悶々としておりました。

医師によっても見解が異なることは事実なので、みゆさんがはっきりさせたい気持ちがあるなら、セカンドオピニオンもありかと思います。

ただ、先生がグレーのことについて何も言ってくれないのは、恐らく検査の全体の結果をみてとのことです。
WAIS-IIIには、様々な項目と比較しますが、特に凹凸がない場合は、先生ですら診断をつけられない場合もあるのではないでしょうか。

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https://h-navi.jp/qa/questions/99386
みゆさん
2018/04/21 08:29

ろーたすさん、ありがとうございます。

私は最低IQが72
最高が85くらいで、たぶん知的障害のボーダーラインなのでは?
と思っています。

診断名は診断書を見ればわかりますし
手帳を進められたということは、何らかの障害よりなのでは?と考えました。

一般で働くには、自信がなくて
また覚えられなかったり、人間関係が悪くなって居場所がなくなって
家に帰る度に泣いてって生活よりは障害者枠の方が自分が出来る範囲の仕事をこなせるのでは?と考えるようになりました。

やはり夜中まで起きているとネガティブなことを考えてしまいますね
頑張ります

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https://h-navi.jp/qa/questions/99386
みゆさん
2018/04/21 09:54

回答ありがとうございます!
実は今の心療内科は検査などは時間をかけてくれるのですが
あまり深くは聞いてくれなくて
雑談出来ないや物覚えが悪いことなど、詳しい話を聞いてくれないんです。
そこも少し不満があるので、セカンドオピニオンしようかも悩んでいます。
IQは言語性が86
動作性72
全検査76
でした。

ちなみに東京の病院では注意欠如型と診断されました。
この事は今の病院では話していません

ただ、今の病院でも診断書が貰えれば
病名はわかると思いますし、今、再検査を受けても同じ結果なら
このままでも良いのでは?とも考えています。

先生とのやりとりは

私「ハローワークなどで相談するときに病名が分かったほうが、説明しやすいんですけど」

先生「この検査だけでは、明確な診断は出せない。けど、相談とか出来るようなところはあるよ」

私「そういう施設を利用するにも診断書とか必要って聞いたんですけど」

医師「そうそう。手帳を申請すれば障害者枠として働けるから。手帳の申請は問題なく出来ると思うから。手帳だけ取得しておいて、職の選択肢を広げるってことも出来るよ」

って、流れで手帳の取得を申請しました。
とりあえず、診断書を見れば病名はわかると思うので
それで納得しようかと思っています。

私は他人を信用できないという、面倒くさい性分なので
病院変えても、たぶんまた納得出来ないんだろうと思うんです。

なので、今の私はめんどくさいとして処理します。
すみません、夜中にネガティブになっていたのでこんな質問してしまいました。
力になってくださりありがとうございます

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回答
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2018/04/04 投稿
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回答
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2020/10/06 投稿
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結婚を考えている人が、過去に軽度の知的障害と診断されていたことを告白されました。 彼女は「普通であること」にこだわりが有り、自分が普通ではないと認められてしまうことが嫌で手帳は申請しなかったそうです。彼女とは同棲しており、今年には結婚を考えています。 普段は周りに気遣いのできる優しさがあり、任されたことに責任を持つ真面目な性格で、会話の中で少し違和感を感じることもありましたがいままで特に問題なく二人で暮らせていました。 ただ仕事となると難しいようで、就職しては1年程度で体に負担が現れ、体調を崩して辞めるというのを繰り返しています。おそらく、周りと同じように働けるように努力しすぎたり、気を使いすぎての心労が出ているのだと考えています。 同様に今年の2月末で仕事をやめて現在休職中です。 前置きが長くなり恐縮なのですが、彼女の就職活動に対してどのように支援すればいいのか悩んでいます。今回の仕事探しは難航しているようで、たびたび彼女と喧嘩になります。 彼女なりの仕事の探し方があるようで、僕が提案したことは僕が強制させているように感じるようで、彼女にとっては焦らせるだけで役にたっていない感じがします。ただ時間が経過していることに彼女の焦りがみえ、税金・保険の支払だけが来る今後を考えて精神的にも疲れてきています(私も)。 私は彼女に対してどう支えればいいのでしょうか。手帳を申請するよう促し、適切な支援が受けられるようにしたほうがよいのでしょうか。漠然とした悩みが続き、周りに親身に相談できる相手もおらず、ただ書きなぐってしまいました。すみません。ご意見いただけたらうれしいです。

