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結婚を考えている人が、過去に軽度の知的障害と...
2018/03/13 11:44
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結婚を考えている人が、過去に軽度の知的障害と診断されていたことを告白されました。
彼女は「普通であること」にこだわりが有り、自分が普通ではないと認められてしまうことが嫌で手帳は申請しなかったそうです。彼女とは同棲しており、今年には結婚を考えています。
普段は周りに気遣いのできる優しさがあり、任されたことに責任を持つ真面目な性格で、会話の中で少し違和感を感じることもありましたがいままで特に問題なく二人で暮らせていました。
ただ仕事となると難しいようで、就職しては1年程度で体に負担が現れ、体調を崩して辞めるというのを繰り返しています。おそらく、周りと同じように働けるように努力しすぎたり、気を使いすぎての心労が出ているのだと考えています。
同様に今年の2月末で仕事をやめて現在休職中です。
前置きが長くなり恐縮なのですが、彼女の就職活動に対してどのように支援すればいいのか悩んでいます。今回の仕事探しは難航しているようで、たびたび彼女と喧嘩になります。
彼女なりの仕事の探し方があるようで、僕が提案したことは僕が強制させているように感じるようで、彼女にとっては焦らせるだけで役にたっていない感じがします。ただ時間が経過していることに彼女の焦りがみえ、税金・保険の支払だけが来る今後を考えて精神的にも疲れてきています(私も)。
私は彼女に対してどう支えればいいのでしょうか。手帳を申請するよう促し、適切な支援が受けられるようにしたほうがよいのでしょうか。漠然とした悩みが続き、周りに親身に相談できる相手もおらず、ただ書きなぐってしまいました。すみません。ご意見いただけたらうれしいです。

この質問は回答受付を終了しました
回答する 質問者からの「ありがとう」のメッセージ
ひほさん
2018/03/13 20:27
みなさま
親身になってご回答ありがとうございました。
いろいろなご意見があり、またそれに対して自分の考えを書いてみて、心の中が少し整理された気がします。また彼女と向かい合って、話をしようと思います。

たしかに今は、情報が多いに越したことはないと思い、ハローワークに行ってみようと彼女に軽く話してみました。あまりあの場所の雰囲気が好きではないとのことでしたが、もう少し探してダメなら一緒に行くと言ってくれました。そこでまた変化があればと思います。

年金等の支払いは、免除申請については知っていたのですが、彼女に拒否されてしまいました。まだ払えるから、申請しないし私にも頼ったりしないそうです。こういうところがなぜか頑固で、頼ろうとしないところもまた彼女らしいなとも思うのですが、複雑なところです。

そらみさんのおっしゃることは、確かに自分たちの将来として可能性がある現実で、簡単な言葉になってしまうのですが、ここで一度想像する機会ができてよかったなと思いました。
実際に直面したとき、私がどう考えるのか見当もつきませんが、彼女は自分のせいだと自分で自分を責めるのではないかなと思います。綺麗事ですが、そんな時こそ僕の役目で、笑顔を忘れずにいたいと思います。
最近も、笑顔が減っていたかなと思い返しました。今日は時間があるので、たくさん笑顔で彼女と話そうと思います。まずは今のことを。

いまは彼女の望みを聞いて、支えていこうと思います。そしてもし必要になった時は、なんらかの支援が受けられるよう私が勉強しておく必要があるなと思いました。
沢山のご意見ありがとうございました。

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https://h-navi.jp/qa/questions/94488
退会済みさん
2018/03/13 18:33

すごい!すごく自分をわかってるんだね!
あんたいい男だよ!芯がある回答するね。
そういう人大好きです。
(どっかのばーちゃんか笑)

もう何も何もいうことないんですが、
最後にひとつだけ

うちは子供が病院から知的障害の疑いをかけられていま、周りのお母さんがたの偏見から流れるように一線を引きながら頑張っています。幼稚園児です。

療育に言ってること、
病院にいって発達検査をしていること。
全て隠しています。
幼稚園のお母さんがたは見た目が普通、
行動も特におかしなところはなく、
みんなと変わらないので、
幼稚園を定期的に休めぱ、
どこにいっているの?なにかあるの?
と私に沢山聞いてきます。
ママ友たちの詮索に
本当にストレスがたまります。
ママ友たちはただの井戸端会議のネタにしたいだけだということをわかっているからです。

