質問詳細 Q&A - こんなときどうしてますか?
この春から社会人になるASDグレーゾーンのも...
2018/02/16 16:37
10

この春から社会人になるASDグレーゾーンのものです。長文失礼します。

今現在、通っている大学が特殊なため多少他人と変わってようが別に変だとかなんだとか言われず、とても心理的に楽な環境にいます。

ただ会社や世の中は、回れ右!とみんな同じじゃないと変だと扱われてしまうんじゃないか……と偏見?イメージ?がありとても不安です。

これは高校までがそのような環境でしんどい思いをしてきたからだと思います。

わたしが勝手に思っているだけで、他の大学も会社も、10代じゃなければ別に他人と同じであることを強要したりしないんでしょうか。

それともやはり、他人と少しでも違うと変な目で見られますか。

また、もし変だと言われたりした時どう対処すべきでしょうか。

私はなるべく無関心でいようと思っていますが、正直4年間の生活でみんな同じじゃないとダメという感覚が薄れてしまいました。

よければ社会人の方、大学生の方で意見があれば聞かせてほしいです。

よろしくお願いします。

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https://h-navi.jp/qa/questions/90661
退会済みさん
2018/02/16 17:21

ほたるさん

はじめまして、元社会人の広汎性発達障害の者です。
結論からいいますと、会社がどの程度発達障害に対して理解があるかによって評価が変わってきます。

理解がある会社だと、病院への受診を進められはっきりしたらほたるさんに必要な援助を手帳なしでも配慮してくださる場合があります。
大企業でしたら、理解が進んでいる場合があるので、就職の際も発達障害者枠が設けられていることがあります。

理解がない会社だと、一般の人として見ますので、上司または周りの同期の普通ができていないと、変な人として周りが見ます。
ほたるさんにとっては大変いずらい環境になります。
中小企業はまだまだ理解が進んでいない印象を受けます。

ただ、ほたるさんじゃないとできない仕事に割り振られると、多少変な目で見られても今度は他の人の仕事が進まないため、あの人は変わってるけど仕事できる!といった評価をもらうことができます。

変ってるといわれた対処法は、ご自身の傾向を理解してくれる人を味方につけることです。
味方についてくれたら、その方にどう振る舞えばいいのか教えてくれます。
私は社会人生活後半にその方に出会えたので、上司がこういえばああいうみたいな形で教えてもらい、
その方のお陰で上司の小言から抜け出すことができました。
会社員をやめ、アルバイトをしているときもその方にお世話になりました。

特に社会人は、間違っていることもこの会社では正しいと受け入れないといけないシーンが出てきます。
上司や周りの人との駆け引きも必要になってきます。
まず心構えとして、大変厳しいようですが、ほたるさんは他の人と何らかわりない一般の人として他人から見られることだけは肝に命じましょう。

https://h-navi.jp/qa/questions/90661
退会済みさん
2018/02/16 18:56

就活は上手くいったのですね。おめでとうございます。
特殊な大学の専門性を活かせる仕事であれば、似たような方がうじゃうじゃ
いらっしゃるかもしれませんね。

うちの夫ASDですが、コミュニケーションの低い者同士は仕事にならないからと
周りを定型若しくはADHD傾向の方で固めてます。とっても居心地いいそうです。

最近、ASDなんじゃないかと気になる若手がいて心配しています。
その方は自信がおありで、自己流で勝手をするので業務に支障が出ているようです。
それでも夫は、能力的な問題があると思っているので、一生懸命サポートしているみたいです。

ただ、コミュ力がない者同士なので、彼がどう感じているかは分かりません。
アフターは年の近い先輩と飲みに行ったりとしている様です。
お酒飲む能力は高いと言っていました(笑)

忙しいと変だとか言っている暇ないですから、そんなに心配しないで下さいね。
今時、どこも人手不足ですよ。
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https://h-navi.jp/qa/questions/90661
退会済みさん
2018/02/16 23:42

はじめまして。現在、障害者雇用で事務の仕事をしています。

→ただ会社や世の中は、回れ右!とみんな同じじゃないと変だと扱われてしまうんじゃないか……と偏見?イメージ?がありとても不安です。

これは、凄く分かる!そうなんですね。私も怖いんです!

ただね。最近、働く中で『一般常識』の概念が変わってきました。

私の考えは、一般常識=多数派 なんだな。と思います。

例えば、サービス残業が多いブラックな会社に勤めているとしましょう。

世間の一般常識では、残業せずに定時で帰るのが仕事が出来る人材ですよね?