回答
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2018/03/13 投稿
19歳~ 診断 こだわり

**「障害年金2級に落ちたら、社会から完全に見放されたと考えます」** 私は22歳の男性です。 発達障害(ADHD・ASD)、境界知能(IQ83)、強迫性障害、社交不安障害、不安障害を抱えています。さらに、幼少期から身体的・心理的虐待、教育虐待を受けて育ちました。これらの影響により、人に助けを求めることができず、21歳になるまで精神科を受診することもできませんでした。 14歳の頃には、自分の特性についてネットで調べ、「ADHD・強迫性障害・うつ・不安障害の疑いがある」とメモしていました。しかし、家庭環境の影響で病院に行く勇気が持てず、診断を受けることができませんでした。それから7年間、予約しては取り消すことを繰り返し、ようやく21歳で初めて精神科を受診しました。 私はこれまでずっと、一人で障害やトラウマと向き合い、支援を受けることなく生きてきました。 両親からの理解も得られず、学校や支援機関の手助けもありませんでした。情報を調べると、発達障害を持つ人は「家族や学校、医療機関の総力戦で支援されることが理想」とされていますが、私はそのどれにも当てはまりませんでした。 これまで何度も人生を諦めようと考えましたが、まだ「障害年金2級を受給できるかどうか」という最後の望みにかけています。 もし障害年金2級が認められなければ、私は「社会から完全に見放された」と判断し、それ以上生きる理由を見出せなくなるかもしれません。 私の診察結果を見てから、診察のたびに「私のためになら、障害年金2級書きますから」と口癖のように言ってくれた医師は突如退職されたため、また絶望しました。 この考えについて、否定はしないでほしいです。 これまで、私は自分の状況を客観的に分析し、統計的にも非常に稀なケースであることを確認しました。その上で、私は本気で「障害年金2級の受給が最後の希望」だと考えています。 このような状況の中、同じような境遇の方がいれば、どのように生き延びてきたのか教えていただきたいです。 また、障害年金の申請経験がある方は、どのような経緯で受給できたのかをお聞きしたいです。 よろしくお願いいたします。 以下はChatGPT o3-mini-high 詳細なリサーチをしてもらって、自分の境遇の確立を数値化してもらいました。 僕の境遇は、以下の7つの要素が全て重なる状態です: - 境界知能:約14% - 発達障害:6~9% - ADHD:3~7% - ASD:約1% - 強迫性障害:約2.5% - 社交不安障害:2~5% - 児童虐待経験:数%程度 これらが全く独立だとすると、重なっている確率は約10億分の1オーダーになります。しかし、実際は各要素が相関しているため、統計的には約0.1~1%(数千人に1人)程度になると推定されます。さらに、長い間自力で特性と向き合い、受診が遅れたという点も加味すると、僕のケースは非常に稀有な「アンハッピーセット」と言えると思います。

回答
4件
2025/03/08 投稿
IQ ADHD(注意欠如多動症) ASD(自閉スペクトラム症)

