退会済みさん
2017/09/08 22:07 投稿
回答 20
受付終了

42歳独身男性です。思いっきりアスぺです。友達が出来たことが無いです。ずっと仲間外れにされてきました。
緊張が強く高校生の頃町の通りを歩いてたら緊張のあまり汗だくでロボットみたいな歩き方になったり、就職の面接の時は緊張のあまり倒れそうになったりしました。なんとか30代後半で障碍者枠で就職できましたが、仕事が無くしょうがなしに雇用されてる感じで気が狂いそうです。職場の輪にも入れてもらえません。
家族にも生き辛さを分かってもらえないし、このまま一生友達も出来ないと思ったら何の為に生きているんだろうと思ってしまいます。自己否定してきてるので過去の記憶が断片的にしかありません。定型の人と上手くやっていけないんだったらこの世の中生きていくのが辛すぎます。

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質問者からのお礼
2017/09/09 14:58
みなさんそれそれのご意見が大変参考になりました。
少し気持ちを切り替えて少しづつ自分のしたい事を見つけたいと思います。
余りにも定型の人に合わせようとしてたのが悪かったのじゃないかと思います。
自分に合う人を見つけられたらと思います。
ありがとうございました。
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この質問への回答
20件

https://h-navi.jp/qa/questions/68552
退会済みさん
2017/09/08 23:18

ぽかりさん回答ありがとうございます。
何ら違和感ないと言われることはよくあります。
でもすぐみんな違和感を感じて離れていきます。
資格も沢山取得して、転職も何十回もしましたが駄目でした。
催眠術も合気道も習いに行きましたが、催眠術はかからず、合気道は先生に悪意が無いのに怠けていると誤解され破門になりました。職場でも上司に君の障害が分かったよって言われました。
どうしろちゅうねん。もう困る。

https://h-navi.jp/qa/questions/68552
退会済みさん
2017/09/09 00:14

こんにちは

テツさんに最近私が知ったキーワードをご紹介したいです。

(ギャンググループ、)チャムグループとピアグループです

↓このブログでたまたま知ったのですが・・・
【ママ友トラブル】ママ友間のいじめの構造
https://ameblo.jp/peaceofmind-blog/entry-12286869085.html

社会全体がチャムグループ化してるように思います。
私はこのチャムグループが苦手で。
子供のためにどうしても保護者づきあいがリアルにあるのですが、
集団のためにと考えて動けば動くほど空回りして浮いていました。
チャムグループ的だったからと考えています。

今はもっとゆるく自分のテンポとペースで付き合えるリアルと
バーチャルの拠点を作ることで、自分に必要以上の負荷をかけないで
済んでると主ます。ピアグループだと思います。

テツさんはピアグループを作っていくことがこれからできないでしょうか。

こうやってネットでのつながりからでもいいと思います。

本との対話だってかまわないと思います。
共感できる本探しをしてブックレビューをすることで、
「本」が介在しますが、つながりを作り始めることができる。

リアルでのつながりは・・・最初は
アスペだからアスペ当事者の会がいいよ、アスペ同志集まっておけばいい
という短絡な意味ではないですが、
アスペルガーの当事者会なども参加することで、
似た感覚の人、同調できない人、色々いていいんだな、
ということを体験してもらってもいいと思います。

アスペだからアスペらしく振る舞う必要はないですし、
テツさんはテツさんのアスペを磨かれたら、今のネット社会、
思わぬ出会いがあるかもしれません。

せっかく現代に生きているのだし、歩いて出会える距離の人に
限定しないでいいや、と思うと少しは気楽にならないでしょうか。

「自分だけが間違ってる感」があるのかもしれないですね。
その感覚もテツさんらしさだと思います。
上手に折り合っていかれるよう、応援してます。

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https://h-navi.jp/qa/questions/68552
ぽかりさん
2017/09/08 22:51

テツさん、こうして読ませてもらっていると、何ら違和感が無いのですが。
直にお話すると、そうなってしまうのですね?
適職に就ければ、能力を発揮できそうなのに残念です。

私はASDの息子の為に、出来そうな職探しを模索しています。
本人は孤立しているのが楽みたいです。

「あなたは定型です!」って催眠術をかけたら、どうなるでしょうかね?
冗談ではなく、本当に生きる楽しみがあってほしいです!