しかし、このブラックな会社では世間の一般常識は少数派で、いくら自分の仕事を効率良く片しても『こんなに周りが働いてるのに定時で帰るのかよ!』と常識無い人間に捉えられてしまうでしょう。

サービス残業してでも周りを助ける人が仕事の出来る人材になるのです。

発達障害の私は、その多数派を見分ける能力が低い特性がありますが、経験値でカバーしています。転職を繰り返し色々な会社を見てきたのが良かったのでしょう(笑)

失敗するのは、怖いですよね。
人に後ろ指さされるのも怖い!!

だけど、問題に直面した時に
自分の至らなかった部分を考えて下さい。

泣きたくなるし、発狂したり、パニックや人間不振になる場合もあるかもしれません。

しかし、考える事をやめてしまい世間のせいにしてしまうと
経験値を上げる事は出来ないのでは?

人のせいにしちゃうと、視野が狭まりますからね。

周りに考えを寄せる力は、どうしても必要なんですよねぇ(ll-艸-)
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https://h-navi.jp/qa/questions/90661
退会済みさん
2018/02/16 19:07

はじめまして。
個性的な人でも、仕事ができていれば大丈夫です。私が、そうなのですから。
ただ、友達はできにくいかもしれません。まぁ、友達作りに仕事にいくわけではないのですが…(^_^;) 
仕事上は、みんなと同じを心がけましょう。仕事以外は自由でも構いませんが、仕事で個性を出すと迷惑をかけてしまいます。
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https://h-navi.jp/qa/questions/90661
ほたるさん
2018/02/16 23:07

漠然とした、具体例のない質問にも丁寧に答えていただきみなさんありがとうございます。少しホッとしました。

会社での立ち回り方を具体的に考えるヒントがもらえて嬉しいです。なるべくプライベートなこと、内側にある思想とか理念とか、そういう話はやっぱり明け透けに話さない方が賢明だなと思いました。

私自身、大学に入るまでASD傾向があるなどとは知らずに生活していました。パッと見は一般?にかなり近いけれど、思考に偏りやこだわりがあるというか……。黙っていると大人しそう、真面目そうな人と見られるようですが、喋ると変わってるよねと言われてきました。私自身はこれが自分の普通だったのでそれが周りとズレていることにモヤモヤがありました。大学で初めてASD傾向があるかもしれないと指摘されて診断を受け、一般に近いグレーゾーンだと言われました。

パッと見は一般というのがネックです。内側の思考などが他人とズレていることが議論の場や日常会話では悪い方にいくこともあります。

なるべく気をつけているつもりですが、よく悪意ない一言がキツイと言われてきました。それで多分、無意識に他人を傷つけてしまったと思います。

働き方はトライアンドエラーで自分なりの工夫をしていこうと思います。

ただ日常会話はどうしても気が緩むと相手を不快にさせることもあるので、脊髄反射で喋らないよう意識したいなと思いました。

……と、このようにひたすら自分が考えていることをマシンガンのように話してしまいます。これじゃ会話だと思ってもらうのは難しいですね。こんな私のことを面白がってくれる人と運良く会社で出会えればと思います。
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https://h-navi.jp/qa/questions/90661
2018/02/17 11:12

まずは、就職・内定、おめでとうございます。

どんな企業、どんなお仕事に就くかはわかりませんが、外資系などの特殊な世界ではないという想定でお話しします。
質問者様がグレーゾーンかつ内定を取っておられる時点で、非常識なことはしない。最低限の身だしなみなどを整えることの出来る人間だと察しました。

会社は利益を上げて、自分・仲間たちの生活の為に、お客様の為に貢献する、活動する場です。
深く考えすぎることは無いと思います。
ちょっと言動が変、好みが変でプライベート面でグチグチ行ってくる人なんて蹴散らしてください。


ASDだと自覚している時点ですでに気を付けるようにしているかと思いますが。
特性で困ることと言えばこんなかんじでしょうか。

1.言葉にトゲを持ちすぎない。(それだから太るんだよ!臭い、風呂入れよ!とか)
2.たまには共感をすること。(へぇ~とか、大変でしたね~とか社交辞令)
3.個人プレーはしない。(今、これ終わりました!、これは何時までにすればいいですか?など報連相)
4.困ったときは素直に助けを求める(助けてください!これの作り方が分かりません!間違えてしまいました!など。10分悩んでダメなら動く。フリーズしない)

