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Q&A - こんなときどうしてますか？

呟きがてら

蓮子さん

2017/08/26 10:43

3

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呟きがてら。
こんな事に困ったという経験談や、こんな風に解決した！というお話を聞かせてもらえますか？

私はアスペルガー。相手もアスペルガー。
…そんな時に会話やコミュニケーションがいつも（対定型者やADHDだけの人より）会話の困難さが激増している！困った！って事、皆さんはありますか？

私はあります。
特に男性アスペルガーの人に対して困難さをとても感じます。
例えば…
・いまいち会話が噛み合わない
・辛い時や困った時、同意が欲しい会話の時に見当違いの回答をゴリ押しされて途方にくれる
・特徴を捉えようとする程理解できず、質問しても理解できず苦しくなる
・自らの発達障害&相手の発達障害という負荷の大きさ

女性アスペルガーさんはまだあまり困難さや衝突が起きていないのでなんとも言えないのですが…。
穏やかだけど話が噛み合わない主治医、誰より親しかった筈なのに最近すれ違いが多くついに付き合いが途切れた知人、注意や質問や指摘を一切撥ねつける頑固性格でぷつりと音信不通になった元カレ。距離が近すぎて臭いけどメンヘラ気味で歪んだ受け取り方をするため迂闊なことが言えない元カレその2。

あー！お前たちは！本当に！一体！どうしろってんだよ！！！！あんたは全く本当にもおおおお！！！！

…と、自分の発達障害とグダグダっぷりを棚に上げてでもブチ切れたくなる…。
もおおお！公共の場で暴言吐いちゃ駄目なのに！腹立つんだよ！ばやかろうハゲちまえ！暴言吐いてごめんなさい！！！！

この質問は回答受付を終了しました

質問者からの「ありがとう」のメッセージ

蓮子さん

2017/08/30 21:27

みなさん親切で詳しい回答どうもありがとうございました。
アスペ男性男性、中々のキャラクターなんですね。明日は我が身私も気をつけねば…とゾッとするような気持ち（？）で読ませていただきました。

コミュニケーション…って難しいですね（苦笑）

この質問への回答

退会済みさん

2017/08/27 18:29

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私は療育センターに勤務しています

明らかにアスペルガーさんが職場にいます。

時々、会話が噛み合わず、辛い時、困った時、共感や同意が欲しい時、さらに打ちのめすような見当違いの意見が出てくるし、意味不明のゴリ押しが通らないと勝手に傷つくので皆で慰めます。
思い込みでルールやスケジュールを変えるし、ものは出した場所でなく、使った場所で片付け？ます。
過集中で、時々、立ったまま、目を開けたまま意識がどこかに飛んでいます（多分・・・）
おそろしく不器用で、先日は「ここ切って」とハサミと教材用の型紙を渡されました。

療育センターの職員はプロ集団なので、みんな、その人の特性は理解できます。配慮もできます。角が立たないようにルールやスケジュールは正します。物も元の位置に片付けます。

しかし、みんながたまに思います。
「私たちが担当しているアスペちゃんたちの方が話が通じる！！社会性が高い！！手先が使えるっ！！」

きっと、本人にもそれが通じていると思います。
しょっちゅう、ぼやいてますから
「ほんとに、この職場は、通じない人が多いなあ。疲れますよね？」
私は・・・あなたに疲れている・・・とは言えません。

良い人だし、憎めないキャラだから許せますし、療育の知識とスキルは高いので頼りになります
しかし、1日に1回は「えーっ？」「うわ～？」と思います

4

退会済みさん

2017/08/26 10:45

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特性がわかるから寛容になれる時と、逆の時と・・・ありますねぇ。
蓮子さんの素敵なところは、ご自身にもアスペ傾向があると認めてらっしゃることですねぇ。

アスペ傾向の人に迷惑かけられた、あの人は好かん、と言い続ける人の中には
「あなたもアスペ傾向私は感じますよ？」と言う方が何人かいらっしゃって、
大概言っても無駄だから言わないのですが、
たまりかねて指摘するとめちゃくちゃ面倒くさくなります。
自分もひょっとして？という視点を持ってもらえたらもっと人に優しい社会にならないかなと
妄想しています。