実際療育に通ってあることがバレたお子さんはいつもネタに使われとうとう
転園をしました。それぐらいいじめにもにた偏見があるんです。

正式には遺伝と定められてません。
研究では他方から遺伝という人もいます。

うちの夫は、勝手にネットで遺伝だということを調べ、私にこう言ったのです。

お前昔からおかしかったもんな。
面白いとおかしいのは紙一重だもんな。
見事にお前からの遺伝だよな。

と言われました。
とてもショックでなによりもひどいと思ったのは、

【夫が自分をまったく疑ってない】

ということでした。
昔から俺様、自分が全て正しいという
夫でした。そんな夫からは知的障害も私のせいに普通にできるんです。

私は遺伝を信じてはいません。
でも世間体は違う。

あなたが結婚を貫くなら
知的障害者だと近所にバレでもしたら?
お子さんの発達検査で遅延があると
発達障害の疑いをかけられたら?

あなたはどう思うでしょうか。
人のせいにするでしょうか?
それとも、【私たちだから】と変換することはできますでしょうか。

少なくともうちの夫は
私のせいにしてます。

あなたは、
そういう覚悟できるんでしょうか。
できますといいそうですが、、
そんな簡単なものでもないんで。
そういう覚悟もしていてほしいですね。

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退会済みさん
2018/03/13 16:04

結婚を考えていて、
同棲もしている。
正社員やめて彼女だけバイトにすれば彼女の負担は軽くなります。
あくまで相手を尊重する言い回しで
バイトに促す。

彼氏さん。
一馬力で結婚後支えたらどうですか?
彼女がそれを良しとしないとか言いそうなので、そこはなんとかあなたがうまい言い回しでプライド高い彼女をバイトに促す方法見つけたら?

彼女がほんとうに知的障害者なら
結婚後子供が生まれ家庭を持ったとき、
普通とは違う生き方になるかもしれない。

私はあなたが彼女が頑なだというけれども、仕事を進めて喧嘩するあたり、
あなたもプライドがありそうです。

あなた自身彼女を支えるよりも、
そんな彼女と結婚できますか?と
再三自問自答してみるのも違った答えが出るのではないでしょうか。 ...続きを読む
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ひほさん
2018/03/13 13:29

YOSHIMIさん
回答ありがとうございます。
彼女の状態についてそのときは詳しく聞けなかったのですが、2016年に定期で受診していたクリニックで、診断するためのテストを受けた結果、点数が70以下だったと言っていたのを覚えています。(点数がIQなのかただの点数なのか、わかりません)
普段の生活には何も問題はないのですが、地図や苦手で方向感覚がなく、一人でどこかに行くとき(面接地など)は私が地図に矢印や脚注を書いて渡しています。

両親には相談できておらず、ずっと一人で抱えていたようで、このことは私しか知らないとのことでした。誰にも言わないと約束しておいて、匿名であってもこちらで相談したことは少しだけ罪悪感があります。。

その人なりの働き方を探すためには、支援を受けるのが一番ですね。ご意見ありがとうございます。
できれば本人の意志で手帳を取得する話になった方が、今後の彼女自身の心持としてもよいと思うのですが(社会から自分は障害者だと認められるのが怖いとも言っていました)。なかなか話の持って行きかたが難しいですね。
両親の理解も大事なのかなとも思います。
まだまだ、できることは多そうですね。ありがとうございました。 ...続きを読む
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退会済みさん
2018/03/13 14:36

発達障害や知的障害はスコアだけでは測れない一人一人の状況により変わって来ます。ウニの棘のようなものです。棘が短ければ特性があっても目立たないけれど、とても長く強い特性があった場合は周囲の人とのうまく行かなさが出て来ます。
彼女さんはきっと小さい時から違和感を覚えながらも皆に合わせて自分を閉じ込めて来たのかもしれません。とても強い方ですね。
ひほさんも、彼女さんを支えあって行かれようとしている所が素敵ですね。

私自身は診断を受けてなく、子供がADHDと診断されているのですが、私も小さい頃から分からない事や空気を読む事など苦手が多く、普通とは何かを常に考えて行動して来た一人です。
周りに合わせようと顔色を伺っている生活は、自分を押し殺してしまいます。その上、周りからは自分の意見を持っていない人のように思われてしまうこともあり仕事もうまく回らなくなります。普通に徹底することはわざわざ蜘蛛の糸の上を歩くようなもので、はずれた途端に変な人のように言われたりします。
見た目で分からない障害であるから尚更、苦手な事をはどうすれば対処できるか考える必要があり、理解のある職場を見つける必要があると思います。
地図に道順や注意を書き込まれているひほさんの対応のように、普通とは違う道を進んでも結果は同じという方法を探されるといいのかもしれません。

