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42歳独身男性です

退会済みさん

2017/09/08 22:07
20

42歳独身男性です。思いっきりアスぺです。友達が出来たことが無いです。ずっと仲間外れにされてきました。
緊張が強く高校生の頃町の通りを歩いてたら緊張のあまり汗だくでロボットみたいな歩き方になったり、就職の面接の時は緊張のあまり倒れそうになったりしました。なんとか30代後半で障碍者枠で就職できましたが、仕事が無くしょうがなしに雇用されてる感じで気が狂いそうです。職場の輪にも入れてもらえません。
家族にも生き辛さを分かってもらえないし、このまま一生友達も出来ないと思ったら何の為に生きているんだろうと思ってしまいます。自己否定してきてるので過去の記憶が断片的にしかありません。定型の人と上手くやっていけないんだったらこの世の中生きていくのが辛すぎます。

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退会済みさん
2017/09/09 14:58
みなさんそれそれのご意見が大変参考になりました。
少し気持ちを切り替えて少しづつ自分のしたい事を見つけたいと思います。
余りにも定型の人に合わせようとしてたのが悪かったのじゃないかと思います。
自分に合う人を見つけられたらと思います。
ありがとうございました。

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https://h-navi.jp/qa/questions/68552
退会済みさん
2017/09/08 23:18

ぽかりさん回答ありがとうございます。
何ら違和感ないと言われることはよくあります。
でもすぐみんな違和感を感じて離れていきます。
資格も沢山取得して、転職も何十回もしましたが駄目でした。
催眠術も合気道も習いに行きましたが、催眠術はかからず、合気道は先生に悪意が無いのに怠けていると誤解され破門になりました。職場でも上司に君の障害が分かったよって言われました。
どうしろちゅうねん。もう困る。

https://h-navi.jp/qa/questions/68552
退会済みさん
2017/09/09 00:14

こんにちは

テツさんに最近私が知ったキーワードをご紹介したいです。

(ギャンググループ、)チャムグループとピアグループです

↓このブログでたまたま知ったのですが・・・
【ママ友トラブル】ママ友間のいじめの構造
https://ameblo.jp/peaceofmind-blog/entry-12286869085.html

社会全体がチャムグループ化してるように思います。
私はこのチャムグループが苦手で。
子供のためにどうしても保護者づきあいがリアルにあるのですが、
集団のためにと考えて動けば動くほど空回りして浮いていました。
チャムグループ的だったからと考えています。

今はもっとゆるく自分のテンポとペースで付き合えるリアルと
バーチャルの拠点を作ることで、自分に必要以上の負荷をかけないで
済んでると主ます。ピアグループだと思います。

テツさんはピアグループを作っていくことがこれからできないでしょうか。

こうやってネットでのつながりからでもいいと思います。

本との対話だってかまわないと思います。
共感できる本探しをしてブックレビューをすることで、
「本」が介在しますが、つながりを作り始めることができる。

リアルでのつながりは・・・最初は
アスペだからアスペ当事者の会がいいよ、アスペ同志集まっておけばいい
という短絡な意味ではないですが、
アスペルガーの当事者会なども参加することで、
似た感覚の人、同調できない人、色々いていいんだな、
ということを体験してもらってもいいと思います。

アスペだからアスペらしく振る舞う必要はないですし、
テツさんはテツさんのアスペを磨かれたら、今のネット社会、
思わぬ出会いがあるかもしれません。

せっかく現代に生きているのだし、歩いて出会える距離の人に
限定しないでいいや、と思うと少しは気楽にならないでしょうか。

「自分だけが間違ってる感」があるのかもしれないですね。
その感覚もテツさんらしさだと思います。
上手に折り合っていかれるよう、応援してます。
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退会済みさん
2017/09/09 11:10

テツさんやHYさんの話をもっと話しを聞いてくれてもっと力になってくれる人に話さないの?
このサイト内に支援者と検索してみてはいかがでしょうか?
主治医などのアドバイスも傾聴しているだけで、素直に聞いてみては?
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https://h-navi.jp/qa/questions/68552
つぶつぶさん
2017/09/09 14:35

こんにちは。

ASDと定型の認知や捉え方の違いを知れば、なぜ周りと上手くいかないのかわかってくると思います。
ASDが間違っている訳ではないのですが、ASDの人が少数派なので大多数の定型の人とずれてしまうだけなのです。
定型の人とも仲良くしたいなら、その人達の考え方を知る事から始めてみたらどうでしょうか?