（追記：このマンガいかがでしょう？助言求めてないかもしれないけど

ゆうきゆう先生
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2

退会済みさん

2017/08/26 14:13

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蓮子さんはじめましてADHD当事者のひるねです。

当事者会を通じてアスペやADHDの男性と沢山話をしてきたましたが、
愚痴を聞いてほしいだけなのに余計なアドバイスをしてくるのは定型男子でもよくある事です。
そもそも、男性同士だと愚痴を言ってただ聞くってのがあまりないんですね、大抵アドバイスするか
「お前も悪いとこあるよ」が混じるので、「疲れているからアドバイスとかなしに愚痴を聞いて欲しい」
とはっきり言うくらいじゃないと、特にアスペの男性には伝わらないと思います。
男性の中には「ずばずば言い合えるほど親しい証拠」と思う文化があります。
お互いを悪口で弄りあうのもそれです、友達同士だからこそ悪い点もネタにするのです。
当然、そういう文化を嫌う発達当事者男性も沢山いるのですが、中にはそれを真に受けて
ずばずば言うのがいい事だと信じてしまう人もいるのです。
(恥ずかしい話、僕もその一人です。)
ずばずば言い合う生き物なので、お互いを察する能力が育ちにくいのです。
(僕も育ってない人です…。)

「あなたは男性で、私は女性です、そもそも性別以前に私は
愚痴だけ聞いて欲しい時があるので、その時は聞く事に徹して欲しい」と
きちんと伝えてもアドバイスや説教をするなら距離を置くべきでしょうね。
愚痴を聞いてくれたらお礼を言うのも大事です、それくらいしないと
「黙って愚痴を聞くと相手は喜ぶんだな」が伝わらないので。
「男性には全部口で言わないと伝わらない」くらいのスタンスでいいと思いますよ、
これは定型相手でも同じです。

最後に、きちんと愚痴を聞いてくれる発達男子も沢山いますよ、めぐりあわせは運ですから
自分を責めずに「めぐり合わせが悪かっただけ、これからこれから！」と切り替えるのもよいですよ。 ...続きを読む Cum non iure. Quis labore qui. Quisquam labore veritatis. Est enim facere. Voluptatum dolor beatae. Iusto autem dolores. Blanditiis rerum numquam. Aut vitae sed. Nam non aut. Iure sit sunt. Molestiae et aut. Cupiditate ipsa rerum. Est consectetur qui. Accusantium aut quod. Vitae maiores non. Provident maxime officia. Nam in animi. Eos omnis sit. Ut libero impedit. Incidunt autem perspiciatis. Non enim distinctio. Et eum repudiandae. Voluptatem saepe ullam. Rem et cum. Et eum aut. Sunt suscipit iusto. Quos illo fugiat. Repellendus et vitae. Dignissimos voluptates amet. Quia sed est.

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父親が発達障害(アスペルガー症候群)の疑いがあります

病院には行きませんでしたが、私がADHDの注意力にのみ症状が出ているグレーゾーンで、父親に私よりも強い症状があることから、父親からの発達障害遺伝という可能性が高いということで露見しました。父親は空気が読めず、感情を読み取ることもできず家族の中でも上手くいかずに実家に帰省していた時期が一年間程あります。母親は離婚も申し出ていましたが父親はそれを断りました。今回、両親共にインフルエンザになったのですが先にインフルエンザになって回復した父は、重症だった母に向かって『子どもたちがインフルエンザになったらお前のせいだ』と言ったそうです。自分は回復したにも関わらず、家事は全て仕事帰りの私、学校帰りの妹に任せっきりでした。また、母親が乳がん検診で『要精密検査』となった(結果は何ともなかったのですが)と告白し、『私が本当に癌だったらどうするつもりだったの』と聞いたとき、父は『どうぞ安らかに』と答えました。元々、『娘や妻に対しての態度を改めなければ離婚する』という約束で再度家族で暮らすことを決めた母親、『何も変わらない、このままじゃどうするの』と困り果てています。父は、私たち家族を信用していません。出て行くときも『お前たちなんか家族じゃない、俺の家族は実家の母親や妹だ』と言って出ていきました。長女である私は、相談事をされるのが苦手です。感情や自分が思っていることを表に出したり口に出すのが極度に苦手です。ちゃんと分かっているし励ましたい気持ちもあるけどそれを口に出せません、なので、一度退会したこのページを再度使わせて頂きました。母には身寄りがなく、仕事も安月給のパートです。私自身も働いている正社員ではありますが仕事が上手くいかず、気持ちの面で不安定な状態が続いていてどうなるか分かりません。妹についてはまだ高校生です。例え合わなくとも父がいなければ、生活は厳しいです。妻の気持ち、娘の気持ちを全く理解できず暴言を吐く夫。これ以上の改善は見られない、精神的にはもう限界。この夫と別れるべきか、それとも一緒にいるべきか、後者の場合この人との接し方、どなたか私の代わりに、母へのご回答宜しくお願い致します。

回答

義父がその様な感じです。家族は「昔からだから、、、」と言い問題を解決しようとしません。しかし、他所から嫁に来た私たちにとっては、いい迷...