私も道半ばです。彼女さんが感じている苦しみが少しでもなくなりますように。 ...続きを読む
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https://h-navi.jp/qa/questions/94488
退会済みさん
2018/03/13 19:22

同棲されてるのかな?
彼女、両親とはうまくいっていないような感じですよね、きっと。
私は障害の手帳や、年金の申請をされるのと、そういった方のための職業訓練を受けたり、就労支援をなんらかの形で受けたらよいと思う。
一緒に保健センターや、市役所の障害の方のための課にいかれて、話をきいたり、職業安定所にお話をききについていかれてはどうですか?
もしかすると、そういうお話を聴いてきても、全部理解できない場合もあるかもしれません。一緒に話をききに付き添ってみることからはじめては?
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https://h-navi.jp/qa/questions/94488
YOSHIMIさん
2018/03/13 12:39

はじめまして、発達障害当事者です。
ちなみに知的はグレーゾーンと言われています。
就職しては短期間で離職を繰り返していらっしゃるところが発達障害診断前の私そっくりです。

軽度知的障害といってもIQがどのくらいなのか?等ありますし、過去に診断されたの「過去」がどのくらい前のことなのかにもよるんですが……。
個人的には、再度検査をして、手帳が取れるなら手帳を取得→支援を受けて、障害特性を理解した上で、障害者枠で就労をした方が良いように思います。

お相手のご両親はどのようにお考えなんでしょうか?
お相手の方が普通にこだわるお気持ちは痛いほどわかります…が、状況からすると、今のままでは結婚されるにしても、いろいろと問題が出てきそうな気もします。
一度お相手のご両親に相談されてみてはいかがでしょうか? ...続きを読む
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回答
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回答
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20代の境界知能の者です

場違いかもしれませんが、本当に困ってます。どうかお許しください。高校卒業後に、境界知能が分かりました。上が84で下が69でした(全体は覚えていません。)高校入学後すぐにバイトを始めましたが、人間関係のトラブルがあったり、仕事内容が覚えられなかったり、とにかく続けることが出来ませんでした。高校卒業後は働くという選択肢しかなかった為バイトをしましたが、そこでも上手くいきませんでした。何回やっても聞いても覚えられなくて、すぐ気が散って、頑張るとか耐えるとか、そういうことが出来なくて全部辞めてました。自分でもこんなんじゃダメだと分かっています。周りから色々言われます。でも、自分の直さなくちゃいけないところは、自分が1番分かってるんです。痛いほどわかります。分かってるけど、私の頭が言う事聞かないんです。もっと色んなこと勉強したいと思うし、仕事だって、バリバリ働きたいです。本当に、心の底から思ってるんです。今、色々あって実家から離れて暮らして、大学進学に向けて色々準備し始めたところです。仮に進学が出来ても、今までの事もあって、就職出来るのかについて不安しかありません。大学卒業後もニートだったら、って。高校までは、家に電話かかってきたりとか、教師に呼び出されたりとかしたけど上手くやってきたつもりなのに、何で仕事になった途端、こんなに出来ないところが目立つんだろうって。もし大学行けて、卒業できても、仕事が出来なかったらどうしようって、今から不安しかないんです。今みたいな、ニート生活になるくらいだったら、初めから何もしない方がいいんじゃないかって。大学に比べれば仕事なんて楽なもんだろって言われました。でも、多分、私にとっては違います。前に、ここと似たようなネットのQAにこの質問のような内容で相談したことがありましたが、「文から知性を感じる」とコメントがついたことがありました。そんなこと言われてもって感じでした。私は小学校の頃から日記書いたり、思ってること書いたりしてました。もう10年以上、そうやって練習してきたんです。でも仕事ってそうじゃ無い。何が違うのかは分からないけど、とにかく学校の勉強とか生活とかとは違う。テストで良い点をとって賞金、それで生活、とか、そういう世界じゃないじゃないですか。仕事しなくちゃ生きていけない、それはわかってる。でも、自分をコントロール出来ない。やろうと思っても、耐えようと思っても、できない自分がいる、甘えだって、馬鹿だからって、弱いからだって言われたら、それまでだけど、皆そうやって言うだけで、じゃあ私はどうすればいいのって。でも聞くと、また、自分で考えろって。分からないのに。

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参考になるか分かりませんが、「君と宇宙を歩くために」という漫画は読んだことがありますか?(まだ2巻までしか出てませんが) ASD特性のあ...
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内容は伏せたいので、消去します