例えば書かれている英語の歌詞の話ですが定型の人だと、もし間違えに気付いても指摘しないです。
定型の人から言うと、「音の響きで英語の歌詞を当てはめただけなのに、言いがかりをつけてこられた。変わった人だから関わらないようにしよう。」
と思います。

大人向けのソーシャルストーリーズなどで学んでみるのをオススメします。
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https://h-navi.jp/qa/questions/68552
ぽかりさん
2017/09/08 22:51

テツさん、こうして読ませてもらっていると、何ら違和感が無いのですが。
直にお話すると、そうなってしまうのですね?
適職に就ければ、能力を発揮できそうなのに残念です。

私はASDの息子の為に、出来そうな職探しを模索しています。
本人は孤立しているのが楽みたいです。

「あなたは定型です!」って催眠術をかけたら、どうなるでしょうかね?
冗談ではなく、本当に生きる楽しみがあってほしいです!
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https://h-navi.jp/qa/questions/68552
MITUKIさん
2017/09/08 23:20

どこか、職場以外のコミュニティに飛び込んでみではどうでしょうか?
テツさん、何か趣味はお持ちじゃないですか?
得意な事や、やっていて心休まる事はないですか?
そういったことに関するサークルやグループを見つけて、ぜひコンタクトをとってみてほしいです

例えば・・・うちには中二の息子がおります
小さい頃から、この子の好きなもの、得意なものはないかと一生懸命探しました
そして、たまたま、音楽教室と出会い、音楽に親しむことを覚えました
それが、小学校では音楽の教科の成績につながり、中学では吹奏楽部につながっています
そして、将来は、地元のアマチュア楽団に所属したり、または仲間同士でバンドでも組んでそこに居場所を見つけてくれたらいいな~と願っています

もちろん、職場や学校で良好な人間関係が築ければ、それに越したことはないのですが、そうじゃない場合、毎日が辛くて苦しくて仕方なくても、ここにさえ来れば「僕の居場所があるんだ」と思ってくれればいいかな?という気持ちで親子で取り組んできました

そもそもが、幼稚園の時のいじめがあって、そんな息子の居場所づくりで音楽教室に通い始めたんですよね
結果、とてもいい友人関係につながりました

あと、当事者のグループに入ってみるのはいかがですか?
そういったところで、SST的な訓練や話し合いができるグループもあるはずです
共感しあえる人との人間関係はとても居心地がよく心休まりますよ

今、定型の人達とうまくやっていけないんだったら、別にそれでもいいじゃないですか?
しんどい時に無理してうまく付き合う必要はないと思います
心が元気になったら、また外の世界に飛び出そうと思える日も必ず来ると思いますから、焦らずにその時を待ちませんか?

私も当事者ですから
テツさんの辛い気持ちわかりますよ
自分の事と息子の事を重ねてみてきているので、二重の意味でとても分かります
毎日辛いですよね

でも息子の支援を通して思うことは、想像していたより世の中には本当に優しい人が多いです
お互いにその面を見せ合ってないだけなんだと思います

お互い無理せず、緩やかに頑張りましょうね
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回答
コメントをくださった皆様へ 質問内容が明確でない上に誤解を生むような文章や長文の羅列、不快に思われた方も多いかと思います また、愚痴を言...
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職場の人間関係に悩みを持っています

人付き合いが苦手な人が、集団の中で『普通』に振る舞う時って、どういう心の持ちようをして乗り越えているのでしょうか。コミュニケーションが苦手な人や発達障害などの診断を受けている方は、きっと、何らかの工夫をして、社会生活を送っているのだと思うので、どういう心持ちでいたら、自然に振る舞えるのかなど、教えていただけたら嬉しいです。私は仕事上の会話や、ランチ、飲み会では、楽しく会話できるのですが、仕事中の雑談や、ちょっとした立ち話がとても苦手です。時短勤務なので、ただでさえ勤務が短いため仕事以外の話を仕事中にしてはいけないように思い、また静かな職場なので、人に聞かれているような気がして話すときに緊張します。笑顔もひきつります。話のうまい切り上げ方もよく分かりません。長話をしてしまって相手に切り上げられることもあれば、私が切り上げる時にも、会話の最後に後味の良い話をして立ち去りたいのですが、最近、言葉が出てきません。緊張?混乱?で頭が回っていない感じになり、中途半端な会話でフェイドアウトしてしまいます。あと、職場の同僚が集まって話をしているところに入っていくのが苦手です。同僚とそれほど仲良くなりたいのか、というと、そうでもないですけど、、、孤立はしたくないな、というレベルです。今は話しかけられたら輪に入る感じで、自分からは輪に入りません。仕事で議論したり、雑談した日は、夜、繰り返し思い出したりして、眠れなくなったり、偏頭痛や、土日には急な発熱があったり、体調に影響が出てきているかも。異動したり、子供が診断されたりして、落ちつかないことが続いているのもあると思います。私は自律神経のバランスが悪いと診断されたことはありますが、発達障害などの診断は受けていません。子供が自閉症スペクトラムと診断され、その特性を知るにつれて、私にも当てはまるものがあるように思っています。集団の中のコミュニケーションが苦手、固執、整理が苦手とか。どうぞよろしくお願いしますm(._.)m