ご無沙汰しております。私自身が40代になりADHDの診断を受けた者です。私は先月まで母と2人暮らしでしたが暮らしが苦しく施設に入ってもらいました。そして私には5歳離れた姉がいます。そちらは結婚して子供3人の1人は学生、2人は成人して働いて居ます。今回はその人との問題についての相談というか、愚痴です。その人は学生の頃は高校も良いところを出て頭が良かったし…たまに良いところもあって、スタイル良いし…尊敬していました。でも!!今は無理。母のことで親戚には「だった2人の姉妹なんだから助け合わないと!!」と言われるけど。正直縁を切りたい。籍を抜きたい…そのくらい嫌です。嫌になった理由は…母絡みなのですが…その人は自分も介護の仕事してるし(仕事歴は多分6年前後)、母のことで私も何か親孝行したいから、出来ることあったら言って、と言ってくるようになったので中途半端に口だけ出してきて(大体私の意見に反対するだけ)助けてもくれません。反対するなら代替え案出してよ!と言ってもしません。最初は、私も関わってない時期があったのであの人も変わったかもしれない、と思い、正直に困り事の相談をしてみたりもしました。でも…変わってなかった…。自分の意見を言うだけで、困りごとの本質に耳を傾けずに自分の知識をひけらかすとだけで困りごとの本質に真剣に向き合ってはくれません。介護の仕事しているからと言った事も、結局は肝心な情報は教えてくれなかったし…(あの人曰く、聞かれなければ答えられないと。でもこちとらだって、聞きたくても何を聞いていいのやらで問題事になることも起こってみるまでは解らないから前もって聞きようがない。)そしてお調子者。というか他人の話を傾聴するなんて多分出来ない人。お金のかかることは尚のこと。極端に言うと「我慢して」とかになります。実際は、少し回りくどい言い方をされましたけど。調べてからでないとね〜とか言ってきて、お金は出さない。(家電壊れるなど、どうしても経済的にお願いしないといけない時がありましたがその時もお金を出してくれたのは子供(甥)達か義理の旦那だけ。そのくせ自分のおかげのように言ってくる…)母の入退院の時も見舞金くれたのは旦那か甥だけ。姉は今の仕事に就くまでよく体調を崩したので、子育ても当時働いていた母にめちゃくちゃ頼ってて世話になりまくってたくせに。私も姉宅で集まってお祝いする時は私なりに頑張ってたくさん料理作って持って行ったりしたのに、そのことは殆ど覚えてないって言うのです。そしてあろうことが母を毒親とまで言う始末。あなたが言うか?恐ろしい。そして母のケアマネやりたい、と言い出した時も母の介護度が4に上がった時で、介護4の人担当したい、(以下略)させて、と言われまして、言い方も母を思って言ってるようには聞こえず、当時私が母と同居してたので「ごめんだけれど勘弁してほしい」と言い断りました。 因みに私はと申しますと…20歳頃から、心配事があると関連した事や、別の事を考えたり行動したりが出来なくなる性質が少しずつ悪化したり、仕事でどんなに努力してもケアレスミスを繰り返し…とうとう自分のネガティブな所をコントロールしきれず鬱になりました。若い頃はそれでも何とかなるのでは?と希望を持つ事も出来ていて、気が付けば、高卒から約21年間は働いていました。しかし、徐々にその自信も気力も失い30後半頃から母の入退院、姉も病気入院して少しの間でしたが家事手伝い、当時の職場がかなり合わなかったのでそこで働くことが負担になり、辞職。姉と母の病状が落ち着いたと思って、3年目に入るまで就労支援に通っていましたが、また母の入退院…支援もAやBでない就活に近い所で厳しめで、自分に自信がないので、自己PR書けなくなり、自主的にスタッフに面接の練習をお願いしないといけない、と言うのも、とにかく自分に自信がなくなり極端にやっても無理という気持ちが押し寄せてそれが大きな不安と負担になり、体調を一気に崩してそのまま就労支援は辞めてしまい、引きこもりになりました。その事についても、最初は理解のあるようなことを言っていたのに、私がそれからもなかなか変われないとみると、口出しするようになりました。自分も高卒からは(専業主婦だった時期もあり)殆ど働かず、働き始めても体調が不安定になったり、産前産後の長いヒステリー?のようなのにもなり、仕事を始めたものの長続きせず、資格を取って(それは凄いと思ったけれど)介護の仕事に就くまでは、ひきこもっていた時期もあったというのに。 ただ、甥(次男)には確かにお世話になってます。一応。私は車は運転できません。3年前まではペーパードライバーでしたが、それも更新を2年以上失念して失効、返しました。けれど、母の通院はどうしても車で1時間離れた病院でないと母の状態が安定しないので、甥の運転で連れて行ってもらってます。(しかし漏れなく姉もついてくる)ただ甥も凹凸で賢いのですがどうやら軽度の自閉スペクトラムで、あまり他人の機微には反応できません。だから私が姉の気の利かない発言に本気で怒るまで気づかないのか、止めには入りません。甥と姉とは趣味、好きなものが共通しています。 皆さんは、こんなに合わない兄弟、姉妹い居ますか?もしそうなら、関わらない訳にはいかない場合。そんな場合どうしてますか? ※姉とは一応家も近いのと、母の通院のことがあるので、甥もグループメンバーと、個人のLINEのやり取りと、たまにうっかりとってしまった電話で話をします。(電話の、かかってきた相手が姉だと分かると私は話はしたくないので)

回答
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2025/07/10 投稿
コントロール 19歳~ 仕事
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