……そうです、ASDグレー、社会人6年目の私の失敗です。
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こんにちは

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回答
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の方、またはそういったお子さんをもつ親御さんの方はいらっしゃいますでしょうか。私は成人になってから発達障害(主に自閉症スペクトラム)の診断を受けた当事者の社会人で、かつ物心ついた頃から性別に違和感をもち、現在はジェンダークリニックで性同一性障害の診断を受けた上で、性別違和に対する精神療法を受けております(身体の性は男性、心の自認の性は女性です)。こういった複合的な問題を抱えた辛さを、どこにも吐き出す場所が無く一人で抱えて生きております。私自身、まだ発達障害やLGBTへの社会的認知が低い時代、土地に生まれ、表面上は健常者(普通学級での通級)として扱われ生きてきましたが、自閉症ならではのこだわりや行動、性別違和からくる特異な行動、言動を理由に不快感を寄せられ、または奇妙に捉えられ、家庭でも学校でも見放され常に浮いていました。小中高に渡って、生活のほとんどを一人で過ごしており、同年代の男子グループと女子グループからそれぞれ別の形でいじめ、嫌がらせ、差別的行動を受け続けていました。成人した今は社会人として就労していますが、事情により発達障害や性別違和についてクローズにして働いているため、人と深い人間関係を築くことができません。パソコン関係の仕事が得意分野であるため仕事はある程度問題ありませんが、他の人からは「ちょっと変わった人」と見られる点に変わりありませんし、出世も昇給もない環境の下にいるためそれ以上の生きがいを見出せずにいます。発達障害や性別違和について、医師の診察は月に1、2回、毎回5分程度しかなく、近況に対する現状報告のみ。カウンセラーについてこれまで十数人をあたりましたが、ほとんどの方が私自身の問題に対して理解が浅く、心から信頼できるカウンセラーが見つからなかったため心のうちを話せる相手は見つからず、現在は継続的なカウンセリングは受けていません。当事者会に行っても、発達障害を対象にしたグループに参加すると、性別違和(男性だからこう、女性だからこう、といった価値観や、異性に対するアプローチ、配慮など)でわかり会えない部分が出てきてしまいます。LGBTや性別違和をもつグループに参加すると、私の自閉症からくるこだわりや普通から外れた行動、言動を指摘され、距離を置かれてしまいます(こういった当事者会に参加する人はLGBTの問題を抱えている以外は健常者が多くを占めるため)。そのため、どうしても対人関係の点で問題が生じてしまいます(人間は皆違うのだから考え方の違いを理解する事も勉強の一種だ、と指摘したくなる方もいるかもしれませんが、それでは共感を得たいと感じる事はおかしいのか、と自問自答を繰り返しています)。最近、GID学会で性別違和と自閉症の関連性に関する公演があったり、また東京自閉症協会で自閉症とジェンダーに関するシンポジウムがあったため、私と似たような境遇の人は決して皆無ではないとは思うのですが、人との関わりの中でそういった似た当事者の方に出会った経験がありません。なので、一人で抱え込んで、世の中はこういうものだと割り切る他に、対処のしようがない状態です。話が纏まらず、申し訳ありません。「それで?あなたはどうしたいの?」と聞きたくなる方もいるかもしせませんが、どうしたいという意欲や目標がなく、こういう状況で無力感を抱えながら生活せざるを得ないということを、誰かに聞いて欲しくて、こちらに書き込みさせていただきました。※なお、「私も女だけど中身は男だよ〜、家事育児はダメだし行動がガサツだし男友達と気が合うし」などといったアピールはこちらではお控え頂きたく思います。