ありがとうございました。

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Seira様 ご自身の治療前の状況まで交えて丁寧に教えてくださり、本当にありがとうございます。 ADHDは服薬の効果が見込めると話には聞い...
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軽度の知的障害や発達障害の子どもの恋愛についての相談です

中高生ともなると、異性への関心も芽生え、「お付き合い」に関心もでてくると思います。男女が仲よくなり、つき合うこと、そうした出会いに巡り会えることって、本当に人生の中の大きなドラマだと思うし、素敵なことだと思うので、たくさん応援してあげたいと思っています。ですが、そもそも「お付き合い」ってなんなんだろう、今までのお友だち関係、やりとりから何が変わるんだろうとわからずに困っている方もいると思います。付き合うと手がつなげる、チューができる、セックスができる・・・と、単純に考えていて、少々心配な場合もあります。「お付き合い」の素晴らしさや楽しさ、それに伴う責任、その先にある結婚までのステップを、わかりやすく丁寧に教えてあげることができたらいいなあと思うのですが、こうしたときにどんなふうにサポートすればいいのか、みなさんの経験談を教えて頂ければと思います。参考になる書籍などもあればぜひ、お願いします。

回答
たけのこさん 具体的なアドバイス、ありがとうございます!たしかに、こちらは応援のつもりでも、それが学校のルールを破ることや、不適切な行動を...
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20歳、ASD、2次障害でうつ症状、パニック障害、身体表現性

障害の娘について現在、専門学校を半年前に中退し実家で療養中。少しずつ動ける時間も増え、就労移行支援に行こうと準備しています。暇な時間が多くSNSやマッチングアプリを駆使して、男性と会うことも。真剣な交際にまで発展しそうな所で距離を取られて、悩み、またうつ症状に逆戻り。その繰り返しで、その都度私に相談してきますが、何と言えば本人に伝わるのか悩んでいます。相手からは、早く結婚したい。同棲したい。働けなくても支えるから、大丈夫。と、言われ都会に憧れがある娘をその気にさせるものの、いざOKすると、男性がやっぱり無理だと言われ落ち込んでます。男性側からすれば単なる遊び目的の会話だと思うのですが、本気にしてしまい、結局傷つくのは娘。その話を聞くのは母親。もう、うんざりです。私も、娘を傷つけたくないし、あわよくば本当に娘を理解してくれて交際できたらいいのにと思ってしまう所があり、娘と共に一喜一憂するのがむなしくなります。もっと、地に足付けて就労や生活改善に目を向けてほしい。実家で一生を終えろとは思いません。むしろ能力、体力、精神も未熟な娘ですが、自立させたいのです。長文で要点が分かりずらく申し訳ありません。何かアドバイスがあれば教えてください。

回答
マッチングアプリ、相手の情報が必ずしも正確ではないことと、ある程度、駆け引きを楽しめるほどの余裕がないと、傷つくこともあると思います。 暇...
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当事者ですが簡単なバイトもできない、友達も0、何のために生き