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ご無沙汰しております

就活して紆余曲折ありながら、昨年はかなりの数に応募しましたが、ほぼ全滅に近い形で不採用でした……。そんな中、お世話になってる支援機関の支援員から職場を紹介されました。勤務地や場所などは申し分ないくらいとても良いのですが、職場が公的な機関なので仕事内容が決まってるものが少なく、すぐに終わってしまいます。職場の考え方としてはのんぴり覚えてやっていってほしいとの考えです。私個人的には、黙々と仕事に集中してやりたいのですが、周りの職場の方がそうではなく、やるべきことはやるが、かなりゆとりのある状況で、暇だと皆で雑談したり、会話して時間をやり過ごしてるような環境です。職員の平均年齢も高いです……。雑談が苦にならないタイプの人にはとても最適だと思いますが、私自身が雑談が苦手なのと、雑談してるより仕事してる方が疲れないので、真逆な職場で、精神的に疲れています……。少人数なので、和気あいあいと皆で仲良くやりたいのは解るのですが、私の障害特性上(ASD)、常に雑談する時間があるのが苦痛です……。私の障害特性や苦手なことや配慮事項はもう支援者から職場の上司などには伝えられていますが、私が喋らないことで、職場の空気がシーーーンとしてしまっていて、(以前見学したときはみんなでずっと話してました)雰囲気を乱してるような気分になり、罪悪感を感じます……。私は場面緘黙の後遺症もあり、人との会話で言葉がポンポン出てこなかったり、会話の返しがうまくできなかったり、人に話しかけることに対して、ものすごく、恐怖感と不安感が強く、なかなか出来ません……。話しかけること自体が、私にとっては、崖から飛び降りる時ぐらいの勇気と恐怖感くらいに感じています。せっかく紹介してもらい、勤務場所も申し分ないのですが、この少人数で和気あいあいとしなくてはならない雰囲気の職場が辛いです……。周りからは気軽に質問して!とか何でも聞いてね!と言われますが、そんなこと到底できません。また、私がおとなしいことに気を配ってくれ声がけして下さる方もいますが、毎回話しかけてもらって申し訳ないと言う想いと、お返しに話しかけられないのが申し訳なくて辛いという気持ちが常にあり、苦しいです……。このまま、頑張って無理して雑談をするか、それとも思いきってここを辞めてもっと一人きりとか雑談する機会の少ない職場環境にいったらいいのか切実に悩んでいます……。どうか、アドバイス頂けたらありがたいですm(__)mよろしくお願い致します。

回答
春なすさん、コメントありがとうございます。 そうですね、一応上司には伝わってるはずなのですが、忘れる可能性もあるので上司にも引き続き伝え...
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発達障害者は結婚、特に子供を産むことは本当にやっていいことな

のか?とこの所ずっと考えています。私は現在21の大学3回生で、小学生の頃に通級教室に通っており、当時の学習内容からしてどう見ても自分はアスペ持ちというのはわかっていて、不注意優勢型のADHDも持っているなと思いますが、まだしっかりと病院で診てもらってはいません。大学でカウンセリングを受けましたが、「あなたは普通に見えるけどなぁ…」とは言われました。発達障害を持ってると言われたいんじゃないの?って思われたかもしれませんが、自分の中では、自分が持ってるのをハッキリさせたいのと、認めたくない気持ちが半々で、当時小学校の全校生徒が500人弱いる中でたった10数人程度しか通わない通級教室に通ってる地点でどう見ても健常者じゃないだろとも思っています。上記の今まで通級に通っていた点や他にも通院し、薬を貰い服用した点や、親が発達障害関連の本を隠すように持っていたことから、この歳までずっと自分はアスペ等の発達障害を持っていると思って、それについて本を読んで自分の特性を理解はしたが改善するために行動療法等を行うといったことはあまりせず生きてきました。質問の方に話を移しますと、この頃インターネットで発達障害関連の記事がちらほら見受けられるようになりましたが、その中で「発達障害は遺伝する」といった記事が出てくるようになりました。「遺伝」と聞くと私はますます不安を覚えるようになりました。「いや、そんなこと言われたらもう結婚もクソもないやんか、相手が俺の相手をするだけでまずカサンドラになる可能性があるのに、そこからさらに子供作ろうと思ったら今の自分のような生きづらさを子にも味合わせるのは絶対に避けなければならないことだと思うし、そもそも子供が何らかの障害を遺伝する可能性があることをわかってる地点で子供を産む選択をするってことは絶対にやっちゃいけないことなんじゃないかな…」と考えています。このように考えた理由であり、発達障害の遺伝って本当にするんだなと自分で感じた点がありまして、例えば家族の中で私1人だけがこのような発達障害の生きづらさを感じている人間なら、「たまたま遺伝子の劣勢みたいなの引いただけ、ドラえもんのように生産過程で何らかのトラブルが起きてネジが一本取れて産まれたのが自分」とまだ思えるのですが、私に妹が2人いまして、そのうちの1人も私と同じく、過去に通級教室に通っていたことがあり、現在高校一年生ですが、未だに自分の怒りを奇声を発することでコントロールしようとする面が見受けられます。長文になりましたが、皆様の「発達障害者は結婚、または子供を産んでも本当にいいのか」というのを私の意見に対するなんらかの意見を聞いてみたいです。よろしくお願いします。