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人付き合いが苦手な人が、集団の中で『普通』に振る舞う時って、どういう心の持ちようをして乗り越えているのでしょうか。コミュニケーションが苦手な人や発達障害などの診断を受けている方は、きっと、何らかの工夫をして、社会生活を送っているのだと思うので、どういう心持ちでいたら、自然に振る舞えるのかなど、教えていただけたら嬉しいです。私は仕事上の会話や、ランチ、飲み会では、楽しく会話できるのですが、仕事中の雑談や、ちょっとした立ち話がとても苦手です。時短勤務なので、ただでさえ勤務が短いため仕事以外の話を仕事中にしてはいけないように思い、また静かな職場なので、人に聞かれているような気がして話すときに緊張します。笑顔もひきつります。話のうまい切り上げ方もよく分かりません。長話をしてしまって相手に切り上げられることもあれば、私が切り上げる時にも、会話の最後に後味の良い話をして立ち去りたいのですが、最近、言葉が出てきません。緊張?混乱?で頭が回っていない感じになり、中途半端な会話でフェイドアウトしてしまいます。あと、職場の同僚が集まって話をしているところに入っていくのが苦手です。同僚とそれほど仲良くなりたいのか、というと、そうでもないですけど、、、孤立はしたくないな、というレベルです。今は話しかけられたら輪に入る感じで、自分からは輪に入りません。仕事で議論したり、雑談した日は、夜、繰り返し思い出したりして、眠れなくなったり、偏頭痛や、土日には急な発熱があったり、体調に影響が出てきているかも。異動したり、子供が診断されたりして、落ちつかないことが続いているのもあると思います。私は自律神経のバランスが悪いと診断されたことはありますが、発達障害などの診断は受けていません。子供が自閉症スペクトラムと診断され、その特性を知るにつれて、私にも当てはまるものがあるように思っています。集団の中のコミュニケーションが苦手、固執、整理が苦手とか。どうぞよろしくお願いしますm(._.)m

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take38さま 相手と対等、ああ、そういう視点もありますね。私は仕事中は結構遠慮しがち、年下にも敬語使ってしまうバカ丁寧なところもあり...
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自閉症のある大学生の女です

最近、自分には幸せになる権利がないと感じており、本当に辛いです。周りの人間全員が嫉妬対象で、疲れてしまいました。幸せになる道は開かれていないと感じています。わたしは勉強も苦手で、大学の単位も春に落とせば留年決定で、大学の授業についていくのも非常に困難なレベルです。大学の授業は理解できないし、自閉症が重く、同学年の周りのいうことが理解できません。同学年の女子とはうまくやっていけず、やはり嫉妬してしまうからか、仲良くできず、自分の態度が原因で避けられます。当然のことだと思います。生きているのがしんどく感じます。精神的にも脳みそも未熟で、大人の会話はほとんど理解できません。愚痴ばかりで本当にすみません。幸せになりたいのですが、どうしたらなれるのでしょうか。今のわたしは、日常生活を送っていくことが困難なレベルで、補聴器も使っています。アドバイスお願いします。無茶苦茶な文章で申し訳ございません。また数ヶ月前に統合失調症だったのですが、今あの頃にやってしまった数々の失態や無礼を思い出し、辛くなっています。本当は引きこもりたいのですが、単位が危うく、引きこもれません

回答
appleさん、こんばんは。 今、とても辛い気持ちなのですね。 どんな人にも、幸せを求めて生きる権利があります。 そんなにご自分を責めなく...
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こんにちは