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https://h-navi.jp/qa/questions/68552
MITUKIさん
2017/09/08 23:20

どこか、職場以外のコミュニティに飛び込んでみではどうでしょうか?
テツさん、何か趣味はお持ちじゃないですか?
得意な事や、やっていて心休まる事はないですか?
そういったことに関するサークルやグループを見つけて、ぜひコンタクトをとってみてほしいです

例えば・・・うちには中二の息子がおります
小さい頃から、この子の好きなもの、得意なものはないかと一生懸命探しました
そして、たまたま、音楽教室と出会い、音楽に親しむことを覚えました
それが、小学校では音楽の教科の成績につながり、中学では吹奏楽部につながっています
そして、将来は、地元のアマチュア楽団に所属したり、または仲間同士でバンドでも組んでそこに居場所を見つけてくれたらいいな~と願っています

もちろん、職場や学校で良好な人間関係が築ければ、それに越したことはないのですが、そうじゃない場合、毎日が辛くて苦しくて仕方なくても、ここにさえ来れば「僕の居場所があるんだ」と思ってくれればいいかな?という気持ちで親子で取り組んできました

そもそもが、幼稚園の時のいじめがあって、そんな息子の居場所づくりで音楽教室に通い始めたんですよね
結果、とてもいい友人関係につながりました

あと、当事者のグループに入ってみるのはいかがですか?
そういったところで、SST的な訓練や話し合いができるグループもあるはずです
共感しあえる人との人間関係はとても居心地がよく心休まりますよ

今、定型の人達とうまくやっていけないんだったら、別にそれでもいいじゃないですか?
しんどい時に無理してうまく付き合う必要はないと思います
心が元気になったら、また外の世界に飛び出そうと思える日も必ず来ると思いますから、焦らずにその時を待ちませんか?

私も当事者ですから
テツさんの辛い気持ちわかりますよ
自分の事と息子の事を重ねてみてきているので、二重の意味でとても分かります
毎日辛いですよね

でも息子の支援を通して思うことは、想像していたより世の中には本当に優しい人が多いです
お互いにその面を見せ合ってないだけなんだと思います

お互い無理せず、緩やかに頑張りましょうね

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https://h-navi.jp/qa/questions/68552
退会済みさん
2017/09/08 23:32

MITUKIさん回答ありがとうございます。
音痴を直そうと思い10年間ボイストレーニングの教室に通いましたがそこでも友達が出来ずにやめました。
その教室で知ったバンドを好きじゃないけど同じ教室の人だからと思いライブに言ったりCDを買って応援してました。
しかしそのバンドの英語の部分が歌詞カードと歌っていることが全然違っていて、また英語が滅茶苦茶で訂正を求めfacebookで書いたら受け入れられず、要求がエスカレートしてしまい弁護士沙汰になってしまいました。そして自殺未遂をして入院しました。
一見普通そうに見えるようですが、かなりの問題児だとおもってます。
後半の助言は大変参考になるので無理せずに外の世界と関わらない様にします。

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https://h-navi.jp/qa/questions/68552
退会済みさん
2017/09/09 07:39

てつさん、おはようございます。

TLでは何度かハートをいただいたことがありますね。
質問を読ませていただくと、私の特性と近いと思いました。
「思いっきりアスペ」、私と同じだと思います(笑)

私自身は「職場とは、仕事をして会社に何かの形で貢献して、給料をもらう場所」と考えています。
定型の人でも、「この会社になくてはならない人」は恐らくそれほどいないのではないでしょうか?
「その人の代わりはいくらでもいる」、定型の人でもそれは同じだと思います。
恐らく私も。
てつさんはいい意味でまじめすぎるので、「しょうがなく雇用されている」と感じてしまうのでしょう。
職場は仕事をする場所であって、友達を作って仲良くする場所ではない、というのが私の持論です。
職場の輪なんかに入る必要は無い、というか、入れてもらえなくてもいいよ、別に、というスタンスを自分はとっています。

てつさん、趣味の世界で私よりずっと活動的じゃないですか!(皮肉じゃないです)
ただ、活動することで苦しくなるのなら、ちょっと控えてもいいかも知れませんね。
私も英会話長くやってましたが、数年前にめんどくさくなってやめました。


もうすぐ49歳になる私の人生の中で、友達と呼べる人はいませんでしたし、これからもできないでしょう。
友達とはそもそも何なのか、私には分かりませんし、いなくても別に何も辛くないです。
ただ私は天涯孤独なので、入院する時の保証人とか困る、それくらいです。