回答
こんにちは、成人当事者です まず、発達障害の遺伝性に関しては、医学的なはっきりとした根拠はないと聞いてます なので、『遺伝する』とDr.で...
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私は不注意優勢のADHD及びアスペルガー症候群の当事者であり

、仕事が出来ません。その為、毎日叱責の嵐で担当を外され社内に居場所が有りません。努力や転職でどうにかなるものではありません。将来への不安から結婚を考えている恋人とも別れを考えていますし、友人達とも疎遠にしています。フラフラしているように思われるのは恥ずかしいですから。このまま、将来への不安や劣等感、他人から馬鹿にされる苦しみだけを抱えて生きていかなければならないのはあまりにも辛過ぎます。私にとっての救いは安らかなる死だけです。生きていても誰かの足手まといにしかなれない自分。社会不適合に悩んでおり、かつ自死を望んでいる人に積極的安楽死を認めて欲しいものです。安楽死ってそんなに悪いことですか?人の手を汚させるなという方や安楽死ハラが云々〜仰る方もおられますが、私と同じ立場になったらそんなことは言えないと思います。個人が自由に死に方を選べる社会の到来を待ち侘びています。

回答
100%PerfectMum様 ご助言いただきましてありがとうございます。 仰るとおり、負のループに陥っているのは間違い無いと思います...
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ADHD当事者の50代の女性です

高校生の自閉症軽度知的障害の息子と主人の3人家族です。いま困っているのは、部屋を片付けられないことと、次の職場で人間関係を築くことが怖くなっていることです。現在は、フルタイムのパートで働いていますが、10月から別の職場で働きます。独身の頃から、時間管理や片付けが苦手でした。よく時間ぎりぎりで出勤したり、遅刻したりしていました。職場の人間関係は、年配の人にかわいがって頂いていたので、今思えば守られていました。片付けは、自分の荷物だけでしたので、友人が泊まれる程度に保っていました。過集中することもありましたが、スマホもなかったので、今よりはマシでした。今は、職場に私のことを目の敵にする後輩がいて、一度遅刻したときに言いふらされたので、その後は毎朝必死に家を出て、始業時間20分前には出勤しています。片付けは、台所やトイレ、浴室玄関などは片付けられるのですが、リビングルームど寝室が常に散らかっています。寝室が散らかりすぎて、息子と主人はリビングルームで寝ています。主人や息子は、洗濯をして干して片付けたり、お風呂掃除をして自分で入ってくれます。職場では、次々に来た仕事をこなす役目なので、ADHDの特性に合っていて助かっています。しかし、後輩からのバワハラで孤立しています。その後輩は引継ぎ中、入ったばかりで仕事を知らないうちから、素直に説明を聞いてくれず業務そのものを否定してきました。私は、びっくりしてしまいました。その業務の必要性から説明しなければならず、大変でした。後から本人に、前に務めていた職場でひどいパワハラを受けていたと告白されました。たぶん、ちょっとでも注意されるとパワハラと過剰反応していたのだと思います。その後、2年近く経って今年初めて本人から、私のミスを<証拠>として自分のパソコンのデスクトップにとってあると見せられました。それで、私の知らないところで、私のミスを集めて上司に報告して、仕事を取られたことに気がつきました。上司は、人の良い人でしたので、誰が話したかわかってしまうので、私に確認することなく、後輩の言うことを信じ込んでしまいました。その上司は一年前に辞めています。幸い今の上司は、何かあると確認して、公平に判断してくださるので、救われました。(私がえこひいきされていると陰口を叩く人もいます)私は、もともとコミュニケーションが下手なところに、入ったばかりの後輩のことで愚痴を言うのは、フェアじゃないと思って黙っていました。後輩は、上手に職場の女性陣を味方につけました。先に入った者が後から入った人をいじめるという先入観で、こちらが嫌がらせを受けて言い返しても、私が悪いと思われてしんどい思いを沢山しました。私の退職日が決まると、本来は彼女から花束をもらうはずなのですが、後輩や彼女と仲の良い人は、その日に休みを入れています。でも、もうすぐ辞められると思うと嬉しいです。職場で嫌なことがあると、スマホで色々検索して、家事が手につかなくなります。検索するのをやめたくてもやめられません。食事の支度も遅くなります。片付けは、調子が良いときでもなかなか手につかないので、部屋はますます散らかっていきます。スマホを見て、遅くにご飯を作って、食べると眠ってしまうこともよくあります。そういう日の次の朝は、食後の片付けから始めて、手抜きの朝食と、今は夏休みでお弁当はありませんが、息子には手抜きのお弁当を作ります。シャワーを浴びる時間はないので、身体用シートとメイク落としシートで拭いて日焼け止めだけつけて出勤します。休みの日は、食事は作るのですが、よほど用事がない限り、食べると眠ってしまいます。息子も私を寝かしたままにしてテレビやスマホを見ています。次の職場は、今の職場で後輩から何も吹き込まれていない人から紹介してもらいました。ありがたいことです。でも、後輩も来年春には契約満了になるので、また同じ職場にわざとやってくるのではないかと不安になります。彼女がいなくても、新しい職場で孤立するのではないかとか、不安な気持ちを消すことができません。