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歌の歌詞がなかなか覚えられない、内容が入ってこないのはもしか

して発達障害の空気が読めない特性と関係があるのでしょうか？知恵袋などでも、歌を聴いて歌詞が入る人、メロディしか聴いてなくて歌詞が覚えられない人、という話題がありますが、あえて発達障害からアプローチしてみたくなりました。悩みではないのでどうぞ気楽に答えて下さい。私は軽度の自閉症スペクトラム(アスペルガー)で、いわゆる空気が読めない人間です。気遣いのできる定型発達の娘は、常々曲は３回も聴けば歌詞は大体覚えられると言います。歌詞の世界に入り込んで泣いている時もあります。私は歌詞を聞く意識を持って集中して数回聞いても、歌詞はかろうじて、内容は上っ面しか入ってきません。一方、曲の詳細の部分は人より聞き取れるのです。これはアスペルガーにある細かいところが気になる特性でしょうか。それを活かして趣味で耳コピしてピアノで弾きます。私は音楽を聞くと、メロディ・ギター・ベース音・ドラムス・ハーモニー(和音)・その他凝ったアレンジ全てが音の束となって全部聞こえてきて覚えることが出来ます。あ、サヴァンとは程遠いですよ(笑)全てを10として、メロディ(歌詞込み)3、その他のギター・リズム・和音などがそれぞれ2～1で、あわせて10になる感じです。娘はハモっている下のパートを聞き取ろうと努力しても、メインメロディと歌詞しか入ってこないと言います。娘はメロディ＋歌詞が9、その他が1合わせて10のイメージでしょうか。私の場合は一般的な人が聞き取るのが苦手な細かい音の情報量が多い分、歌詞が聞き取れないのかもしれないと思っています。また、耳コピの習慣が原因で歌詞の内容が入ってこないそれも一理ありますが、耳コピが趣味でなかった子供の頃や２０代の頃覚えた曲も伴奏までかなり詳細に思い出せますが、やはり歌詞の内容は全く理解してなかったようなのです。そらで歌えても聞こえたまま丸暗記しただけでした。実際私の歌詞の聞こえ方は、◯◯(←歌詞)と発音する"メロディ"として聞こえています。最近、昔よく聞いたアーティストのライブを30年ぶりに見る機会があって、思い出の曲のライブアレンジの細かいところまで、記憶の引き出しから紡ぎ出していく作業がとても面白かったのです。しかし全曲一緒に歌えるにも関わらず、それらの曲の歌詞の内容をほとんど理解していなかったことに愕然としました。ただ歌えるだけなのです。やはり言外の意味を察知するのが苦手な発達障害だから、歌詞が覚えにくかったり内容が入ってこないのでしょうか？長くなりましたが、発達障害の方々は私のように歌詞を覚えること・内容把握が苦手ですか？メロディや他の伴奏はどのような割合で聞こえていますか？追記WAIS3の検査で数唱の点が飛び抜けて良かったのですが、数字を発音するイントネーション(一種の音楽として)を記憶して、数字がなんだったのか思い出して解いていました。数唱が良かったので作業記憶が良いという結果になりましたが、数字を"言葉"として記憶していないので、その結果には？？です。普段は人の会話がなかなか覚えられず、仕事でも一度に覚えられずに確認のため聞き返すと、さっき言ったじゃんと呆れられています。耳からの記憶がいいのは"音"限定のようです。

回答

娘と似ている部分があって思わず微笑んでしまいました。娘も、歌を覚えなければいけないときに、そんな感じです。とにかくメロディーにのせて唱える...

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自閉症スペクトラムのフリーズについて私は自閉症スペクトラムを

もつ大学生です。キャパシティをオーバーしてしまうことに気づかずにコミュニケーションや活動を続けなければならず、最近離人症状や、頭痛、フラッシュバック、ストレスの反動で奇行に走るなどが相次いでいます。健常者に合わせる必要がある活動なのですが、合わせすぎてしまい最近ストレスで建設的な考え方ができなくなっております。フリーズをしてしまうときや、メルトダウンしそうな時に気を落ちつかせるときどうしたらいいのでしょうか。当事者の方で知っている方がいたら、教えていただきたいです。会話力は全くですが、活動が同じ同性の友達を失いたくなくて、同調してきました。

回答

続きです。フリーズしてしまうということは、完全にアップアップで溺れています。掴む藁すらなく、水の中に沈む途中なんですよね。友達も、パ...