過敏性腸症候群で体調は悪いし、「生きていくの嫌だな」といつも思っています。
生きている意味は、問い続けて40年以上ですが、分かりません。
ただ自分で死ぬのは痛そうだから、苦しそうだから、ただ生きている、そんな感じです。
何者かによって無理やり生きさせられている、そんな感覚を感じています。

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2024/09/25 投稿
ASD(自閉スペクトラム症) 19歳~ 就職

結婚を考えている人が、過去に軽度の知的障害と診断されていたことを告白されました。 彼女は「普通であること」にこだわりが有り、自分が普通ではないと認められてしまうことが嫌で手帳は申請しなかったそうです。彼女とは同棲しており、今年には結婚を考えています。 普段は周りに気遣いのできる優しさがあり、任されたことに責任を持つ真面目な性格で、会話の中で少し違和感を感じることもありましたがいままで特に問題なく二人で暮らせていました。 ただ仕事となると難しいようで、就職しては1年程度で体に負担が現れ、体調を崩して辞めるというのを繰り返しています。おそらく、周りと同じように働けるように努力しすぎたり、気を使いすぎての心労が出ているのだと考えています。 同様に今年の2月末で仕事をやめて現在休職中です。 前置きが長くなり恐縮なのですが、彼女の就職活動に対してどのように支援すればいいのか悩んでいます。今回の仕事探しは難航しているようで、たびたび彼女と喧嘩になります。 彼女なりの仕事の探し方があるようで、僕が提案したことは僕が強制させているように感じるようで、彼女にとっては焦らせるだけで役にたっていない感じがします。ただ時間が経過していることに彼女の焦りがみえ、税金・保険の支払だけが来る今後を考えて精神的にも疲れてきています(私も)。 私は彼女に対してどう支えればいいのでしょうか。手帳を申請するよう促し、適切な支援が受けられるようにしたほうがよいのでしょうか。漠然とした悩みが続き、周りに親身に相談できる相手もおらず、ただ書きなぐってしまいました。すみません。ご意見いただけたらうれしいです。

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2018/03/13 投稿
知的障害(知的発達症) 仕事 19歳~

26歳 男性 アスペルガー症候群と診断されている者です。 単刀直入に質問させていただきますが、【誰かことを大切にすることができないのは私だけでしょうか。】 きっかけは仲の良い友人から言われた「人を好きになったことあるの?」という質問でした。 振り返ってみれば、分け隔てなくそれとない人間関係を築くことはできても、特別な関係を維持することができません。 例えば、友達関係。小さいころからの友人はいますが、いつも彼らから呼びかけてもらってばっかりで、彼らのために行動したいという気持ちが私に全くないことに気づきました。我が強いと言われてしまって今は疎遠になりつつあります。それなのに彼らから離れたくないと関係を保とうとする努力ができません。 これまでもこうしてたくさんの友人と離れてしまって友人は少ないです。でも、どのように行動すればいいかわからないのです。 また、恋愛関係。好意を持ってくれた人とお付き合いをしたこともありますが、どれも数か月しか続きません。どのように接すればいいのかわかりません。 よく「好きな人のためなら何でもしたい、尽くしたいもの」なんて言いますが、これがさっぱりわからないです。好きな人にはご飯をごちそうしたり、プレゼントをしたり、そういう気持ちが全く湧きません。 お察しの通り、振られて終わります。 だから、私には人を好きになったり大切にしたいという気持ちがないのかもしれません。 こう書いてみると普通の人間関係が築けない人間なのはわかります。だけど、表ではそうした誰かとの繋がりを求めているように振舞っているだけで、裏の心の底では人との繋がりを必要としていない寂しい人間なのかと思い始めたら、不安で、怖くて、これから先どのように生きていけばいいか頭が痛いです。 とりとめがなくなってしまいましたが、このようなモヤモヤを抱えていらっしゃる方はいますでしょうか。 自分の障害のことなのか、ただ性格のゆがみなのか、お恥ずかしいですがだれにも相談できずにいます。