仕事をしてて「自分には人望がないな」とか「もしかして嫌われてる?」って思うことはありますか?私はあります。勤務10年以上の事務職です。ADHDです。働き方改革の影響で残業に関しかなりうるさく言われるようになったので、自分なりに業務時間短縮や効率化になるようマニュアルやよく使うファイルを一括管理したりと日頃考えついたことは随時取り組む様にしています。事務職では私が1番長くこの職場にいるので周りの人のことも考えていて仕事をしなくては!と言う思いから少しでも情報の共有化を実現しようとしているのですが、なかなかそれが伝わりません。メールでその内容を伝えたり会議などでも話してるのですが、営業の先輩に「あれどこにある?」と聞かれることがしょっちゅうで落ち込みます。「あそこに保存したって昨日連絡しましたよ」と言っても「そんなん知らん」と返されてしまいます。特に昨日落ち込んだのが、同じ事務職の女性(先輩1人、後輩1人)に「○○の業務は派遣社員さんにお願いできるので、今ご自分でやってらっしゃる方は良かったらお願いしてみて下さいね。派遣社員さんにも私がやりますよとご了承頂きました」と話しました。その業務は郵便物の振り分けなど簡単なもので、派遣社員さんも「はい、やります!」と快く了承して頂きました。女性が1人産休中なこともあり、女性社員の負担減になればいいな...と私なりに前からずっと考えていて、やっと勇気を出して派遣社員さんに話していたことなので、メールを送ったあと「これでなんとか少しでも役に立てるかな?」と思っていました。しかしそのメールをした数時間後、私の目の前でその業務を先輩と後輩が自分でやっていたんです。2人の業務負担が軽くなるようにと言うことで連絡したのに...と。私が勝手にやったことなので実際にお願いするかはもちろん2人の自由ですが、悲しくなりました。特に先輩からは嫌われているのを日ごろなんとなく感じてます。先輩がお子さんのことで休むあいだかわりに仕事をしても、後輩や営業の方にはお礼を言うのにいつも私だけお礼をいってもらえません。他の人にはニコニコと丁寧に接するのに、いつも私にだけ態度がぞんざいで、書類を渡す時に「お願いします」と言われたことがありません。無言でドサッ!としか渡されません。お土産も私の分だけなかったりします。ほとんど会話もしないのに嫌われているようです。別に仲良くなりたい訳ではなく、仕事している以上表面的にだけでも気持ちよく接することはできないのかな?と考えます。自分に理由があるのだろうとは思いますがその理由も分からず嫌われるのは辛いです。職場の業務改善に繋がることをアレコレ取り組んでいるのにお礼もなくスルーされ、そのくせ課長からは「君が1番長くいるんだからもっと周りを見ろ」と呼び出されて窘められる。同じことをしても私だけ怒られて他の人は笑顔で許される。頑張っても評価されないけどミスすると人一倍責められる。毎日自尊心を削られるために会社に行っている気がします。でも休むと仕事が溜まる。八方塞がりです。行くのも辛い。休むのも辛い。こんな時、どうやって自分を保てばいいのか?働いている年月は短くないのに、未だに分かりません。

回答
ASDとADHD持ちの私も、Aaaaさんと同じような経験をしたことがあります。 仕事へ行くのが辛い気持ち、とてもわかります。 ただ、Aa...
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助けてください性的被害についての相談です誰にも相談できずここ

にきました高校生の娘のことですADHDのグレーで通院お薬も飲んでます私が見ててアスペも強めにでてると思いますアスペの子は性的被害に受けやすいといわれていますがうちの娘も被害にあいました警察でも相手を捕まえることもできると言われるようなことがあったのですが本人が被害にあった自覚がありませんそれを機会にアスピーガールと性の問題について書かれた本を一緒に読んで話し合ったのですが好きでない人と関係を持ってはいけないのは何故なのが理解はできないけどわかったと言われ私が愕然としました性教育も一般的よりも結構親子で話してきましたでもまさか、そこまで理解してなかったとは思わず、これは特性なのか?もしかして本当はそういうことが好きなのか?理解できないのです一緒に読んだ本にはキスした後にどこかで休んでいかない?と男性に言われたら男性は関係を持ちたいと思っていると言ったらなんで?なんで休んで行かない?がそこにつながるの?と言われた言葉の裏が読めません字義通りにうけとってしまいますやはりこれは特性なのかそこにきて見た目は美人なので心配が絶えませんどう支援していけばいいのでしょうか

回答
早速回答いただきありがとうございます kananakaさんの仰る通りで 明るくて積極的で純粋なので 疑わずについて行ってしまう傾向がありま...
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一般枠でなるべく長く働くには

アスペルガー、ADHD診断済み(共に軽度です)の20代の女です。家族と主治医以外には発達障害である事を隠して生活してきました。大学4年の就活の際には、障害枠か一般枠で迷ったのですが、給料と雇用率と父の猛反対により一般枠になりました。就活をしていて、何とかある会社から内定を頂いたのですが、そこで長く働きたいのです。理由は会社からの辞令により引越をする事になったので、それにかかった費用を両親に返さなければいけない、また地方なので仮に転職をするとしても仕事を探すのが難しくなるからです。ですが、人間関係の下手さ、指示を理解できない、効率の悪さ、聴覚過敏、内定を頂いた会社の条件など不安な要素は沢山あります。ルーティーンである事、職場で浮かなさそうなのがまだ救いです。どうすれば長く仕事を続けられるのでしょうか?皆様の知恵を貸して頂けましたら嬉しいです。何卒宜しくお願い致します。(薬は飲んでおらず、今年の1月~3月まで職業準備室に通っておりました。また、職業準備室とはまた別の場所で3年時、4年時にもSSTを受講していました。)

回答
長く働くには、とにかく二次障害にならないことですね。 ですから、通院先はさっさと確保する。 何もなくても定期的にフォローを受けること。 睡...
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