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初めまして22歳の大学生です

アスペルガー症候群の疑いで病院に行き、9月初旬にwais-iiiを受けることになりました。医師からも私の話から可能性が高いと言われました。ここから本題です。昨日2年ほど付き合っていた彼氏に「好きか分からなくなったし一旦別れたい」と言われ、私は別れたくありませんでしたがそれを受け入れることにしました。前々から彼は私がアスペルガーではないかと疑っており、病院に行くよう勧めたのも彼でした。付き合い初めの頃は今よりももっとアスペルガーの症状がひどかったのですが、彼のおかげでかなり改善されたと思います。本当に感謝しています。それでも今まで彼に迷惑をかけてきたのだし振られても仕方ないですが彼のことがまだモヤモヤしています。出来れば復縁したいのですが、今のままではダメだと思います。アスペルガー症候群の方で、恋人との関係維持または復縁のため症状を改善するように努力された方がいましたら是非アドバイス欲しいです。万が一彼と復縁出来なかったとしても今後の自分のためにもなります。また、彼はADHDの疑いもあってwais-iiiを受けており結果が分かるのは9月ぐらいと言っていました。ADHDの方からも意見もらえたら嬉しいです。よろしくお願いします。

回答

主さまお返事ありがとうございます。申し訳ないのですがまったく違います。自分の理解してもらえないと苦しんでいたのは相手の方ですね私...

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わたしは彼氏と付き合って、かつ同棲して四年になります

最近考えるようになったのは、彼氏がASDか何か他の発達障害と関係があるのではないかと感じたからです。彼氏と、ずっと共にいる私自身的には、彼の性格が少し変わってるだけなのかな？育った家庭環境が違ったからなのかな？。くらいに考えてもいるのですが。私自身ADHDということもあり、（彼も私がADHDを持っていることは知っています。）家事が完璧にできなかったり、部屋がすぐ散らかってしまったり、忘れっぽいところや、計画を完璧に立てて実行するということが苦手だったり、マルチタスクをこなせない時など、様々な点で今までもめてきました。彼氏は、成績に関しては高いものが多く周りにも賢いという評価を受けているようです。人の前でプレゼンテーションをするのも、他者に何かを教えるのも得意です。言語にも長けていて、ドラムも得意です。普段は優しくて魅力がたくさんあって一緒にいてて本当に幸せです。しかし、彼氏が全てにおいて完璧を求める点、（わたしがADHDだからそう感じるのではなく、客観的に見てもそうだと思います）異常なこだわりがある点、喧嘩があった時など、自分の非をなかなか認めない。ごめんと言えない点、他者の考えなどに対して、間違ってると思ったら場所や状況をあまり考えずに、それは違うんじゃないかと言ってしまう時がある点、本人いはくコミニケーションをとったり雑談は苦手らしく（私的にも周りの友達もそう感じてません）極端な偏食があったり（最近はましですが）、暴言や癇癪が喧嘩の途中にもあったりします。その暴言や癇癪のせいで何度も枯れてしまうんじゃないかと思うほど、悲しくて、何度も何度も泣いて辛い思いをしてきました。今まで私が人生で言われてきたことが無いようなことばかりでした。彼氏が幼いころ母親が自閉症を疑い病院に行ったが結局違った？今は問題なく過ごせている？のようなことは過去に話してくれました。本人も、癇癪があったり、思ってもないような傷つく言葉を私に言ってしまうことがあるのは自覚していて私に申し訳ないと思ってくれているようですが、私自身しんどい思いもたくさんしてきました。彼もしんどい思いをしてきてます。なんども、別れ話まで出たことがあります。一緒に病院に行って彼のことについて考えた方が良いのでしょうか。

回答

社会的に特に問題を抱えていないなら受診は必要ないのではないかと思いますが、書かれている特徴からはASDの傾向も感じられるように思います。 ...

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優しく寄り添う事に疲れます

いつも、会話が成り立たなくなり大喧嘩。半笑いの顔で、何が言いたいのかわからない、とバカにしてくる始末。そんな二十歳過ぎたアスペルガーの息子へ、殺意が湧きます。学生ですが、引きこもりがち。手帳なく、通院もしてません。将来を思うと、不安でいたたまれません。私はとうしたらいいのでしょう。

回答

20歳を過ぎたお子さんに、「優しく寄り添おう」と意識している時点で、家族の関係にズレを感じました。私が身内を見て来て思ったことですが、...