てるのかわかりません。順序立てて文章をかけないので、読みづらいかもしれません。幼少期から孤立傾向が強く友達は1人できたらいいほうで、中学生になってからはずっと一人でした。年齢が上がるにつれてどんどん周りの人に置いていかれている感覚(能力精神年齢共に)をひしひしと感じていました。からかわれたり軽いイジメに合いながらも高校を卒業した後、社会に出る自信がなく7年引きこもり、このままじゃいけないと思って勇気を振り絞ってやってみたバイトも、あまりにもできなくて周りの人に迷惑をかけ、1週間もしないうちに怖くなって、無責任にも勝手に逃げ出してしまいました。私は得意なこともなく、何をやっても人並み以下です。その上あまり努力もできず、極度の面倒くさがりで歯も小さい頃からあまり磨いてないし、お風呂は毎日入れないし26ですがメイクも軽くでもしたことないです。学校に行ってた頃も苦手な宿題はやらなかったり、授業はサボってたりしてました。グループワークは苦手意識が強くて、何を言ったりやったりしたらいいのかわからず棒立ちだったので毎回呆れられていました。その他にも人と話をする必要のある場面は極力避けてきました。そんなんでよく高校卒業できたねと言われたことがありますが、自分でも本当にそう思います。精神年齢小学生以下かもしれません。父親が50歳の時に生まれたからか、体の発達も昔から人より大分遅れていて未だに中学生のような体型と顔立ち(太ってるわけじゃなく痩せてます)。それなのに頭が不自然に大きくてアンバランス。そんな容姿と、独特なオーラでも出ているのか、子供の時から自分よりもかなり小さな子にまでよくからかわれました。雑談もあまりできないのでどこに行っても、ネット上ですら浮いてしまいます。発達障害の人が得意とされる単純作業ですら、異常に時間がかかりすぎてうまくこなせません。発達障害の診断を受ける時に受けたwaisスリーでは、処理速度が60しかありませんでした。昔からどんなに簡単な作業でもマイペースすぎてイライラされたり怒られることが多かったり、自分だけ時間内に作業を終えられないことが多かったので納得でした。他の人の例を調べてみても、処理速度が極端に低いとバイトも困難だったり、B型作業所にしか居場所がない人や生活保護を余儀なくされている人ばかりで絶望的です。バイトを逃げるように辞めて(というよりバックれて)からは、また引きこもり生活になり目的もなくだらだらとネットを見続けている日々です。面白い漫画を見つけたり楽しい時もたまにありますが、大抵は落ち込んでます。色々な気持ちが複雑にあり、月日が経つごとにどんどん絶望的な気持ちが膨らんでいっているのを感じます。親亡き後とか考えてしまったり、子供の頃もっと人生楽しみたかった後悔が大きくて、涙が止まらなかったり。これからのことを考えても、友達もできないだろうし、仕事もできないだろうし、希望がないです。発達障害でも友達がいたり幸せな人もいるのはわかってます。でも私は、今までの様々な要因が少しずつ確実に積み重なり、自分は絶対に幸せになれないという無力感が心の奥底までべっとりとこびりついてしまいました。どうしようもない無力感と、少しの努力もできない性格とで何もできません。努力しようとしても、何かの重力にでも引っ張られているかのように体が拒絶してしまいます。(うつではないと思います。もしうつ傾向があったとしても努力できない性格自体は子供の頃からだったので)親に号泣しながら、どうしても現実と向き合えないし、頑張ることが病的なほどできないんだと助けを求めてしまったこともありました。親はとても困っていました。こんなことを泣きながら縋るなんて、自分がすごく惨めだし、親を悩ませてしまって罪悪感もあります。でもそれほど苦しんでいます。あまりにも努力できなすぎて、本当は大して何もしたくないんじゃないかと、何に対しても全く本気になれないし何にも興味を持てない自分が本来の姿なような気がして、自分がわからなくなる時もあります。さっきは障害を言い訳にしましたが、この努力できない性格じゃどの道仕事も人間関係もうまくいくわけがないのはわかってます。きっと色々とアドバイスをいただいても実行しない自分しか想像できません。じゃあ何のために相談したんだよって話ですが、ただ話を聞いてほしかった気持ちもあるのでアドバイスじゃなくても、私の文章に対してちょっとしたことでも何か思ったこと等もしあれば書いていただけると嬉しいです。

回答
サトシの母さん 切羽詰まったら動けるようになるんでしょうか。 やらなきゃならない状況に追い込まれてもオロオロして何もできない自分しか想像...
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今さらですが、軽度知的障がいの人で正社員になった方っているの

でしょうか?私はずっとパート勤務だったので、それとも難しいのでしょうか?ご回答お願いいたします。

回答
射命丸さん、アドバイスありがとうございます。知的障害は正社員になるのは難しいですよね。私はパート勤務で働いてますが、やはりストレスがかかっ...
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発達障害です

就職して約2週間、初めての一人暮らし初めて2週間、夜はホームシックで悲しくなって、寝て起きたら仕事行きたくない。今日の朝、嘔吐して、初めて休みました。明日から更に行きにくくなった。夢である職業に付けたはいいものの続けられるかは別の話だと思う。覚えなければならないことが山のようにありさも当然のように覚えろとか言う上司障害の事を打ち明けても、だからなに?どうしたわけ?とかなりそうで怖いそもそも障害のこと知らなかったら意味ない。自分が手帳持ってたら割り切れるし相手も納得させることができるのかな。手帳持ってたら仕事辞めて障害者雇用でチャレンジできるのかな。手帳のこと、来週病院行くので相談してみますが自分的に3級取れるか危ういレベル。事あるごとに涙を流してます。もし手帳取得できて、もし仕事辞めれたら、りたりこの働くの支援してくれるの利用できたら良いなと思ってます。こういうの俗に言う、「甘え」ってやつですか?みんなこんな感じなんですか

回答
貴方は希望の仕事をしたいのですか? お金が多い所がいいですか? 上記なら人一倍に努力と我慢をしなければいけません。 障害者手帳をとった...
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