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2018/05/09 投稿
診断 恋愛 19歳~

40代ですが、対人関係が未だにうまく築けません。 今までいくつもの職場で働いてきましたが、コミュニケーションが上手く取れなかったり意思疎通がうまくいかなかったり、相手の意思を汲み取ったり、自分が話したいことを良いタイミングで話したり、相手に話しかけたりということが苦手で、コミュニケーションうまくとることができずに対人関係が全然築けず、ほぼ8割方の職場でうまくいきませんでした……。 対人恐怖もあるため、余計に人との関係がうまくいきません。嫌われないように気を付けててもいつの間にか嫌われてることがあるので、もう無理して好かれようと思わなくなりました。 色んな職場で働いて、傷付いて、さらにトラウマを増やして心の傷を作っていくという感じです。 会社や組織ではほぼほぼ孤立したり、疎外されます……。 組織で働くのが本当に向いていないと思います。集団やグループで話すことも苦手です。人の話が聞き取れなかったり、興味の持てない話だと余計についていけなくなります。 でもお金を稼がないといけないし、どうして行ったらいいのでしょうか?とかこういうような悩みがあり考慮してもらえる職場はないかと、支援機関の支援者に相談しても、◯◯さんの条件に合うような職場はなかなか難しいとか見つからないと一蹴されてしまいます。 自分でも探していますがなかなかそのような職場は見つかりません。 同じような悩みを抱えている方はどのような職場でどのような仕事をされているのでしょうか? 参考に聞かせてもらいたいです。 こういう状況で生きているのも辛いです。仕事に関して、支援してくれる人もサポートしてくれる人も誰もいません。 どうやって生きていったらいいのでしょうか? 本音は、一人きりでやれる仕事や、家でパソコンを使った(難しくない)仕事がしたいです。 ご意見やアドバイスよろしくお願いします。

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2021/04/13 投稿
19歳~ コミュニケーション 仕事

40代 発達障害当事者男性です。 大学卒業後、10数回ほど 非正規を転々とした転職歴があります。 20代の頃は、定時ギリギリ出社、 指示されたその場で違う事をする、 分からない事を聞かず自己判断でやる、 当日欠勤をちょくちょくするなど いかにも発達障害的なヤラカシが多く、 会社の評価は散々でした。 30を過ぎた頃から「これではいかん」と感じ 少しだけ仕事に真摯に向き合う事を意識し、 それが評価され、事務センターのチームの リーダー業務を任された事がありましたが、 三つ以上の並行作業ができずメンタルを病み 適応障害を数回診断されました。 就労移行支援も通いました。 しかし、中退し、ADHD・ASDの診断を受け 障害者手帳を取り、転職エージェントや ハロワなど自力で探し、障害枠で就職し 今に至ります。 こう書くと、何とかやれているじゃないかと なりますが「40代になり非正規ばかり 転々としてきた自分は、もう就職の選択肢は あまり、無く障害枠でしか就職できない!」 というのが偽りなき現状でした。 障害枠の募集職種は、データ入力など 自分のこれまでの経験と合うものが ほとんど。というのも理由でした。 診断や手帳取得の過程で不正した訳では ありません。 しかし最初に通ったクリニックでは、 「発達障害グレーゾーンです」と言われ、 モヤモヤして転院しましたし、 就労移行支援スタッフにも 「クローズ就労でも行ける」と言われました。 また就労移行は、支援ポリシーや価値観を 押し付けているフシを感じ中退しています。 (就職先には経済的理由。と説明) これまで当事者のチャットや掲示板で この経緯を話したところ、 賛成(いいね)三分の二 反対(よくないね)三分の一という感じでした。 私はいわゆるグレーゾーンの人間なんだと 思います。 今、会社でも、特性で迷惑かはけてると いうより、スキル不足で迷惑かけてる 度合いの方が圧倒的に高いです(苦笑) クリニックの診断は、一時間くらいの 今までの生育、困りごとの問診と MSPAという就活の適性検査みたいな 性格検査のみで、1ヶ月の間隔を開けて ASD ADHD診断が出ました 発達障害に詳しい人に診断経過を話すと 「診断が簡単すぎ」と言われました こんな自分を皆様はどう思いますか? 発達障害ギリギリの人間は、 障害枠でいる事はズルいでしょうか? それとも、生きるために必要な事でしょうか? 発達障害の関連本やWeb上では、 グレーゾーンの就職法といったものは かなり少ないです。 グレーゾーンの皆さまは、 就活などどのようにされましたでしょうか?

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2024/03/08 投稿
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