回答
はじめまして、30代後半のASDの当事者です。主様と同じ人間関係が苦手を行き過ぎるほど苦手で会社を退職し不フリーランスで仕事をしています。...
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普通に働きたいだけなのになぜつまずいてしまうのでしょうか

WAIS3検査結果を受けてようやく自分に適した職場(工場)が見つかり、パートを始めたところで早速失言でつまずいています。おそらくアスペルガー(WAIS3検査済ですが発達障害かどうかは未診断)の48歳女性です。仕事を始めて2週間、毎日納期に追われる超多忙な時期に不慣れなこともあって腱鞘炎になってしまいました。痛くて手が動かなく数をこなせないことが本当に申し訳なくて、それでも少しでも役に立てた方が良いと思い、腱鞘炎で手が痛いので少し負担の少ない作業にかわることはできないか?と上司に伝えたら逆ギレされ、もう一度手が痛いと言ったらやめてもらうとまで言われてしまいました。他の皆も何かしら手が痛くても我慢していると言われて初めて、自分の発言がまずかったらしいと気付きました。実際そう言われるまで他の従業員も手を痛めていることが全く想像できなかったのです。でも納得いかないのです。上司の言い分は手が痛くて効率が悪くても我慢して働け、という意味。(あのまま続けていたら手を痛めて辞めていたでしょう)私は不具合のない完成品を早く作る事が職場の最善策だろうと一晩考えての発言。数日考えて、普通の人は効率より人間関係なんだなと割りきるしかありませんでした。私の考えはおかしいのでしょうか?発達障害のある方は同様に考えるのか、それとも言わずに我慢して働き続けた方がよかったのかどうでしょう。しぶしぶ受け入れてもらえて手の痛みが落ち着くまで他の工程に入り、治ってからは元の工程に戻りましたが今の工程はとにかく早く作業することが要求されます。下位検査の処理速度が極端に低い私はテキパキが苦手で、さらにアスペルガーなこだわりで細かい事が気になって作業が遅くなりがちです。もう何度ももっと早くして!と言われてますが、これでも精一杯頑張っています。自分には向いていないと言えます。工場内の他の仕事で細かくきっちり作ることが要求される工程があって、こちらの方が自分に向いています。そちらに変わりたいのですが、あの一件で上司にすっかり目をつけられています。発達障害の診断を持って工程を変わりたいと申し出ようか迷っています。ちなみに職場は9割女性、誰も逆らえない最強(最恐)の部長(例の上司)が取り仕切る女子運動部のようです。女性だらけで協調性が要求される、発達障害が苦手とする職場ですが仕事内容が自分にあっているので続いていきたいのです。

回答
腱鞘炎でほかの作業に変わりたいという発言は間違っていないです。 それで怒る方が問題があります。 ただ、こういう人は必ずいます。 遅いと文句...
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