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２７歳の娘の恋愛のことで悩んでいます

ダメな男ばかりとお付き合いします。優しく対応されたり、美味しいものを食べさせてもらったり、欲しいものを買ってくれたりすると、すぐ、お付き合いしてしまいます。学生の頃は私の言うことを聞いて、お付き合いを中断しましたが、今年、失恋した後、優しく話しを聞いてくれた、自分が関わっているスポーツのコーチを好きになり(その時はコーチは結婚しており昨年から別居状態)不倫状態でお付き合いを開始しました。怪しい言動で私はすぐ気付き止めるよう注意しましたが。迷っていた時期もありましたが、相手はかなりの説得力があり、会社経営をしているため娘を説得し、豪華な食事につれていったり、欲しいものを与え、ゴルフとか行きたい所に連れて行き、離婚が成立してからは泊まり旅行へも行きます。何日も、夜中まで何度も娘には付き合いの経緯も悪い事だし、2回も離婚経験があるので信用出来ない相手だと説得してますが、私の言う事が分からないのか能面のような顔になり泣き出します。以前から忘れ物が多い、多動、など発達障害の症状があったので、すぐ男性を信じてしまうのは、そのせいかと思い心療内科受診しました。自閉症スペクトラム、ADHDの可能性ありとのことで検査は2ヶ月待ちということで、今、娘にどう対応したらよいものか、毎日眠れないほど悩んでいます。

回答

お返事、拝見致しました。発達障害なら、もっと前の幼少期から特性があったと思います。この歳まで、検査されて来なかったという事は、娘さん...

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私自身ではなく職場の同僚なのですが、発達障害ではないか？と思

いご相談です。・50代男性・カルチャースクール講師・正社員勤務３年目(これまではバイトとして不定期に勤務)当スクールで教えている専門分野について優秀な能力のある人なのですが、何度言われても決められたカリキュラム通りに教えません。事前ミーティングで「来週の講座はこの内容でいきましょう」と決めたのに、土壇場でオリジナルの授業を展開してしまいます。結果、全体のカリキュラムの流れが滅茶苦茶になりがちです。また、事務仕事をほったらかしで勝手に新しいメソッド開発のための自己トレーニングをしていたりします。他のスタッフへのダメ出しも多いです。「あの生徒の結果が出ないのは○○さんのせいだ」とか、「カリキュラムが良くない」などと話しています。それについては上司が再三「あなたの言うことも一理あるが、こうした理由でこのカリキュラムを採用している」と丁寧に説明していて、その場では「分かりました」と言います。しかし本心から納得していないためかすぐに元に戻ってしまいます。そんな調子なので周りとの軋轢も多く、本人も周りもイライラして社内の雰囲気が悪くなっています。最近は事務仕事で深刻なミスを連発して上司から大目玉を食らっていたのですが、本人は「何かひとつの作業に集中すると他のことが頭に入らなくなる」「複数のタスクがあると優先順位が分からなくなる」と話していたそうです。私の印象としては、「自分のやり方に対するこだわりが強い」「関心がないことは覚えられない」「他人から何を求められているのか察するのが難しい」と言った特性が強いように思います。「良かれと思って行動する」→「周囲の意図と違うため注意される」→「“自分は努力してるのに！そもそも指示が良くない！”という被害者意識に陥り周囲に批判的になる」→「指示を聞こうという意欲が低下する」→「“関心がないことは忘れやすい”特性から更にミスが増える」このパターンを繰り返しているように思えます。このままでは本人も周りも不幸なので、私は発達障害支援センターや医療機関に相談し、本人に自覚を促すと共に周囲も特性を学ぶ必要があるのではと思います。上司にも進言しましたが、上司は「まずは丁寧にコミュニケーションを取って改善を図りましょう」というスタンスです。私はそもそもそのコミュニケーション自体が困難さがあるように思えるので、早く手を打った方が良いように感じています。最近は情緒不安定だったり物忘れが激しくなっている様子も見受けられるので、もしかしたら二次的に精神疾患も発症しかけてるのでは？と感じます。しかし発達障害ではないかというのは私の憶測なので、強くは言えないでいます。客観的にどう思われますか？

回答

ASDの当事者です。ここで書かれることとは違うと私は思います。仮に当事者としてもクローズして働かれている可能性もありますが、現状で発達...

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